Bueno, yo creo que aunque Ber, se haya referido a este caso en particular, queria dar un toque de atencion a la menera que tiene la sociedad moderna de apartar a los mayores cuando ya son un estorbo mas que una ayuda...

No me negareis, que cada vez mas, una persona mayor en una familia con problemas, es cada dia mas estorbo y eso es gracias a esta sociedad de mierda en la que vivimos. Mucho me voy a los partidos los domingos aunque me gaste un pastizal y peligre mi matrimonio, mucho mira que coche mas guai tengo, mucho me voy a pedir un prestamo para irme de vacaciones, mucho voy a ponerme un par de tetas grandes para ver si asi me miran los tios y luego puedo ponerlos cachondos y a la hora de la verdad, las personas mas importantes en tu vida (exceptuando casos) y las que generalmentehan estado apoyandote pasara lo que pasara, se quedan sin cariño ni amparo solo porque somos unos egoistas y sociopatas de cuidado...

Cita de: Roger_Federer en 20 de Marzo de 2013, 13:01
Bueno, antes de poner verdes a los hijos se debería conocer con detalle el tipo de relación que existe.

El respeto y el cariño hay que ganarselo, no viene de serie porque uno sea tu padre o madre. Lo mismo esta señora es una tocapelotas y tiene a todos los hijos hasta los mismisimos cojones.

OMG espero que estés bromeando o siendo sarcástico  :cry:

Por mas "tocapelotas" que puedan ser unos padres, ellos han sido los que nos han dado la vida, y esa deuda jamás se podrá saldar con nada, y unos hijos siempre deben estar prestos a ayudar y a amar a sus padres, aun cuando estos puedan tener mas sombras que luces si fuera el caso.

Además no se si me equivoco porque no conozco la ley a fondo, pero me parece que el código civil expresamente obliga a los familiares cercanos de otro (padre hijo, hijo padre, hermanos hermanos) a ayudar siempre que estos presenten una situación de indefensión, y no hacerlo es delito.

saludos

Perdón por el doble mensaje seguido, es que acabo de leeer la noticia y  :shocked: resulta que la señora tiene nada menos que 8 hijos, y TODOS se quieren desentender de la anciana, que seguramene por lo que se desprende de la noticia, es una persona dependiente y con posibles elementos de demencia senil ( con toda la "carga" que eso implica del lado del cuidador).

Sinceramente es muy triste y me hace recordar ese dicho de cria cuervos y te sacaran los ojos .... no se, pero una madre que ha sacado adelante a 8 hijos, tiene que tener algún mérito ...

saludos

y recordad,  que con algo de suerte nosotros también llegaremos a viejos. 

Ni bromeo ni soy sarcastico.

Que te hayan dado la vida no significa que les tengas que amar. Puedo entender a aquellos que dice que sólo por ser una persona mayor no se le puede abandonar, por respeto, pero de ahi a que tengas que amarlos hay un mundo

Pero te pongo un ejemplo de amigos de la infancia. Tus padres te dan la vida... y a partir de ahi te la amargan, te hinchan a ostias durante tu infancia, te privan de una educación digna porque se gastan la pasta en las tragaperras, por no decir que los amigos nos bajabamos el bocata a la calle para merendar y él nada... pero como son tus padres, los tienes que amar ¿no?

Vamos, que porque los padres de este chaval echaron un mal polvo (no tengo otra forma de llamarlo porque si realmente querian un hijo era para cuidarlo y criarlo decentemente) ya los tiene que querer eternamente

Bueno desconozco este caso en particular, por lo que veo es una señora que ha sacado adelante 8 hijos, probablemente esa señora ni siquiera sabía muy bien como se hacían los niños ya sabes como era España antes, y mas para las mujeres con niveles socio-culturales bajos, las posibilidades para salir adelante pasaban por el matrimonio ... y desconozco como sería el padre, supongo que estará muerto ya ...  :preg:

En el caso que comentas, y en general en todos los casos en donde las sombras (llámalo tinieblas) son mas grandes que las luces, aun en esos casos tan terribles, los hijos debemos mostrar compasión aun cuando nuestros padres no nos la mostraran, por la sencilla razón de que si nos comportamos como ellos lo hicieron con nostoros ( en el caso de que lo hicieran mal, como relatas con el ejemplo de tu amigo de juventud), nos estaríamos poniendo a su nivel de maldad, y no habríamos avanzado nada.

Se supone que nosotros somos mejores personas, mas evolucionadas, y por ello, llámalo la venganza de la compasión, precisamente debemos atenderles, e incluso amarlos aunque no parezcan merecerlo si fuera el caso.

saludos 

Cita de: berdinda en 20 de Marzo de 2013, 13:08
Por supuesto Roger, pero esta señora no sabía ni decir donde vivía, así que lo que hiciera lo hizo antes. De todas formas, aún siendo un mal padre o madre, los hay que tener muy gordos para sacarla del coche e irte.

Sí, jeje, suele pasar siempre que te castigan.

No es nada tan raro, los inuits dejaban a sus mayores, cuando se habían convertido en una carga, que se perdieran en el hielo. Por lo demás está por ver a donde llegaremos nosotros, no estamos habituados a que los viejos duren tanto, esto de vivir más de 40 o 50 años es nuevo.

Esta señora ha cometido dos errores: uno seguro, no tener dinero o haberlo repartido en vida, y otro probable, haber enseñado a sus hijos a ser despiadadamente prácticos, no olvidemos que la gentuza educa a gentuza al fin y al cabo.

En cuanto a lo del abandono, es consecuencia de la cultura progre de este país: qué se ocupe el Estado, en cualquier caso que se ocupe otro.

Sí, la culpa es de ZP o incluso de la ETA si le preguntas a Cifuentes.

Un artículo en donde se explica que el cuidado de los padres es de ley:

El cuidado de los padres es de ley
- Las obligaciones de padres con hijos y de hijos con sus padres no son algo simplemente moral. Se trata de una obligación legal y su incumplimiento puede acarrear demandas, sanciones y delitos. El Código Civil es claro y tajante
- En Navarra, los casos de padres desatendidos apenas llegan a los juzgados

EL deber moral recogido en el cuarto mandamiento, "honrarás a tu padre y a tu madre", tiene también su reflejo legal en el Código Civil. Nadie duda de que los progenitores deben atender, cuidar, alimentar, vestir y procurar todo lo que necesiten sus hijos, al menos hasta que estos cumplan los 18 años. Pero estos deberes también existen en la dirección contraria, de hijos a padres, cuando estos tengan necesidad.

En las últimas semanas, los medios de comunicación se han hecho eco de un caso en Baleares. La Audiencia Provincial de Palma ha condenado a un hombre y a su hermana a pagar una pensión vitalicia a su madre, de unos 600 euros mensuales. Él, en huelga de hambre, se niega, asegurando que en su infancia sufrió malos tratos y, además, que sus ingresos no se lo permiten. Pero, ¿hasta dónde llega la obligación de atender a padres sin recursos?

El Código Civil es claro. Habla del "derecho de alimentos", incluyendo ahí "todo lo que es indispensable para el sustento, habitación, vestido y asistencia médica". Y afirma que se trata de una obligación "recíproca", en la que se incluyen los cónyuges, los ascendientes y los descendientes. Es más, establece también un orden de demanda entre unos y otros. "La ley decide a quién se elige primero si hay varios familiares a los que recurrir", aclara la juez de Familia del juzgado número 1 de Pamplona Margarita Pérez Salazar: "Los descendientes tienen más obligación que los ascendientes; así si yo necesitara ayuda, me la deberían prestar antes mis hijos que mis padres".

Pérez Salazar aclara que la obligación de prestar alimentos no es renunciable pero sí existen causas que exoneran de su cumplimiento. Esto ocurre, por ejemplo, cuando el hijo o hijos ya no tengan bienes suficientes para hacer frente a la pensión o cuando el demandante cuente con ingresos suficientes y cuando pueda trabajar y no quiera, pero también cuando los padres han cometido alguna falta "que dé lugar a la desheredación", afirma.

Y quizás es a este último caso al que ha recurrido el demandado de Baleares. Porque los padres pueden perder la patria potestad de sus hijos, y por tanto estos últimos todas las obligaciones para con sus padres, en algunos casos: si han sufrido abandono, si lo padres les han prostituido o corrompido, si les han maltratado o han "atentado con su vida" o si les han negado este mismo derecho de alimentos.

Demanda judicial

Estar obligado a cubrir las necesidades de los padres no significa necesariamente pagarles una pensión. Los hijos pueden, en su lugar, acogerlos en su casa. Pero, cuando no ocurre ninguna de las dos cosas, es cuando pueden intervenir los juzgados, aunque al menos en Navarra no es algo muy común. "Por lo general, los hijos se ponen de acuerdo entre ellos y no hay necesidad de interponer una demanda", afirma Pérez Salazar. Hubo un caso en la Audiencia de Pamplona en el que los padres eran dependientes (tenían algún tipo de discapacidad) y estaban ingresados en una residencia. Se acabó el dinero y el tutor legal se puso en contacto con los hijos para pedirles este derecho de alimentos para hacer frente a los costes, advirtiendo de que, si no era así, se podría poner una demanda contra ellos. Los hijos, que no se creían que se pudiera recurrir a un juzgado acudieron a informarse en la propia Audiencia. Tras recibir las explicaciones oportunas se pusieron de acuerdo entre los hermanos y no hubo que interponer demanda alguna.

La abogada experta en Familia Pilar Cunchillos coincide en afirmar que este tipo de demandas no son algo común, al menos hasta ahora. "Muchos hijos se ponen de acuerdo entre ellos para ayudar a los padres sin pasar por el juzgado; situaciones de este tipo son algo muy puntual y no recuerdo ninguna en los últimos tiempos en Navarra", señala. No obstante, cree que los casos pueden aumentar. "En la situación económica y social anterior no se han dado pero ahora sí puede ocurrir", apunta.

En cualquier caso, Cunchillos insiste en que pasar por una situación así "es muy duro". "La ley lo prevé, no cabe duda, pero es muy duro para los padres poner una demanda judicial a sus hijos. No es fácil", manifiesta.

Tampoco en Asuntos Sociales tienen constancia de casos así, sobre todo, por que no es algo de su competencia. Begoña Rodríguez, directora de la Agencia Navarra para la Dependencia, recuerda que una de sus misiones, como entidad pública es "ofrecer recursos a las personas mayores capacitadas cuando éstas no los tienen". "Cuando existe una persona desatendida, que no tiene soporte familiar ni casa ni ningún lugar donde ir, se le valora la dependencia social y se le concede una plaza en una residencia, pero nosotros no tenemos competencia para investigar por qué ha llegado a esa situación; no podemos actuar para que se cumplan derechos civiles", explica Rodríguez. En su lugar, se centran en el "cuidado y atención" a los mayores.

La Agencia Navarra de Dependencia dispone, en la actualidad de 1.716 plazas, entre residencias propias y concertadas, de las que 156 corresponden a dependencia social.

Sanciones y delitos

El impago de este tipo de pensiones puede tener consecuencias civiles y penales. En primer lugar, el interesado puede reclamar su cobro por la vía ejecutiva, "es decir, ejecutar esa sentencia que ya existe y que voluntariamente no se cumple", aclara Pérez Salazar. Mediante un procedimiento de apremio se intentaría cobrar estas pensiones, "que se deben pagar antes que cualquier otro tipo de deuda, porque están destinadas a cubrir un mínimo vital de quien lo solicita". Si se acumulan las pensiones sin pagar constituye delito y acarrearía una condena. También se puede recurrir a la vía civil e imponerle sanciones, pero, como aclara la magistrada, son un "sinsentido", porque supone que el dinero va al Estado en forma de multa en lugar de al demandante de la pensión.

leer todo el artículo:

http://www.diariodenavarra.es/20100214/navarra/el-cuidado-padres-es-ley.html?not=2010021401475994&dia=20100214&seccion=navarra&seccion2=sociedad

Bueno, yo hay en una parte en la que estoy de acuerdo con Roger. No se quiere a una persona por el único motivo de ser tu padre o tu madre, sino no podrías darle jamás esa consideración a una padre adoptivo por ejemplo. Y hay algunos que no se merecen ni que les miren a la cara.

En el caso en concreto de la noticia, y de ahí mi primera discrepancia con Roger, dejaban abandonada a una señora con demencia senil (por lo que se deduce del artículo) y a mi si me parece que para hacer eso hay que tener mucho estómago. Pero conozco casos de gente que no se habla con sus padres, por distintas movidas, y cuando cuando por cualquier causa cualquiera de las dos partes ha necesitado algo la otra se ha desentendido.