Cita de: tellie en 10 de Marzo de 2011, 12:46
Si politizamos el asunto, yo lo tengo claro, y es que cuando llegue el PP, los "empresarios" como este andarán más agusto en este país, (otra vez). :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police: :police:

Lo que tiene que hacer este sinverguenza es llorarle y pedirle limosna a los suyos del opus que tanto venera.

No politizamos el asunto. Es un asunto politizado, así que no hay nada que politizar porque ya lo está, y además bien politizado. A ver si nos acostumbramos a ver y discutir de las cosas tal cual son.

Cita de: Sandi en 10 de Marzo de 2011, 13:27
Como pasa siempre, hay quien aprovecha la menor ocasión para llevar la historia de este país a su terreno y arremete contra el gobierno como único causante de todos los males. Se olvida que todos los gobiernos, han sido elegidos por el pueblo, equivocándose o no, pero elegidos, y, si somos democrátas, como nos llenamos la boca de repetir, hay que aceptar este resultado.
Lo único que falta decir es que "Con Franco se vivía mejor". Esto para ellos es cierto, sólo que vivian mejor muy pocos.
Y que conste que nunca he votado al Psoe.
En cuanto a los Ruiz, esta familia ya ha demostrado por segunda vez de qué pasta está hecha. La primera vez, sus visiones divinas del negocio nos costó el manso, ahora de nuevo tendremos que asumir el coste de sus devaneos. No comprendo como la gente podía creerse que dándole el dinero sacaría la rentabilidad del 8 ó 10 % que prometía.
Hace tiempo leí un libro muy interesante sobre las conexiones de la logia P 2, el arzobispo Marcinkus, la banca vaticana, Roberto Calvi, etc, etc, creo que se llamaba "En nombre de Dios" y allí aparecía el nombre del Sr. Ruiz como un brazo más de los téntaculos del poder del dinero, el Opus y los fascistas.

No lo olvido, de hecho me canso de decir que va siendo hora en este país de alcanzar una cierta mayoría de edad y que la gente se haga responsable de lo que vota. No estamos así por tener a zapatero, estamos así por tener 10 millones de personas que votan y votarán a zapatero ocurra lo que ocurra.

Y no es mi terreno, ni le hecho la culpa al gobierno de todos los males. El comentario ha sido bien centrado en un asunto y si tienes algún argumento que deje mi comentario sin contenido o sin sentido te agradecería que lo expusieras. En otro caso, supongo que no te quedará más remedio que seguir con el insulto y la descalificación a quien se atreva a hablar contra el orden establecido.

Estamos hasta los huevos de anuncios en la tele de rentabilidades y leches por el estilo... ING, bancos varios, repsol, telefónica... ahora bien... esto no es la función publica y cuando una empresa se viene abajo automaticamente son "gentuza" e el ecuánime lenguaje de aquellos que presumís de no meteros con nadie....  :grin:  :clap:

Estamos hasta los huevos de empleados que no cotizan... todos conocemos varios casos, de hecho, muchos tendremos o habremos tenido empleadas de hogar sin dar de alta a la SS.... pero los sinvergüenzas siempre son otros... nosotros no, nosotros es que... este... bueno es otra cuestión... 

Lo que queda claro leyendo las cartas de JM Ruiz Mateos a Botín es que los problemas de Nueva Rumasa vienen de lejos, y que cuando emitieron los dichosos pagarés estaban ya en una situación desesperada. Fue una estafa en toda regla.

Lo que no entiendo tampoco es como esos 7 hijos varones tan formidables permiten que su padre salga en televisión en el estado en que se encuentra... el hombre está con sus facultades mentales hechas papilla. Si la idea era transmitir un mensaje de tranquilidad a los empleados, proveedores e inversores consiguieron exactamente todo lo contrario.

Nadie emite pagarés si no necesita dinero.
Estas cosas se emiten cuando la empresa tiene necesidad de capitalizarse. Existen varias formas, esta es sólo una de ellas. Ignoro si rumasa recurrió antes a esas otras fórmulas. Al préstamo o hipoteca bancaria seguro, ¿factoring?.... en fin.

Esto es empresa privada, no hay garantía, hay riesgos, se suponen ganancias más altas que con el dinero a plazo fijo... El Gobierno (otra vez) no te permite invertir el dinero de forma privada, comprar inmuebles para alquilar es, con la ley de arrendamientos que tenemos, un suicidio, la hostelería otro, la agricultura no hablemos...

L estafa es un delito, cosa seria. Yo no puedo decir que no la hubiera... pero si lo hiciera, lo menos que podría aportar es razonar por qué pienso que sea una Estafa, con lo que ello conlleva. En cualquier caso es mala época para invertir, y esto sólo contribuirá a que el dinero salga menos de casa, esto irá a más, el país está de pena.

Cita de: Noble Bruto en 10 de Marzo de 2011, 13:39
No lo olvido, de hecho me canso de decir que va siendo hora en este país de alcanzar una cierta mayoría de edad y que la gente se haga responsable de lo que vota. No estamos así por tener a zapatero, estamos así por tener 10 millones de personas que votan y votarán a zapatero ocurra lo que ocurra.

Estoy de acuerdo, este país no sabe votar.
Unos metieron la mano donde no debían y volvieron a ganar unas elecciones, otros nos metieron en una guerra y gracias a Krom perdieron las siguientes elecciones.
Deberíamos de votar en función de lo que hacen con nuestros impuestos, por que es nuestro dinero, el de todos los españoles. Pero tenemos la desgracia de tener que elegir entre partidos políticos y no personas y así nos luce el pelo. A una persona se le pueden pedir responsabilidades políticas y retirarle el voto. A un partido político le da la risa porque saben perfectamente que la permanencia en el poder es cíclico y que si pierden estas elecciones tienen grandes posibilidades de ganar las siguientes, ya que la permanencia en el poder desgasta políticamente.
No conozco un sistema político mejor que la democracia, pero también tiene sus pegas, sino que se lo pregunten a todos los venezolanos que se han tenido que ir de su país por tener la democracia que tienen y la mayoría del pueblo que piensan como piensan.

En fin, en todos los sitios se cuecen habas.

Cita de: Noble Bruto en 10 de Marzo de 2011, 13:59
L estafa es un delito, cosa seria. Yo no puedo decir que no la hubiera... pero si lo hiciera, lo menos que podría aportar es razonar por qué pienso que sea una Estafa, con lo que ello conlleva. En cualquier caso es mala época para invertir, y esto sólo contribuirá a que el dinero salga menos de casa, esto irá a más, el país está de pena.

Bueno, el razonamiento es muy sencillo. Si tu campaña de publicidad consiste en que emites pagarés para acometer adquisiciones (entonces estaban con la pantomima de la compra de SOS Cuetara) y para financiar "importantísimos planes de expansión" cuando la realidad es que estás con el agua al cuello y necesitas la pasta para pagos corrientes y tapar agujeros entonces estás estafando al personal.

Una de las cartas fechada el 9 de Febrero del 2009 y dirigida a Javier Peralta es de lo más clarificadora. "Los tiempos no están para invertir sino para recoger... a veces es bueno aparentar de cara a sostener un clima de confianza y seguridad ante nuestros proveedores y clientes".... en el marketing, ya sabes, una cosa es lo que se cuenta a la opinión pública y otra muy distinta la realidad.

Ufff

Es cierto, estamos ante los peores momentos de la democracia, un desastre generalizado de gestión, la economía en un estado que empieza a asustar gravemente, el gobierno inoperante se niega a considerar la sola idea de la dimisión (antes la ruina que perder mi sillón), la represión contra los ciudadanos (los honrados, contra los otros no) está alcanzando cotas sólo recordadas en los tiempos de Franco.... ¿y que sucede? que un alcalde de Badajoz habla de que en su criadero de palomas aparta a los palomos cojos y todos como hienas sobre él... como si fuera esto lo que tiene así al país... es... es... esperpéntico  ¡Maestro Valle-Inclán, vuelva usted por dios, nunca tuvo mejor escenario que este para inspirarse!

Cita de: brazolatigo en 10 de Marzo de 2011, 14:51

Cita de: Noble Bruto en 10 de Marzo de 2011, 13:59
L estafa es un delito, cosa seria. Yo no puedo decir que no la hubiera... pero si lo hiciera, lo menos que podría aportar es razonar por qué pienso que sea una Estafa, con lo que ello conlleva. En cualquier caso es mala época para invertir, y esto sólo contribuirá a que el dinero salga menos de casa, esto irá a más, el país está de pena.

Bueno, el razonamiento es muy sencillo. Si tu campaña de publicidad consiste en que emites pagarés para acometer adquisiciones (entonces estaban con la pantomima de la compra de SOS Cuetara) y para financiar "importantísimos planes de expansión" cuando la realidad es que estás con el agua al cuello y necesitas la pasta para pagos corrientes y tapar agujeros entonces estás estafando al personal.

Una de las cartas fechada el 9 de Febrero del 2009 y dirigida a Javier Peralta es de lo más clarificadora. "Los tiempos no están para invertir sino para recoger... a veces es bueno aparentar de cara a sostener un clima de confianza y seguridad ante nuestros proveedores y clientes".... en el marketing, ya sabes, una cosa es lo que se cuenta a la opinión pública y otra muy distinta la realidad.

Ufff

Esto es mas bien publicidad engañosa. Lo otro que comentas me parece muy correcto y un punto de partido básico en los negocios, en la vida y en la política. Si penaramos eso (que no digo que no debiera controlarse más) tendríamos que meter en el trullo a medio país. Ariel decía décadas ha, que más blanco no se podía.... los curriculums de quienes buscan trabajo son la repera, la publicidad en la tele... no se salva ni uno, la desvergüenza de los políticos... los periodistas partidistas y la maldad que destilan... ¡Pero si aquí no se salva ni uno!
Y en fin, mirar la publicidad de los proveedores de telefonía, bancos, alimentos, crecepelos, champus, desodorantes... por dios, si es todo mentira. es el sistema.


Imaginate.... Zp en las elecciones pasadas: "votarme, soy un inútil, doblaré el paro, os prohibiré hasta llorar....
                  ING: Invierte tu dinero aquí, dámelo que estoy al borde de la ruina pero con suerte me rescata mi país....
                  Alaska: No compres mi disco, total si es el mismo de hace 30 años, es sólo para que la sgae me de pasta gansa con cargo a tu bolsillo, descarga y no pagues dos veces, mamón.
                  El caldo de pollo, la sopa de la abuela, las croquetas de tu madre... da igual: compra esto, hecho como en los viejos tiempos, con el amor de una madre... y descubrirás la mierda que te vamos a dar....
                 


Esto sería lo honorable, pero esto no es lo que hay. De nuevo toca crucificar a uno, sólo a uno... por lo que hacemos todos... se ha dado la orden y muchos siguen obedeciendo, antes la disciplina de partido que la ley y la justicia. No somos mejores que ellos. Y mientras, los bancos y los políticos de rositas.

Cita de: brazolatigo en 10 de Marzo de 2011, 14:51

Cita de: Noble Bruto en 10 de Marzo de 2011, 13:59
L estafa es un delito, cosa seria. Yo no puedo decir que no la hubiera... pero si lo hiciera, lo menos que podría aportar es razonar por qué pienso que sea una Estafa, con lo que ello conlleva. En cualquier caso es mala época para invertir, y esto sólo contribuirá a que el dinero salga menos de casa, esto irá a más, el país está de pena.

Bueno, el razonamiento es muy sencillo. Si tu campaña de publicidad consiste en que emites pagarés para acometer adquisiciones (entonces estaban con la pantomima de la compra de SOS Cuetara) y para financiar "importantísimos planes de expansión" cuando la realidad es que estás con el agua al cuello y necesitas la pasta para pagos corrientes y tapar agujeros entonces estás estafando al personal.

Una de las cartas fechada el 9 de Febrero del 2009 y dirigida a Javier Peralta es de lo más clarificadora. "Los tiempos no están para invertir sino para recoger... a veces es bueno aparentar de cara a sostener un clima de confianza y seguridad ante nuestros proveedores y clientes".... en el marketing, ya sabes, una cosa es lo que se cuenta a la opinión pública y otra muy distinta la realidad.

Ufff

vamos a ver una cosa:

todo el mundo sabe que las empresas que emiten deuda estan sometidas a escrutinio de los inversores, las agencias de rating (benditas ellas...), la cnmv, el banco de españa

asi que cuando emiten deuda si te dicen es para esto o para aquello, pero todos sabemos que generalmente es para lo que se llama "general corporate purposes", o sea, para un poco de todo, refinanaciar deuda, planes de expansion, etc etc

que es lo que hacen todas las compañias seria

si a esto añadimos que esos pagares NO cotizaban en ningun mercado organizado (aiaf, bolsa, etc) que la misma CNMV advirtio que estos pagares no estaban bajo su supervision, que incluso se cambio la ley para que estos pagares estuvieran al margen de los mercados financieros organizados, sin intermediarios etc etc

pues al final comprar esos pagares, por una parte era un acto de fe, por otra la desproporcionada rentabilidad que ofrecian, no recuerdo si era casi un 10% (cuando el euribor año estaba al 1.50% entonces....) pues era poco menos que un decision arriesgada

y a todo esto se le añade que lo de decir que era para esto y lo otro pues era como dice el amigo brazolatigo una pantomima

o sea,

una estafa en toda regla.

yo no me voy a meter en temas politicos, pero esto ha sido claramente una ESTAFA.-

y los tenedores de los pagares no solo perderan la totalidad de su dinero, sino que ademas no podran tener el derecho de reclamar a papa estado que se les devuelva el dinero invertido.-

Cita de: Noble Bruto en 11 de Marzo de 2011, 09:47
Es cierto, estamos ante los peores momentos de la democracia, un desastre generalizado de gestión, la economía en un estado que empieza a asustar gravemente, el gobierno inoperante se niega a considerar la sola idea de la dimisión (antes la ruina que perder mi sillón), la represión contra los ciudadanos (los honrados, contra los otros no) está alcanzando cotas sólo recordadas en los tiempos de Franco.... ¿y que sucede? que un alcalde de Badajoz habla de que en su criadero de palomas aparta a los palomos cojos y todos como hienas sobre él... como si fuera esto lo que tiene así al país... es... es... esperpéntico  ¡Maestro Valle-Inclán, vuelva usted por dios, nunca tuvo mejor escenario que este para inspirarse!

de que represion hablas, noble ? a mi no me ha reprimido nadie en nada

Ya sabes, esto es hablar por hablar, yo tampoco recuerdo estar reprimido en nada en los tiempos de Franco... pero es que algo hay que decir contra el opresor...  :cheesy:

yo naci en 1964

y si habia represion. yo la vi, en el pais vasco, pero vamos que tampoco me voy a poner a hablar de eso en este hilo porque seria un no acabar.

pero hoy ? chico la verdad yo creo que en españaa hay unas cuotas de libertad mas que amplias y generosas

pero tambien hay que recordar que los gobiernos estan para organizar, regular, gobernar, enfin

y nada de todo lo que oigo en los medios cavernicolas coincide con lo que yo veo

por poner un ejemplo:

la educacion para la ciudadania: le pedi a mi hija de 11 años su libro de EPC. me lo lei entero (tarde como una horitas mas o menos) y no vi nada que fuera para hacer de caifas precisamente....

....... que es lo que hicieron esos padres mediatizados por las conferencia episcopal etc etc

yo creo que todo reside un dos visiones de la vida: la tolerante y la respetuosa vs la dogmatica y ultrareconservadoraradical

que no admite que las sociedades cambian, evolucionan

y que muchas veces los cambios hay que gestionarlos para que se hagan soportables a todos

no recharzarlos frontalmente en plan : si es que los inmigrantes tienen la culpa de todo y cosas asi....

Cita de: torbebi en 11 de Marzo de 2011, 11:26
hay que recordar que los gobiernos estan para organizar, regular, gobernar, enfin

y nada de todo lo que oigo en los medios cavernicolas coincide con lo que yo veo

por poner un ejemplo:

la educacion para la ciudadania: le pedi a mi hija de 11 años su libro de EPC. me lo lei entero (tarde como una horitas mas o menos) y no vi nada que fuera para hacer de caifas precisamente....

....... que es lo que hicieron esos padres mediatizados por las conferencia episcopal etc etc

yo creo que todo reside un dos visiones de la vida: la tolerante y la respetuosa vs la dogmatica y ultrareconservadoraradical

que no admite que las sociedades cambian, evolucionan

y que muchas veces los cambios hay que gestionarlos para que se hagan soportables a todos

no recharzarlos frontalmente en plan : si es que los inmigrantes tienen la culpa de todo y cosas asi....

Ya esa es la cosa. Regular, organizar... hay es donde está la jodienda, en libertad me organizo yo, en zplandia me organiza él.

El ejemplo. Vale tú lo has leído y te parece bien. Yo fui a la mili y también me pareció bien. Que encierren pues a esos maricones que pedía la objeción de conciencia mediatizados por la progresía más retrógrada. El problema es la visión, una la tolerante y colaboradora con el bien común, la otra la dogmática la ultraconservadoraprogesistaradical que no admite que las sociedades cambien, evolucionen y se sientan protegidas y preparadas para lo que venga.

Mira tor... lo que tú digas. es que para un viejales como yo tanto avance y progreso me da vértigo, a veces me parece estar mirando a un precipicio, debe ser una alucinación...  :cool:  :grin:

Cita de: Noble Bruto en 11 de Marzo de 2011, 10:06
Esto es mas bien publicidad engañosa.

Ya sé que wikipedia no es precisamente el código penal, ni la real academia de la lengua, ni la enciclopedia británica, pero para esto creo que nos sirve.

La estafa es un delito contra la propiedad o el patrimonio.

El núcleo del tipo penal de estafa consiste en el engaño. El sujeto activo del delito se hace entregar un bien patrimonial, por medio del engaño; es decir, haciendo creer la existencia de algo que en realidad no existe. Por ejemplo: se solicita la entrega de un anticipo de 500 euros como entrada para la adquisición de una vivienda en un conjunto residencial, inmueble que no existe.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estafa

yo fui objetor de conciencia................

y te aseguro que no soy ni maricon ni mediatizado por nadie