Autor Tema:  Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?  (Leído 4472 veces)

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Desconectado Tipo de Incógnito

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #15 en: 20 de Octubre de 2020, 17:10 »
España no esta en esa situación que dices porque los emigrantes españoles no provocan problemas sociales.

Que si me gustaría que España se quedara fuera de ese circulo? Por supuesto que no,  pero no entiendo que tiene que ver eso sinceramente.

Hagamos un ejercicio de Y SI?

Como estaria Francia si hace 60 años hubiera limitado la inmigración africana? Mejor o peor.

Por lo que vemos estaria muchisimo mejor, para empezar el ejército no estaria patrullando por las ciudades, se habria ahorrado los polvorines multiculturales de las ZUS,  se habrian ahorrado Bataclan, Charlie, Niza, no habrian decapitado al profesor...

A los franceses, esa politica migratoria les ha dejado un pais peor, y ya no pueden agarrarse a lo de " bueno, ya se iran integrando" que va, cada vez se les esta yendo mas de las manos, cada vez mas potenciales terroristas, cada vez mas division social, y segun vaya aumentando el número de franceses de origen africano, mayor sera el problema.

Aqui discrepo, existen muchas agresiones a españoles en muchos paises europeos, no creo que mas de un 50% de la poblacion de estos paises decidiese eliminar las relaciones con España, simplemente te digo que es facil desde la parte positiva, asi que esto no es mas que un mero ejercicio de "estaria dispuesto a promover unas fronteras mas duras si eso condena a España al ostracismo?".

Como los mensajes de odio, se alimentan de odio, si no hay a quien culpar, en la elite europea los mas morenos somos nosotros, asi que quizas, en ese hipotetico caso, estariamos en el centro de la diana del odio.

Yo no creo que extirpando una parte de la sociedad, se elimine el mal y la sociedad se convierta en un ideal de convivencia.

Creo que alguna que otra vez que ha salido el tema, ya te he comentado mi opinion. Genera mas violencia y odio la desigualdad social que la desigualdad cultural. Siempre habra excepciones. El ejemplo que pones de Francia, no es un ejemplo que nos pueda sacar de la duda, porque estas areas con concentraciones altas de inmigrantes cumplen las dos hipotesis (desigualdad social y cultural), encontrar ejemplos donde hay segregacion cultural, pero no social quizas sea complicado, pero ejemplos en los que hay una desigualdad social grande, pero no hay desigualdad cultural... de esas zonas hay muchas, y siempre han sido focos de conflictos.

En mi opinión, respondiendo a la pregunta del título, la multiculturalidad no es una utopía ni una posibilidad, es la realidad actual de la mayoría, si no todos, los países desarrollados. No hay que elegir si la queremos o no sino preguntarnos cómo afrontarla, si es que hay que afrontar algo, y adoptar las medidas necesarias para que fluya de la manera más natural posible.

Estoy de acuerdo. Ademas pienso que no puede ser de otra manera. El ser humano ha viajado en cuanto ha tenido el modo, ha compartido avances, hemos aprendido unos de otros... Tambien nos hemos matado por un territorio, y desgraciadamente lo seguimos haciendo. Asi que supongo que la mejor manera de mirar el futuro es intentar ver como podemos entendernos mejor.

Un saludo
« Última modificación: 20 de Octubre de 2020, 17:14 por Tipo de Incógnito »

Desconectado Nostromo

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #16 en: 20 de Octubre de 2020, 17:20 »
En mi opinión, respondiendo a la pregunta del título, la multiculturalidad no es una utopía ni una posibilidad, es la realidad actual de la mayoría, si no todos, los países desarrollados. No hay que elegir si la queremos o no sino preguntarnos cómo afrontarla, si es que hay que afrontar algo, y adoptar las medidas necesarias para que fluya de la manera más natural posible.

La cuestion es que no han preguntado a los ciudadanos, nos lo han impuesto.



Desconectado Nostromo

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #17 en: 20 de Octubre de 2020, 17:28 »
Como los mensajes de odio, se alimentan de odio, si no hay a quien culpar, en la elite europea los mas morenos somos nosotros, asi que quizas, en ese hipotetico caso, estariamos en el centro de la diana del odio.

Yo no creo que extirpando una parte de la sociedad, se elimine el mal y la sociedad se convierta en un ideal de convivencia.

Yo no busco culpar a nadie ni odio a nadie, simplemente no quiero una sociedad multicultural por muchos motivos.

Uno de los problemas al afrontar este debate es que se asume como moralmente bueno el querer una sociedad multicultural y como malo, de odio, nazi....no quererlo, por que?

El ejemplo de Francia es perfecto, yo no voy a entrar en buscar explicaciones porque eso es subjetivo, los hechos son objetivos. Si a los franceses de 1960, les hubieran mostrado como seria Francia en 2020, estoy casi seguro que la mayoría estaria horrorizada, militares patrullando las calles, barrios enteros fuera de control, tensiones raciales, violencia, terrorismo.

Todo eso se lo habrian ahorrado con un cambio en su política migratoria

Al profesor le han decapitado por desigualdad social? Charlie Hebdo fue por desigualdad social? Sinceramente no lo creo.

No hay un debate honesto en este tema, se engaña y asusta a la ciudadanía para que acepte el multiculturalismo.
P.D. Los españoles emigraron a Europa y se integraron perfectamente, no se puede hacer analogias.
« Última modificación: 20 de Octubre de 2020, 17:31 por Nostromo »

Desconectado Tipo de Incógnito

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #18 en: 20 de Octubre de 2020, 18:18 »
La vida actualmente en Francia no es muy diferente a la vida en España en cuanto a calidad de vida. Dudo que sea peor que en los años sesenta.

Un saludo

Desconectado MaxDamage

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #19 en: 20 de Octubre de 2020, 18:57 »
En mi opinión, respondiendo a la pregunta del título, la multiculturalidad no es una utopía ni una posibilidad, es la realidad actual de la mayoría, si no todos, los países desarrollados. No hay que elegir si la queremos o no sino preguntarnos cómo afrontarla, si es que hay que afrontar algo, y adoptar las medidas necesarias para que fluya de la manera más natural posible.

La cuestion es que no han preguntado a los ciudadanos, nos lo han impuesto.

Pienso que no es cuestión de referéndum ni tampoco de imposición, ha ido sucediendo de manera natural.
Quien ha podido y ha tenido valor o desesperación suficiente como para huir de su pueblo/país buscando una vida mejor lo ha hecho, desde tiempos inmemoriales...
La inmigración indiscriminada e ilegal hay que regularla sin duda y quiero creer que la inmensa mayoría de gente que quiere venir a Europa buscando una solución al hambre, a la guerra, a la muerte... haría lo posible por hacerlo de manera legal... lo que no tengo tan claro es que muchos sepan o puedan hacerlo desde su origen.

Desconectado Nostromo

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #20 en: 20 de Octubre de 2020, 20:55 »
La vida actualmente en Francia no es muy diferente a la vida en España en cuanto a calidad de vida. Dudo que sea peor que en los años sesenta.

Un saludo

No he dicho que sea peor que en los años 60, que quiza, he dicho que si en los años 60 hubieran limitado la inmigración africana a dia de hoy se habrían evitado muchos problemas y muertes.

Has estado en Francia? Sabes que alli el ejercito patrulla las calles con fusiles de asalto?

Hace pocos dias decapitaron a un profesor a plena luz del dia por unos dibujos.

Hara unas semanas atacaron una comisaria y las imagenes parecian Beirut.

No se que benecicio les habrá traido la inmigración, lo que si esta claro son los perjuicios.

Lo que hay que hacer es no engañar a la gente diciendo que vienen a pagarnos las pensiones u ocultando sus delitos en los medios.

Solo pido que se diga la verdad, y que se digan los pros y contras sin censura, y que la gente elija. Eso no se hace.





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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #21 en: 20 de Octubre de 2020, 20:59 »
Pienso que no es cuestión de referéndum ni tampoco de imposición, ha ido sucediendo de manera natural.
Quien ha podido y ha tenido valor o desesperación suficiente como para huir de su pueblo/país buscando una vida mejor lo ha hecho, desde tiempos inmemoriales...
La inmigración indiscriminada e ilegal hay que regularla sin duda y quiero creer que la inmensa mayoría de gente que quiere venir a Europa buscando una solución al hambre, a la guerra, a la muerte... haría lo posible por hacerlo de manera legal... lo que no tengo tan claro es que muchos sepan o puedan hacerlo desde su origen.

En Australia se ha hecho, aqui no se quiere Max.

Lo que no me parece nornal es que el Rey de Marruecos  o el sultan de Turquia pongan de rodillas a la UE con la amenaza de favorecer los flujos migratorios.

A la primera amenaza se le dice a Turquia y a Marruecos que como no controle sus fronteras se les hace un bloqueo comercial que no venden ni un tomate en la UE, pero no hay huevos, ese es el problema, pero si se quire, claro que se puede. Hablamos de la UE, no de un minipais.

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #22 en: 20 de Octubre de 2020, 22:39 »
Mas que sobre los hechos puntuales, iría al meollo de la cuestión

¿ a quien beneficia la inmigración descontrolada?

¿quién la provoca?

¿cuales son los objetivos?

Contestado a estas simples preguntas se entenderán mejor las cosas





« Última modificación: 20 de Octubre de 2020, 22:44 por DoBerMaN »
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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #23 en: 21 de Octubre de 2020, 00:25 »
Si señor, un debate de mucha altura.
Me quito el sombreo ante el conocimiento y la forma de exponer los argumentos de Nostromo, Tipo etc.

Por desgracia los argumentos tan nobles de TIPO son utilizados por muchos políticos para comprar votos y dividir a los españoles.

Un padre que tiene una tienda en Francia que le deja poco dinero pero que trabaja menos, y sin embargo toda la familia vive bien gracias a la subvención que el estado francés le da por los 7 u 8 hijos que tiene.
Ese padre es un mal ejemplo para sus hijos, porque estos nunca se integrarán ni estarán agradecidos al estad francés por vivir siempre de las subvenciones.
Por desgracia este caso es muy común en Francia.
Y que conste que yo soy rigurosamente partidario de que al inmigrante que se integre sea tratado igual que al nativo.

Yo conozco bien la emigración de los españoles a Europa de antaño, especialmente a Alemania, y sé que como norma general no fueron discriminados. Claro que aquellos emigrantes tuvieron un comportamiento exquisito.
 

Si el Gobierno, los sindicatos, y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #24 en: 24 de Octubre de 2020, 15:26 »
La pregunta debería ser, qué interés puede tener alguien en que exista una sociedad multicultural

Yo estoy interesado en una sociedad cuyos habitantes gocen de las mismas libertades, derechos, y OBLIGACIONES. Lo demás no es sino charlatanería progre.

La inmigración es algo natural, no hay que estar a favor ni en contra, solamente enfrentarse a ello de la mejor manera posible. Por ejemplo, dejando entrar a personas en función de lo que puedan aportar para beneficiarse de nuestro trozo de tierra privilegiado y de la afinidad cultural que con ellas tengamos. Y por supuesto, siempre en función de lo que podamos soportar.

Una cosa es aceptar inmigrantes por natural necesidad, y otra aceptarlos por caridad. Un país es un conjunto de ciudadanos con derechos y obligaciones, no un centro de acogida; ni sus ciudadanos la madre Teresa de Calcuta. Bueno sí, algunos parecen tener vocación de ello para sentirse bien consigo mismos.

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #25 en: 24 de Octubre de 2020, 15:34 »
Quien ha podido y ha tenido valor o desesperación suficiente como para huir de su pueblo/país buscando una vida mejor lo ha hecho, desde tiempos inmemoriales...

Cuidado con eso. Esos pobrecitos que dejaron una "durísima" vida para venir a nuestro mundo a su vez jugandosela , puede que ni fueran tan pobrecitos, ni estuvieran tan desesperados, ni supieran que se la iban a jugar. Los inmigrantes pagan auténticas fortunas a las mafias negreras, fortunas que no se hacen segando trigo y ordeñando vacas. Esos pobres inmigrantes que llegan a nuestras costas (pobres porque casi pierden la vida en ello) son los jerarcas del lugar o en general los más privilegiados (dentro de su mundo, claro está); y cuando se enfrascan en la aventura no imaginan el riesgo que ello conlleva.

Repito, cuidado con los discursos "pobrecistas". Espero que se entienda lo que quiero decir.

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #26 en: 25 de Octubre de 2020, 07:15 »
Ya nos quedo claro que te gusta una sociedad  con OBLIGACIONES.  Y que te gustan las leyes liberticidas.  Nos quedó  muy claro, gracias  :afro:
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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #27 en: 25 de Octubre de 2020, 22:20 »

Partido Socialista Sueco:

https://twitter.com/socialdemokrat/status/1319636992859250694?s=19

Den okontrollerade arbetskraftsinvandringen dumpar svenska löner, plundrar vår välfärd, utnyttjar utländsk arbetskraft & bidrar till finansieringen av organiserad brottslighet. Det är ett befängt system som måste göras om i grunden.

https://t.co/kTh35uqEhD


Traducción:

La inmigración laboral descontrolada arroja los salarios suecos, saquea nuestro bienestar, explota la mano de obra extranjera y contribuye al financiamiento del crimen organizado. Es un sistema obsoleto que debe rehacerse fundamentalmente.

Vaya, no me digas que la inmigración descontrolada crea dumping laboral?

Ohhhh, balla nomelo experava!
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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #28 en: 26 de Octubre de 2020, 10:24 »

Partido Socialista Sueco:

La inmigración laboral descontrolada arroja los salarios suecos, saquea nuestro bienestar, explota la mano de obra extranjera y contribuye al financiamiento del crimen organizado. Es un sistema obsoleto que debe rehacerse fundamentalmente.

Vaya, no me digas que la inmigración descontrolada crea dumping laboral?

Ohhhh, balla nomelo experava!

Eso lo ve cualquiera que quiera verlo.

Especial apunte a lo de que saquea nuestro estado de bienestar, nos han querido vender la inmigración con el cuento de que vienen a pagarnos las pensiones, cuando la realidad es que una simple resta de lo que aportan al Estado menos  de lo que " consumen" del Estado esta claro que es negativo.

En el debate inmigración/multiculturalidad no se dice la verdad porque saben que la gente se opondria y no interesa.

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Re:Multiculturalidad - Utopia o posibilidad?
« Respuesta #29 en: 26 de Octubre de 2020, 23:27 »

P.D. Los españoles emigraron a Europa y se integraron perfectamente, no se puede hacer analogias.


Mejor aún, la mayoría de ellos no se integraron a pesar de que ellos querían hacerlo y de las facilidades que le dieron los gobiernos.

Y no se pudieron integrar porque eran de bajo nivel cultural y llegaron a Alemania ya con mas de 30 años, por lo que no pudieron aprender ni siquiera el idioma.
Y a pesar de todo ello jamás causaron ningún problema en sus países de acogida, antes, al contrario, estaban agradecidos.
Pero es que esas gentes, a los que conozco bien, estaban hechos de otra pasta. Tenían claro que para exigir derechos primero a que cumplir obligaciones.
Y no conocí a ninguno que cobrara ningún tipo de subvención.

Algún día contare aquí lo que pasa actualmente en Berlín, ciudad que tiene un alto índice de paro, sin embargo, muchos inmigrantes la prefieren antes que otras ciudades alemanas que no tiene paro.
¿Por qué será?
Si el Gobierno, los sindicatos, y los empresarios, colaboran para que las empresas privadas crezcan, se creen otras, y se genere empleo; los salarios subirán, las personas podrán comprarse una vivienda, y el Gobierno podrá recaudar el dinero necesario para que la democracia por si misma, haga que todos los demás derechos y prestaciones sociales de los trabajadores y ciudadanos sean conseguidos. Y para no lastrar a los trabajadores, el Gobierno debe esforzarse en bajar la deuda al 80 % del PIB.