tranquilo  Webber. Creo que te estas dando  cuenta de la farsa.
ya no hay gripes, ni neumonias o resfriados.  Todo es Covid.

Lo veo muy negro aunque  tengo una mínima  esperanza  de que se les pare a tiempo.

Si no es asi pues las generaciones  venideras se acostumbraran a este mundo feliz o este 1984 que  quieren imponer. 

Cita de: IPPO en 27 de Diciembre de 2021, 13:29
tranquilo  Webber. Creo que te estas dando  cuenta de la farsa.
ya no hay gripes, ni neumonias o resfriados.  Todo es Covid.

Lo veo muy negro aunque  tengo una mínima  esperanza  de que se les pare a tiempo.

Si no es asi pues las generaciones  venideras se acostumbraran a este mundo feliz o este 1984 que  quieren imponer.

De nuevo en vez de confiar en la ciencia, confiando en la ciencia ficción para vaticinar lo que va a ocurrir.
Y no se donde vives tú pero aquí donde yo vivo sigue habiendo gripes, neumonías y resfriados.

Cita de: M_Webber en 27 de Diciembre de 2021, 13:24
¿Avances?

Yo no solo no veo avances, sino que tampoco veo estabilidad. Veo que durante el verano sí que se tomaron medidas que llegaron hasta a gustarme y en plena Navidad de repente otros dos pasos hacia atrás en cuanto se baja la guardia. Cansa. Aburre.

Veo que el gobierno no sabe muy bien lo que hace aunque quería confiar ni se ve bien por dónde nos está llevando y forzar a confiar no me parece tener confianza, me parece anular nuestro sentido de poder hacer una crítica o una opinión con la libertad de expresión.

Solo veo que juegan mucho con la carta de la culpabilidad, para eso sí que no han parado, cuando todos los días muere gente de gripe, de resfriados, de dolencias varias, de muchas cosas mientras que con el covid no se intenta normalizar, ni pasar página, además, para algo que trajeron desde China o si no pues que demuestren qué sucedió. Solo se habla sobre lo mismo hasta que acabes yendo por la calle con la cabeza gacha en vez de con tranquilidad. Y aunque no es una excusa sí que acaba siendo un detonante para que la gente esté cada vez más alterada, como las secuelas que están dejando los cambios tan abruptos de hábitos que impiden desenvolver con fluidez una vida que siempre ha llevado cualquier civilización en la historia, incluso dictaduras que fueran una pesadilla.

Que conste que tampoco me parece bien maldecir constantemente a la vacuna.

No tengo ni idea de cuáles son los motivos, pero eso es lo que creo que está pasando.

Ah, entonces de venir de donde veníamos y estar en verano prácticamente olvidados del covid no fue avanzar? Ahora hemos vuelto atrás, cierto, por la nueva variante, pero negar lo que ha pasado es sesgar la realidad.

Cita de: MaxDamage en 27 de Diciembre de 2021, 13:58

Cita de: IPPO en 27 de Diciembre de 2021, 13:29
tranquilo  Webber. Creo que te estas dando  cuenta de la farsa.
ya no hay gripes, ni neumonias o resfriados.  Todo es Covid.

Lo veo muy negro aunque  tengo una mínima  esperanza  de que se les pare a tiempo.

Si no es asi pues las generaciones  venideras se acostumbraran a este mundo feliz o este 1984 que  quieren imponer.

De nuevo en vez de confiar en la ciencia, confiando en la ciencia ficción para vaticinar lo que va a ocurrir.
Y no se donde vives tú pero aquí donde yo vivo sigue habiendo gripes, neumonías y resfriados.

ok. voy a confiar

https://youtu.be/Cpix0B3v1zY

Yo también  soy garantista con mi cuerpo.

Y te voy a decir que mis familiares, amigos y yo que hemos  optado por pasar de la  cura milagrosa  nos encontramos  bien despues de 2 años  de terrible pandemia con miles de variantes 

Ah, en invierno  vienen  los catarros, las neumonías  y los catarros. En verano normal  que no haya tanto problema.

excepto  mi madre y mis primos que de mi entorno se han "vacunado".
Mi madre problema  en la piel hace poco. le acsbsn de hscer una bioxia veremos  q pasa.
Mis primos se vacunaron  y ambos con problemas  de corazón.  uno mas leve, el otro muy tocado.

En fin.  creo en lo que veo.

Tú puedes ver las cosas como quieras, pero te quedas en tu baldosa. Tu libertad acaba donde empieza la mía.

En mi realidad  lo que yo veo es que no te hablan sencillamente de que hay una vacuna y ya está, te van preguntando si la pones o no y por qué no la pones, juegan al juego de culpabilizar, criminalizar, de si no piensas en los demás, aunque seas alguien que en general siempre ha aportado mucho a la sociedad o no buscara problemas. Tiran el dardo y no rectifican, prosiguen con sus acusaciones y al final acabamos más divididos que antes.

En ninguna otra civilización se han atrevido a llegar tan lejos en cuanto a acotar tanto como lo que están haciendo ahora. Ni en épocas medievales yendo a campo abierto miraban si llevabas una mascarilla.

Ya han pasado 2 años. Si no podemos pasar página ahora, ¿cuándo se acaba todo esto? ¿De por vida utilizando mascarillas, enviando pasaportes y experimentando con vacunas?

Lo que veo es que nos creemos muy inteligentes, muy avanzados, tanto en un lado como en el otro, que si tenemos toda la información (y tampoco la tenemos toda) es suficiente para manejarla y tomar las decisiones correctas.

Nada más lejos de la realidad. No estamos demostrando ser mucho más inteligentes que generaciones anteriores. Tampoco veo que seamos más modernos o abiertos. Toca reflexionar, hacer auto-crítica y hacerla a fondo.

Cita de: MaxDamage en 27 de Diciembre de 2021, 11:55
En la vida he visto un hospital con las salas de espera llenas de camas por una gripe.

Eso es negar la realidad

Tan sencillo como buscar en Google "hospitales saturados gripe" y poner como filtro "antes de marzo 2020"

HASTA EN ENERO/FEBERO 2020 TIENES IMAGENES DE LOS HOSPITALES PETADOS POR LA GRIPE!!

TODOS los años, TODOS la sanidad se saturaba por la gripe, TODOS

Negar esto sí que es ser negacionista

Dr. Steven Gundry, pionero en la cirugía de trasplante de corazón en niños: "  las vacunas COVID de ARNm ponen a muchos pacientes en mayor riesgo de sufrir un nuevo síndrome coronario agudo, como un ataque al corazón. " 

"Concluimos que las vacunas de ARNm aumentan drásticamente la inflamación en el endotelio y la infiltración de células T en el músculo cardíaco y pueden explicar las observaciones de aumento de la trombosis, la cardiomiopatía y otros eventos vasculares tras la vacunación"

"Recientemente, con la llegada de las vacunas de ARNm COVID-19 (vac) por parte de Moderna y Pfizer, los cambios drásticos en la puntuación PULS se hicieron evidentes en la mayoría de los pacientes".


estudio publicado en la American Heart Association

https://www.ahajournals.org/doi/abs/10.1161/circ.144.suppl_1.10712#

Webber, creo que tienes más que claro tú bando en esta historia, simplemente querías disfrazarlo de miedo y dudas pero el retrato está claro.
Lo mismo que pides libertad, que yo tengo claro que la tengo y también que tú la tienes (que poquito sabéis de la misma si crees que no la tienes, somos bastante más esclavos del dinero que de este virus) pido empatía y responsabilidad, que parece andáis justitos.

Y aunque nunca lo vais a reconocer, pase lo que pase, y si no es esto será cualquier otra cosa, estoy convencido de que esta situación terminará.
Comparar cómo estamos hoy a como estábamos en abril del año pasado y decir que seguimos igual es tener muy poca memoria o querer manipular.

Cita de: DoBerMaN en 27 de Diciembre de 2021, 15:37
Dr. Steven Gundry, pionero en la cirugía de trasplante de corazón en niños: "  las vacunas COVID de ARNm ponen a muchos pacientes en mayor riesgo de sufrir un nuevo síndrome coronario agudo, como un ataque al corazón. " 

"Concluimos que las vacunas de ARNm aumentan drásticamente la inflamación en el endotelio y la infiltración de células T en el músculo cardíaco y pueden explicar las observaciones de aumento de la trombosis, la cardiomiopatía y otros eventos vasculares tras la vacunación"

"Recientemente, con la llegada de las vacunas de ARNm COVID-19 (vac) por parte de Moderna y Pfizer, los cambios drásticos en la puntuación PULS se hicieron evidentes en la mayoría de los pacientes".


estudio publicado en la American Heart Association

https://www.ahajournals.org/doi/abs/10.1161/circ.144.suppl_1.10712#

Sobre Grundy y su estudio, tuvieron que darle un toque y tuvo que rectificarlo https://www.tctmd.com/news/correction-issued-controversial-study-linking-covid-19-vaccines-acs-risk porque no hizo la investigación de acuerdo a cómo debe hacerse una investigación de este tipo.

Gundry es un ex cirujano cardiotorácico que dejó su práctica para abrir una clínica de "medicina restaurativa"; Según una búsqueda en PubMed, no tiene ninguna otra investigación publicada sobre SCA en la literatura médica y sus únicas publicaciones científicas se relacionan con procedimientos quirúrgicos y se remontan a principios de la década de 2000.

También en el enlace podemos leer: "Todas las conclusiones contundentes y frases alarmistas se han eliminado ahora del resumen corregido, con una redacción adicional que reconoce que no se han realizado comparaciones rigurosas entre sujetos vacunados y no vacunados"
Y también: "El contenido del nuevo resumen habla por sí mismo: incluye hallazgos de observación de un pequeño grupo de pacientes tratados en un centro, utilizando un estimador de riesgo para el riesgo a 5 años que no ha sido validado en esta población", Manesh Patel, MD (Duke University, Durham, NC), presidente del comité del programa de sesiones científicas de la AHA, dijo en un comunicado enviado a TCTMD. "El autor de la investigación también ha aclarado que no había un grupo de control, no se incluyeron pacientes no vacunados y no se realizó ninguna comparación estadística. Las conclusiones del autor de la investigación se han actualizado para reflejar estos detalles críticos "."

Cojo lo que quiero e interpretó lo que me da la gana, algo tipo Doberman es lo que hizo el tal Grundy.
Vamos, otro alarmista charlatán más, también fuera del mundo científico hace 20 años, que nos trae Doberman para seguir metiendo miedo, tergiversar y manipular.

Max, vamos a abrir un poco la perspectiva y sopesar bastante antes de utilizar palabras con tanto peso tan gratuitamente como tener responsabilidad, empatía, memoria, como no ser egoísta, etc. Me parece que hay que estar en una muy buena posición si se quiere tirar por ahí.

Esto según lo veo no va ni de un bando ni del otro. Para mí va de poder ver si se pueden compartir libremente y con respeto opiniones diferentes. Estoy viendo que no, que si no estoy en todo comulgando con alguien voy contra él y eso no es verdad.

No estamos como en abril de 2020, ya sería lo que faltaba, pero para que ocurran ciertas cosas ya solo falta un paso y quien ha sido capaz de poner un escenario como abril 2020 ya es capaz de todo una vez retrocedió un poco tras haber hecho creer que levantaría la mano. No tengo la sensación de que el gobierno sepa por dónde nos quiere llevar siquiera.

Soy la clase de persona que cambia de opinión, pero una vez la cambia, se ha dado cuenta y han tocado con la tecla, con algo que le toca de cerca ya no es tan sencillo. No vendo mis principios baratos, ni mucho menos. Eso no quiere decir que no escuche o no pueda comprender un pensamiento diferente al mío, lo que reitero es que aunque no me vendré demasiado arriba y mantengo el respeto no me voy a arredrar. Que se vacune quien quiera y quien no que no. Ahora bien, que sea la gente la que decida sin presión, no que el gobierno tenga que decantarse por ellos.

Quien quiera seguir confiando ya sabe lo que toca y allá cada cual con sus circunstancias, pero esto es el foro, no es el colegio para que me digan qué he de decir, lo siento.

Cita de: MaxDamage en 27 de Diciembre de 2021, 16:01

Cita de: DoBerMaN en 27 de Diciembre de 2021, 15:37
Dr. Steven Gundry, pionero en la cirugía de trasplante de corazón en niños: "  las vacunas COVID de ARNm ponen a muchos pacientes en mayor riesgo de sufrir un nuevo síndrome coronario agudo, como un ataque al corazón. " 

"Concluimos que las vacunas de ARNm aumentan drásticamente la inflamación en el endotelio y la infiltración de células T en el músculo cardíaco y pueden explicar las observaciones de aumento de la trombosis, la cardiomiopatía y otros eventos vasculares tras la vacunación"

"Recientemente, con la llegada de las vacunas de ARNm COVID-19 (vac) por parte de Moderna y Pfizer, los cambios drásticos en la puntuación PULS se hicieron evidentes en la mayoría de los pacientes".


estudio publicado en la American Heart Association

https://www.ahajournals.org/doi/abs/10.1161/circ.144.suppl_1.10712#

Sobre Grundy y su estudio, tuvieron que darle un toque y tuvo que rectificarlo https://www.tctmd.com/news/correction-issued-controversial-study-linking-covid-19-vaccines-acs-risk porque no hizo la investigación de acuerdo a cómo debe hacerse una investigación de este tipo.

Gundry es un ex cirujano cardiotorácico que dejó su práctica para abrir una clínica de "medicina restaurativa"; Según una búsqueda en PubMed, no tiene ninguna otra investigación publicada sobre SCA en la literatura médica y sus únicas publicaciones científicas se relacionan con procedimientos quirúrgicos y se remontan a principios de la década de 2000.

También en el enlace podemos leer: "Todas las conclusiones contundentes y frases alarmistas se han eliminado ahora del resumen corregido, con una redacción adicional que reconoce que no se han realizado comparaciones rigurosas entre sujetos vacunados y no vacunados"
Y también: "El contenido del nuevo resumen habla por sí mismo: incluye hallazgos de observación de un pequeño grupo de pacientes tratados en un centro, utilizando un estimador de riesgo para el riesgo a 5 años que no ha sido validado en esta población", Manesh Patel, MD (Duke University, Durham, NC), presidente del comité del programa de sesiones científicas de la AHA, dijo en un comunicado enviado a TCTMD. "El autor de la investigación también ha aclarado que no había un grupo de control, no se incluyeron pacientes no vacunados y no se realizó ninguna comparación estadística. Las conclusiones del autor de la investigación se han actualizado para reflejar estos detalles críticos "."

Cojo lo que quiero e interpretó lo que me da la gana, algo tipo Doberman es lo que hizo el tal Grundy.
Vamos, otro alarmista charlatán más, también fuera del mundo científico hace 20 años, que nos trae Doberman para seguir metiendo miedo, tergiversar y manipular.

Para quien quiera informarse, revisad el link que el propio Maxdamage aporta

Porque de lo que dice el forero, a lo que ha sucedido , va un trecho

Este forero llama charlatán, una vez mas, a un cientifico, por no ser de su ideología

Es cierto que se ha revisado el articulo del cientifico en cuestión, porque segun parece, no hubo grupo de control, pero lo que se ha hecho es revisar las expresiones del artículo, para darles menos contundencia

Aun así  las conclusiones del estudio son estas:

"In conclusion, the mRNA [vaccines] numerically increase (but not statistically tested) the markers IL-16, Fas, and HGF, all markers previously described by others for denoting inflammation on the endothelium and T-cell infiltration of cardiac muscle, in a consecutive series of a single clinic patient population receiving mRNA vaccines without a control group."

No deja de resultar curiosa la exactitud que reclama éste forero y la comunidad cientifica cuando algo va en contra de estos tratamientos genicos, pero menudas tragaderas tienen (forero incluido) cuando les venden humo tal como les han vendido durante estos casi 2 años ya

Yo abro la perspectiva todo lo que quieras... Y abriéndola al máximo vislumbramos una diferenciación inicial muy clara y que divide en gran medida dos bandos. Aunque no te guste para mí es así.
Los que creen y confían en la ciencia y los que creen y confían en la ciencia ficción.

A quienes confían en la ciencia ficción para saber la resolución de esta circunstancia con la que nos ha tocado lidiar no les puedo dar ni un ápice de crédito. Porque basan todas sus teorías (normalmente de otros que les tienen absorbidos los sesos) y se apuntan a cualquier cosa que eche por tierra el raciocinio y el conocimiento humano, tiran por tierra la ciencia. Esa por la que ahora vivimos 90 años y hace no tantos años ni la mitad.

En función del bando en el que se encuentre un forero podré considerar sus intervenciones como debatibles o directamente tratarlas como desecho. Lo siento, pero no veo razonable otra cosa. Y en este carro están subidos foreros como Doberman e IPPO, defendiendo una serie de ideas propias de paranoicos, psicóticos y maniacos diagnosticados, y lo digo sin acritud ninguna.

Pero además, no sé si tendrás redes sociales, pero este "movimiento" de negacionismo es muy agresivo, igual que los foreros de por aquí de los que se pueden recuperar las cientos de veces que denominan a los que no comulgamos con sus ideas con una serie de lindezas que abruman.
Si detectas esa hostilidad por mi parte es porque se me han hinchado las pelotas, como se suele decir y sintiendo la expresión, de leer tantas sandeces e insultos. Llega un momento que no te sale de las narices que 4 desequilibrados además de manipular y tergiversar, a conciencia suya o de otros que los manejan, tener que aguantar su complejo de superioridad basado en mentiras. Pero lo más peligroso está en la gente que duda, con razón porque la situación se alarga y estamos todos muy cansados psicologicamente de toda esta serie de acontecimientos, de las informaciones oficiales y de las que no, y toda la campaña de negacionismo.
Los perseguidos de toda la campaña de manipulación no son los negacionistas y antivacunas, es la inmensa mayoría de ciudadanos normales a los que nos quieren hacer creer que estamos mandando al matadero a nuestros hijos, por ejemplo.

Cita de: DoBerMaN en 27 de Diciembre de 2021, 17:46

Cita de: MaxDamage en 27 de Diciembre de 2021, 16:01

Cita de: DoBerMaN en 27 de Diciembre de 2021, 15:37
Dr. Steven Gundry, pionero en la cirugía de trasplante de corazón en niños: "  las vacunas COVID de ARNm ponen a muchos pacientes en mayor riesgo de sufrir un nuevo síndrome coronario agudo, como un ataque al corazón. " 

"Concluimos que las vacunas de ARNm aumentan drásticamente la inflamación en el endotelio y la infiltración de células T en el músculo cardíaco y pueden explicar las observaciones de aumento de la trombosis, la cardiomiopatía y otros eventos vasculares tras la vacunación"

"Recientemente, con la llegada de las vacunas de ARNm COVID-19 (vac) por parte de Moderna y Pfizer, los cambios drásticos en la puntuación PULS se hicieron evidentes en la mayoría de los pacientes".


estudio publicado en la American Heart Association

https://www.ahajournals.org/doi/abs/10.1161/circ.144.suppl_1.10712#

Sobre Grundy y su estudio, tuvieron que darle un toque y tuvo que rectificarlo https://www.tctmd.com/news/correction-issued-controversial-study-linking-covid-19-vaccines-acs-risk porque no hizo la investigación de acuerdo a cómo debe hacerse una investigación de este tipo.

Gundry es un ex cirujano cardiotorácico que dejó su práctica para abrir una clínica de "medicina restaurativa"; Según una búsqueda en PubMed, no tiene ninguna otra investigación publicada sobre SCA en la literatura médica y sus únicas publicaciones científicas se relacionan con procedimientos quirúrgicos y se remontan a principios de la década de 2000.

También en el enlace podemos leer: "Todas las conclusiones contundentes y frases alarmistas se han eliminado ahora del resumen corregido, con una redacción adicional que reconoce que no se han realizado comparaciones rigurosas entre sujetos vacunados y no vacunados"
Y también: "El contenido del nuevo resumen habla por sí mismo: incluye hallazgos de observación de un pequeño grupo de pacientes tratados en un centro, utilizando un estimador de riesgo para el riesgo a 5 años que no ha sido validado en esta población", Manesh Patel, MD (Duke University, Durham, NC), presidente del comité del programa de sesiones científicas de la AHA, dijo en un comunicado enviado a TCTMD. "El autor de la investigación también ha aclarado que no había un grupo de control, no se incluyeron pacientes no vacunados y no se realizó ninguna comparación estadística. Las conclusiones del autor de la investigación se han actualizado para reflejar estos detalles críticos "."

Cojo lo que quiero e interpretó lo que me da la gana, algo tipo Doberman es lo que hizo el tal Grundy.
Vamos, otro alarmista charlatán más, también fuera del mundo científico hace 20 años, que nos trae Doberman para seguir metiendo miedo, tergiversar y manipular.

Para quien quiera informarse, revisad el link que el propio Maxdamage aporta

Porque de lo que dice el forero, a lo que ha sucedido , va un trecho

Este forero llama charlatán, una vez mas, a un cientifico, por no ser de su ideología

Es cierto que se ha revisado el articulo del cientifico en cuestión, porque segun parece, no hubo grupo de control, pero lo que se ha hecho es revisar las expresiones del artículo, para darles menos contundencia

Aun así  las conclusiones del estudio son estas:

"In conclusion, the mRNA [vaccines] numerically increase (but not statistically tested) the markers IL-16, Fas, and HGF, all markers previously described by others for denoting inflammation on the endothelium and T-cell infiltration of cardiac muscle, in a consecutive series of a single clinic patient population receiving mRNA vaccines without a control group."

No deja de resultar curiosa la exactitud que reclama éste forero y la comunidad cientifica cuando algo va en contra de estos tratamientos genicos, pero menudas tragaderas tienen (forero incluido) cuando les venden humo tal como les han vendido durante estos casi 2 años ya

Bla, bla y bla, como Grundy.
Saca a la palestra cualquier cosa, revisada por la comunidad científica como una investigación cuanto menos de dudosa utilidad porque la ha hecho como le ha salido de los cataplines, sin rigor, pero como los resultados le convienen pues ya es palabra de Dios. Y así con todo...

El derecho a la libertad es seguramente uno de los que más complejidad tiene a la hora de interpretarse y sobre todo de ser aplicado. Basta observar la jurisprudencia del Tribunal Constitucional para darse cuenta de lo que digo.

El Covid ha cambiado nuestras vidas de forma impresionante ya que ni en épocas de guerra se confinaban países enteros, por lo que queda claro que todo aquel que diga que no ha cambiado el mundo o no acepta la realidad o sencillamente vive en otro planeta.

La emergencia hospitalaria creo que no la puede negar tampoco nadie, habida cuenta de que, con gripe o sin ella, jamás había existido tal falta de abastecimiento de productos sanitarios, como de camas hospitalarias. Me imagino que el Zendal y otros hospitales que se construyeron al retortero, no fueron necesarios cuando la gripe saturaba la sanidad.

Las medidas que se han tomado y que se toman en la actualidad, creo que han sido un poco acordadas sobre la base del escaso conocimiento primeramente y sobre la base de la incertidumbre e incluso incoherencia en la actualidad. Nunca he entendido la necesidad de utilizar al aire libre mascarillas, salvo aglomeraciones de gente, si bien es cierto que en muchos países orientales es una práctica habitual su uso y no conozco estudios de grandes científicos criticando los severos efectos que supone llevar una mascarilla.

En este foro sin embargo hemos llegado a leer que poco menos el uso de la mascarilla o te provocaba la muerte por un sarpullido, o te provocaba la muerte por asfixia o por psicosis traumático depresiva.

Respecto a la vacuna Covid, pienso que ha pasado todas y cada una de las pruebas exigidas a cualquier otra vacuna y/o cualquier otro medicamente de los que habitualmente consumimos. La mayoría de los organismos internacionales, científicos, etc... de los que nos hemos fiado y confiado desde hace décadas, ahora resulta que todos nos están engañando y se han vendido a un grupo de farmaceúticas que solo quieren obtener beneficios económicos astronómicos.

Creo que la intención de las farmacéuticas ha sido siempre la misma, como cualquier otra empresa en cualquier otro sector y jamás he visto tal avalancha en contra de las mismas. De hecho durante la crisis del 2007 los consejeros de las grandes empresas del Ibex aumentaron sus ganancias de forma inmoral con la que estaba cayendo y no ví a ningún españolito quejarse en contra del rescate a los bancos, por ejemplo.

Por último el pasaporte Covid creo sinceramente que puede resultar más perjudicial que beneficioso en la medida en que pueda evitar otras medidas, como por ejemplo la mascarilla. El entrar a un bar, restaurante, teatro, etc... con gente vacunada no me va a impedir contagiarme, sin embargo, el llevar mascarilla probablemente si lo evite.

De todas formas, lo que no veo sentido, con independencia de que uno decida vacunarse o no hacerlo, es pretender equiparar lo que estamos viviendo con una conspiración de los poderosos en contra de la población o una pérdida de libertades semejante a la Alemania nazi, ya que en este último caso, la discriminación a los judíos acababa con su muerte y aquí lo que puede conllevar es que no te bebas una birra o no veas una película.