Cita de: M_Webber en 15 de Abril de 2021, 18:51
Las vacunas son todas peores que el covid. Lo han dicho un foro de aficionados al tenis. La fuente más fiable que se ha visto nunca. Ni la biblioteca de Alejandría.

Cambié un poco de opinión tras tres meses, ya no les tengo tanto pánico como antes.

Sigo pensando que lo mejor era el tratamiento, pero sí tengo que elegir entre vacuna o covid lo tengo claro, mal que me pese.

Lo que interpreto es que en algunos meses se puede cambiar de opinión sobre algo. Más cuando estás viendo a tu alrededor a gente cercana que le está empezando a tocar el virus...

Nunca me han gustado las vacunas. Por otra parte aquí se ha dado tanto, tanto bombo a culpar de cualquier muerte a dichas vacunas que no sé, confío más en la ciencia que en cuatro listillos que cuentan lo que quieren, y ni saben lo que es el TEA. Han hecho lo mismo que tanto denuncian los medios para el lado contrario.

Cita de: galicia2102 en 16 de Abril de 2021, 07:03

También pienso y no te asustes que prefiero que mueran 150 personas de 80 años para arriba del virus que una madre de 40 con 3 hijos de trombosis.

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Si en vez de 40, tiene 42? A mi, entrar en ese tipo de cosas me da un poco de miedito.
A lo mejor el de 40 lleva una vida disoluta y es un mangante y el de 42 come sano, hace deporte y goza de una salud de hierro ...

Cita de: Raistlin en 15 de Abril de 2021, 17:58
¿Estás en Dinamarca? ¿Qué tal las danesas?

Si, llevo ya casi un año, mudanza internacional entre pandemias, toda una aventura.

Pues las danesas... Lo maximo que te puedo decir es rubias y altas en promedio, ten en cuenta que con la pandemia no he tenido la oportunidad de hablar con muchas. No se si estas interesado en algo en particular (intereses, inquietudes, etc...). No obstante, en cuanto mas paises vivo, mas seguro estoy que el porcentaje de gente egoista o malintencionada es similar en todos los paises, claro que las diferencias entre lo que esta normalizado en un pais a otro son tremendas.

Cita de: galicia2102 en 16 de Abril de 2021, 07:03
Yo me refería a que haces mofa con este tema y el Chenko aquel a reirte las gracias cuando también decía parecido...que se lo tenía que pensar....bla bla bla

Yo pienso que esas vacunas van a tener mas efectos secundarios a mas largo plazo pero es solo suposición. Ojalá que no

También pienso que si hubiésemos vacunado mayores en lugar de profes de 30 años hubiese sido más productivo.

También pienso y no te asustes que prefiero que mueran 150 personas de 80 años para arriba del virus que una madre de 40 con 3 hijos de trombosis.

Y pienso que en un día me vais a meter en uno de los extremos del foro porque la ecuanimidad aquí no existe

En fin, mas respeto hacia todas las opiniones os iría bien a todos

Hombre, yo entiendo esos cambios desde "tengo dudas de si la vacuna no puede ser mas perjudicial que la enfermedad", quizas cuando lo decian, o lo pensabamos (porque yo lo he llegado a pensar), no teniamos en cuanta el efecto confinamiento, ahora es obvio que si gente joven no se vacuna, los hospitales seguiran colapsando, y aunque no sea directo en mi cuerpo, es algo a tener en cuenta, o sea que tras un año con todas estas medidas, la vacuna es el menor de los males, si tenemos que alcanzar la inmunidad de grupo sin ellas, olvidate de vida normal en menos de 5 años.

De lo que creo que M_Webber hace mofa, es del extremismo de los negacionistas que hablan de plan orquestado a nivel mundial para controlarnos y terminar con nuestro libre albeldrio, y no contentos con decir tal disparate (porque una asociacion mundial, sea para lo que sea, es un disparate, no se ha conseguido en toda la historia de la humanidad algo asi, y lo van a conseguir unas elites ocultas poniendo a todos los sistemas politicos y sanitarios de todos los paises de su lado) nos tratan de tontos a los que no opinamos igual. La verdad que entiendo que tras el cansancio de intentar la conversacion con argumentos sin ningun resultado, se derive en ridiculizar lo que dicen. No lo comparto, pero lo entiendo.

Y ojo, que no digo que todo el que tenga dudas con la vacuna sea un negacionista. Entiendo las dudas, y mas con todo el bombardeo mediatico que hay. Pero lees un poco los comentarios de un par de foreros, que desgraciadamente suponen un altisimo porcentaje de los comentarios de esta seccion, y al final se pierde la objetividad.

Un saludo

En eso estoy de acuerdo, parece que por intentar llevar razon, las muertes que se oponen a nuestros argumentos carecen de importancia repentinamente, y eso no es admisible. Aunque los numeros hablen de 1-3 casos por millon, sigue siendo un numero considerable y hay que estudiarlo para intentar evitarlo.

Por cierto, a consecuencia de todo esto han salido numeros a relucir que asustan un poco, como por ejemplo los efectos secundarios de la pildora anticonceptiva, o el shock toxico del uso de tampones, que son mucho mayores que los de la vacuna. Y la verdad que personalmente, me asusta mucho mas que cosas tan cotidianas tengan esos posibles efectos secundarios, que algo tan excepcional que llega como fruto de una pandemia mundial.

Un saludo

Para mí la vida de una persona de 80 años si me das datos tan vagos tiene el mismo valor que una de 40 o un niño. Aunque es poco probable lo mismo podría tener como 20 años más de vida, y aunque no parece muy probable la de 40 morir en 10. Si bien los niños me caen bien son parte del futuro y tal tampoco sé si deberían ser tan sagrados, en todas partes del mundo mueren de hambre, no por eso dejamos de vivir, al revés, casi nadie de nosotros mueve el trasero. Y suelo respetar a la gente mayor, no por ser más mayor tienen siempre más razón, pero se está perdiendo mucho eso de lo que te puede decir a veces alguien que ha vivido más. Precisamente por la falta de empatía.

Me alegro si para ti es tan fácil elegir. Si es a mi mujer la elijo hasta por delante de mí, si es gente que no conozco yo no puedo. Y eliges a 4 por delante de 150 basándote en edad. Que no sé a cuántos ancianos conoces, pero vamos... como leyeran esto...

Mofa de este tema... creo que te estás equivocando de dirección. Hago sorna de los que se apresuran a tirar los dardos envenenados con la vacuna en cuanto hay una muerte sin tener ni idea, hablando del virus que ha extirpado muchas vidas de bastantes edades como si no existiera o no fuera para tanto. Y están así casi todos los días, poniéndote en el carro que ellos te digan cuando no les sigues la corriente. Eso sí que me parece patético. O pedir que dejes de ser manipulado por la TV mientras no dejas de mirarla por algo, digo yo.

Cuando dijeron por aquí la gilisandez de que las vacunas llegan a causar autismo, que eso ya se nace con ello ya me di cuenta de la falta de seriedad que hay. Como Asperger me entró como una arcada
Si alguien tiene un minuto para buscar en San Google verá que eso puede estar casi al nivel de afirmar que la tierra es plana. Hasta ahora nadie ha tenido la deferencia de mirarlo, y los don erre que erre repitiendo como loros lo mismo.

Respetar se puede mientras se entre respetando. Entrando como un elefante en una chatarrería incluso aunque se pueda intentar conlleva que toda acción tiene su reacción.

Hombre, si eligieras al abuelo de un forero por delante de tu mujer tendrías un problema muy grave. Obviamente. Saludos.

Gracias. Tipo de Incógnito. La burla va para los extremistas. Es exactamente así. Y aunque no dijera nada ya se han dejado en ridículo ellos mismos.

Cita de: galicia2102 en 16 de Abril de 2021, 08:08
Es un ejemplo Apreyes, evidentemente prefiero que muera tu abuelo de 80 de covid que mi mujer de trombosis.

Y si al final del día mueren 8500 niños de hambre, que os parece?

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En mi caso es que cuando muere un ser vivo no me sale alegrarme. Sí que me afectan más unas muertes u otras según de quién estamos hablando y si es más cercana o no, desde decir que DEP a quedarme como en shock en algún caso. Toda muerte me parece una mala noticia, incluso cuando es alguien que me cae fatal. Admito como excepción que tuviera que salvar a alguien importante para mí porque esa persona la atacó a vida o muerte, o que aunque la despreciara al final dicha persona muriera para salvar a alguien que me importa más. E incluso con todo a veces pienso que si se hubiera podido resolver sin que nadie muriera hubiera sido mejor.

Lo que no entiendo es escoger como el de Death Note a vidas por delante de otras en base a generalidades, marcando como factor esencial si la persona tiene hijos, X edad o Y edad. Lo siguiente ya sería elegir en base a qué profesión tenga o quién tiene trabajo, quién no. Será que soy raro.

Por eso decía que no podemos ir a casos particulares.

Grupos de edad, toda vez que se "ha visto" que hay grupos de edad más afectados que otros.

Y luego dentro de los grupos, subgrupos por "riesgo" de tu profesión o posibilidades de contagio...

Habrá casos excepcionales, pero todo se puede estudiar...con perspectiva.

No es muy dificil entender estas cosas cuando se dan numeros. Si a dia de hoy hay unos 3,4 Mio de infectados en España, podemos decir que la posibilidad de contagiarse estaria cerca del 8 % de media durante un año, no? La tasa de mortalidad sobre infectados Covid en nuestro pais es de alrededor de un 2%
Podemos poner en duda un remedio que tiene una tasa de mortalidad de 0,000001%? es mas importante una vida que otra? puede ser pero los cientificos solo pueden ver numeros frios.
Quitando las teorias conspiranoicas que dicen que llevan chips o cosas asi, hay que aclarar que una vacuna moderna lo que hace es desencadenar una respuesta inmune similar o menos potente que lo haria el propio virus. Ya que se basa en la exposicion a nuestro cuerpo de partes fragmentadas del virus para esto. Es decir, el virus en ningun caso aparece pero si partes de el, que el cuerpo reconoce como extraño y genera la respuesta inmune.
Con todo esto, creo que los que sufren trombos generados por la respuesta a la vacuna, lo harian igual o en mayor medida si se infectaran con el virus y esto nadie lo tiene en cuenta.

Cita de: galicia2102 en 16 de Abril de 2021, 09:23
Solo era para entreteneros mientras os traen mas datos los del otro bando!!!

Pasen un bo día!!

Para eso no empleo yo mi tiempo en contestar.

Cita de: apreyes80 en 16 de Abril de 2021, 09:05
Por eso decía que no podemos ir a casos particulares.

Grupos de edad, toda vez que se "ha visto" que hay grupos de edad más afectados que otros.

Y luego dentro de los grupos, subgrupos por "riesgo" de tu profesión o posibilidades de contagio...

Habrá casos excepcionales, pero todo se puede estudiar...con perspectiva.

Pero es que además, supongamos que una persona vive menos años, puesto que efectivamente es más mayor. Quizá lo disfruté más que otras personas que vivan más años. Quizá haga más buenas acciones.

Eso de jugar a ser Dios con la muerte siempre me ha dado mucho mal rollo. Libros como Crimen y castigo muestran que no todo es blanco o negro.

Sobre lo demás que dices tú supongo que lo estudian los sanitarios. En mi caso no lo soy para opinar. 

Que se juega a ser "Dios" de vez en cuando en los hospitales es un hecho creo que indiscutible.

Ahora bien, se trata de un supuesto concreto, un caso específico y que recibe un trato individualizado en el que se sopesan los pros y contras de esa persona.

Trasladar lo anterior a lo genérico resulta ciertamente peligroso y absolutamente desproporcionado.

Por último mezclar los muertos por efectos secundarios de las vacunas (si los hay) con los muertos por hambruna resulta directamente demagogia barata.