Autor Tema:  ¿Te doy un puñetazo?  (Leído 46715 veces)

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #90 en: 30 de Abril de 2018, 04:45 »
Además, añadir que la chica estaba en un estado de embriaguez considerable, lo que siempre hace perder capacidad de defensa y raciocinio en general...

Los chicos también; y según el portero del Hotel Europa, "medio ciegos".

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #91 en: 30 de Abril de 2018, 06:33 »
A mí me parece que es más probable que uno sea el que se equivoque a dos...

Luego en la Alemania nazi por ejemplo, era más probable que la mayoría, que odiaba a los judíos, no se equivocase al hacerlo...

Pocas falacias tan palmarias como la razón de las mayorías.

PD: Supongo que ya te habrás dado cuenta, pero dado que definitivamente has demostrado posicionarte con este suceso (ya tardabas je,je), yo, indistintamente de lo que piense, voy a hacer de contrapeso para equilibrar la verdad aparente, al menos hasta que tengamos, en caso de que llegue a ocurrir, que lo dudo, una absoluta certeza de cómo ocurrieron los hechos.


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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #92 en: 30 de Abril de 2018, 08:14 »
Otra pregunta, ¿cabría la posibilidad de que lo de Pozoblanco fuese un abuso sexual en toda regla y que lo de Pamplona un acto consentido con posterior arrepentimiento, o sólo puede ser todo o nada? Más si tenemos en cuenta que dadas las costumbres de estos simios, la probabilidad de encuentros sexuales de diversa índole (consentidos o no) aumentan considerablemente.

Cabe totalmente esa posibilidad, quien sabe... El caso es que la dinámica suele ser: piso la línea por fuera, y como no ocurre nada, la siguiente directamente ando por fuera de la línea, pero como digo siempre, son suposiciones...

Y por cierto, aún habiendo consentimiento previo, si después hay arrepentimiento (no me refiero a después cuando terminan, si no durante), igual puede ser abuso.

Un saludo

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #93 en: 30 de Abril de 2018, 08:17 »
Además, añadir que la chica estaba en un estado de embriaguez considerable, lo que siempre hace perder capacidad de defensa y raciocinio en general...

Los chicos también; y según el portero del Hotel Europa, "medio ciegos".

Hombre, pero los chicos no eran en este caso la parte vulnerable.

De hecho, leyendo, las diferencias entre abuso y agresión, se puede considerar agresión aunque no haya violencia ni intimidación, cuando la víctima no esté en condiciones de defenderse (drogada por ejemplo). Que parece que no es el caso, pero cuando sacaba a relucir el alto estado de embriaguez quería señalar que es más fácil abusar de una persona borracha que de una persona sobria.

Un saludo

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #94 en: 30 de Abril de 2018, 08:25 »
A mí me parece que es más probable que uno sea el que se equivoque a dos...

Luego en la Alemania nazi por ejemplo, era más probable que la mayoría, que odiaba a los judíos, no se equivocase al hacerlo...

Pocas falacias tan palmarias como la razón de las mayorías.

PD: Supongo que ya te habrás dado cuenta, pero dado que definitivamente has demostrado posicionarte con este suceso (ya tardabas je,je), yo, indistintamente de lo que piense, voy a hacer de contrapeso para equilibrar la verdad aparente, al menos hasta que tengamos, en caso de que llegue a ocurrir, que lo dudo, una absoluta certeza de cómo ocurrieron los hechos.

Hombre, decir que es más fácil que se equivoque uno a dos claro que es posicionarte. Posicionarte del lado de la estadística.

Fuera de bromas... Yo soy feminista antes de este caso. La realidad de lo sucedido lo desconozco, pero lo que sí tengo claro es que vivimos en una sociedad que necesita replantearse unas cuantas cosas.

Cómo ya he dicho antes, hay ciertas costumbres en la sociedad en las que en el sexo el rol dominador es el del hombre y eso se traduce en mucho abuso del que ni siquiera somos conscientes. No se trata de hacer una caza de brujos y meter en la cárcel a todo aquel que eche un polvo esporádico, pero hacer un ejercicio de reflexión acerca de que en el polvo esporádico participan dos (o más), y que cuanto mejor lo pasemos todos mejor, pues no sería malo... Mientras tanto muchos son los que consideran el sexo como endiñar pollazos cuanto más duro más machotes.

Un saludo

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #95 en: 30 de Abril de 2018, 08:25 »


Amen

Iba a decir lo mismo, el error de la manada fue robarle el movil, si no le roban el movil no habría pasado NADA

Nada que comentar de los comentarios erróneos que hiciste antes? Lo de que siguió de juerga y las lesiones?

Un saludo

lo leí en otro foro, error mio, no tengo problema en admitir que me equivoqué con respecto a eso

con respecto a la "lesion", despues de que te "violen" 5 tios, tener una "lesión eritematosa en zona de horquilla" (lo que viene a ser un enrojecimiento) es, cuanto menos, curioso. Esa lesion puede darse en una relación consentida.

como curioso es estar "en estado de shock" y hacer masturbaciones, felaciones, e incluso un beso negro, un shock un tanto extraño

repito, que habría pasado si no hubiesen robado el movil?

a mi, que un juez que ha visto todas las pruebas, los videos, interrogado a la denunciante, y sabiendo que la prensa, los políticos, la opinión pública en general se le iba a echar encima,etc, diga cosas como:

"actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo"

"innegable, por notorio y evidente, juicio paralelo que desde el primer día ha tenido este proceso la victima ha incurrido en tan abundantes, graves y llamativas contradicciones que las modificaciones introducidas en su relato durante el acto del juicio oral constituyen auténticas retractaciones"

sobre el rostro de la denunciante: "innegable expresión relajada, sin asomo de rigidez o tensión lo que impide  sostener cualquier sentimiento de temor, asco, repugnancia, rechazo, negativa, desazón, incomodidad""

sobre las imagenes del  video: "una cruda y desinhibida relación sexual, mantenida entre cinco varones y una mujer, en un entorno sórdido, cutre e inhóspito y en la que ninguno de ellos (tampoco la mujer) muestra el más mínimo signo de pudor, ni ante la exhibición de su cuerpo o sus genitales, ni ante los movimientos, posturas y actitudes que van adoptando"

"No aprecio en ninguno de los vídeos y fotografías signo alguno de violencia, fuerza o brusquedad ejercida por parte de los varones sobre la mujer. No puedo interpretar en sus gestos, ni en sus palabras (en lo que me han resultado audibles) intención de burla, desprecio, humillación, mofa o jactancia de ninguna clase"

"una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante"


"imágenes de sexo explícito en las que no tiene cabida la afectividad, pero también sin visos de fuerza, imposición, conminación o violencia"

"los gestos, expresiones y sonidos que emite son de a joven se de excitación sexual"

"Me resulta en conciencia imposible afirmar que lo que se está viendo sea una agresión sexual violenta o que la mujer actúe bajo la influencia de una intimidación que, por más que se pretenda por las acusaciones, no se manifiesta en modo alguno, como también que se encuentre en un estado de 'shock' de tal intensidad que la tenga paralizada o sometida"


de verdad, que ganaría este juez en declarar todo esto, sabiendo la que le vendría encima?

explicadmelo, que no lo entiendo

Bueno, cuando la opinión española está dividida en dos... Dictes lo que dictes una parte quedará descantenta...

Esto es una opinión personal, pero a día de hoy existe un machismo extendido en la sociedad que hace que muchos varones se crean con derecho a tratar como un despojo a las mujeres que acceden a tener sexo con ellos. El sexo no es sumisión, es compartir...

Es alarmante la cantidad de mujeres que en alguna ocasión han tenido sexo ocasional, y durante el transcurso de este, o incluso antes de empezar, se arrepiente, pero sienten que llegados a ese punto, no tienen derecho a detenerse... Es algo que está inculcado en la sociedad.

No sé, hay 3 jueces, dos han decidido una cosa y otro otra... Es más fácil pensar que el que piensa como tú es el más honesto. A mí me parece que es más probable que uno sea el que se equivoque a dos...

Un saludo

Hay 3 jueces, y ninguno de los 3 considera que haya violación,

Entonces según tu, lo que dice el juez, es por machismo, el comodín de siempre
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #96 en: 30 de Abril de 2018, 09:12 »

Y por cierto, aún habiendo consentimiento previo, si después hay arrepentimiento (no me refiero a después cuando terminan, si no durante), igual puede ser abuso.

Un saludo

Y como lo pueden saber ellos si ella no dice nada, no se queja, es mas, sigue haciendo felaciones, masturbaciones, etc?

Ojito con esto Tipo, no vaya a ser que un dia te acuestes con alguien, y horas despues te detengan por violación / agresión sexual

Es que menudo plan planteais algunos, es tremendo

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #97 en: 30 de Abril de 2018, 10:07 »
No os olvidéis de que está probado que por lo menos ha habido agresión sexual.

Y por cierto, aún habiendo consentimiento previo, si después hay arrepentimiento (no me refiero a después cuando terminan, si no durante), igual puede ser abuso.

Un saludo

Y como lo pueden saber ellos si ella no dice nada, no se queja, es mas, sigue haciendo felaciones, masturbaciones, etc?

Empatía. A mi, por desgracia, que me ha tocado estar con una persona con dolores y no se quejaba, pero tanto yo, como los médicos lo sabíamos y se le daba medicación para contrarestarlos. Muchas veces sobran las palabras.

Por cierto, ella no dijo no, pero tampoco dijo SI. Y en 19 minutos que duran los actoss creo que alguno, a poquito interés que hubiera puesto, podría haberse dado cuenta. De la sentencia se deduce que no ha habido participación activa por parte de ella. Vuelvo a citarlo porque parece que se olvida

No apreciamos indicadores que permitan considerar la existencia de interacción sexual, entre denunciante y procesados, ni sincronía de movimientos que sugieran una actuación concertada, al contrario, apreciamos una situación en la que es patente la ausencia de fuerza y vigor por la denunciante, que evoca una actitud de sometimiento y sumisión por parte de aquella
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #98 en: 30 de Abril de 2018, 10:09 »
Hay 3 jueces, y ninguno de los 3 considera que haya violación,


Para eso están los recursos.

Por cierto,  el Juez que hizo el voto particular ha tenido 2 expedientes disciplinarios del CGPJ, uno muy grave.
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #99 en: 30 de Abril de 2018, 10:59 »
Lo que documentan las imágenes es sexo entre desconocidos, en el entorno clandestino y desapacible del rellano de un portal. Aprecio en los vídeos un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos». Es el resumen que el magistrado Ricardo González (ver las imágenes superiores) hace sobre el contenido de los vídeos en el voto particular en el que se ha decantado a favor de la absolución de los cinco.

Y también hay una Mujer policia que considera lo mismo.

Los otros jueces aunque han considerado que hay abuso sexual tampoco vieron violación.

En fin. 
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #100 en: 30 de Abril de 2018, 11:15 »
Seguimos....

De mayor relevancia me parece el hecho de que, en ninguna de las imágenes percibo en su expresión, ni en sus movimientos, atisbo alguno de oposición, rechazo, disgusto, asco, repugnancia, negativa, incomodidad, sufrimiento, dolor, miedo, descontento, desconcierto o cualquier otro sentimiento similar. La expresión de su rostro es en todo momento relajada y distendida y, precisamente por eso, incompatible a mi juicio con cualquier sentimiento de miedo, temor, rechazo o negativa. Tampoco aprecio en ella esa "ausencia y embotamiento de sus facultades superiores" que se afirma por la mayoría de la Sala; por el contrario, lo que me sugieren sus gestos, expresiones y los sonidos que emite es excitación sexual".
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #101 en: 30 de Abril de 2018, 11:24 »
Por último, por lo que han encontrado en móviles pienso que esta bien que los den un escarmiento. Luego vendrá el juicio con la chica de pozo blanco.

Y es que no es algo puntual lo de los San Fermines. Son unos sátiros sin escrupulos.  Asi que me parece bien que se les pare los pies...

Pero no ha habido violación . Por lo que se ve en la sentencia es sexo consentido
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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #102 en: 30 de Abril de 2018, 12:20 »
"Me sorprende, sobre todo entre los miembros de la carrera que conocen el caso, que cuando todos saben que alguna persona tiene algún problema y tiene una situación singular, el Consejo no actúe y luego se produzcan resultados singulares. Eso se podría haber evitado. El Consejo tiene una labor de organización y tutela de la carrera judicial. Es un asunto muy delicado e insisto en que en el Tribunal Superior de Justicia de Navarra y en Navarra conocen muy bien esta situación y el Consejo tenía que haber actuado preventivamente"

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #103 en: 30 de Abril de 2018, 12:25 »

Y por cierto, aún habiendo consentimiento previo, si después hay arrepentimiento (no me refiero a después cuando terminan, si no durante), igual puede ser abuso.

Un saludo

Y como lo pueden saber ellos si ella no dice nada, no se queja, es mas, sigue haciendo felaciones, masturbaciones, etc?

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Por responder a los dos mensajes en uno, yo no he dicho que haya violación, los jueces en mayoría han dicho abuso, y dentro del abuso, una gravedad alta (9 años de 10 posibles como máximo).

La discusión ciudadana que hay, es que si hay tanta diferencia entre agresión sexual y abuso, si las penas son justas para ambos casos, e incluso si la sola presencia de 5 personas cerrandote el camino no se puede considerar intimidación. En mi opinión esta discusión se debería independizar del juicio, y analizar en frío si merece la pena cambiar la tipificación de los delitos, pues es verdad que no es lo mismo tocar una teta, que penetrar entre 5 personas a una chica por todos los orificios posibles...

Doberman, si crees que por acostarte con una chica una noche tienes riesgo de terminar en la cárcel, te recomiendo que hables con la chica, que durante el transcurso del acto, le prestes atención. Y al finalizar, algo de conversación también, y una despedida. Y sobre todo no robarle nada al terminar...

En serio, supongo que te parecerá coña, es tan evidente compartir ese momento con la otra persona, que no hacerlo casi que hace perder todo el encanto del sexo...

Pero para muchas personas, el sexo es más un acto de dominio y sumisión que de placer compartido, y ojo, que puede ser divertido jugar al rol que quieras, faltaría más, pero siempre en un ambiente de confianza en el que sepas que en el momento que quieres que eso termine, termina.

Cuantas veces has podido escuchado comentarios tipo "la reventaba a pollazos", seguidos de risitas de los amigos reunidos... Pues con eso es con lo que hay que terminar, ese comentario escondido en una broma y que perpetúa la idea del macho dominador que se folla a todo lo que se mueve.

Un saludo

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Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #104 en: 30 de Abril de 2018, 12:33 »
No os olvidéis de que está probado que por lo menos ha habido agresión sexual.

Y por cierto, aún habiendo consentimiento previo, si después hay arrepentimiento (no me refiero a después cuando terminan, si no durante), igual puede ser abuso.

Un saludo

Y como lo pueden saber ellos si ella no dice nada, no se queja, es mas, sigue haciendo felaciones, masturbaciones, etc?

Empatía


Empatía?

si se va con ellos voluntariamente, habiendo hablado previamente de sexo y que podía "con todos", se pone a hacer felaciones, masturbaciones, beso negro, etc, ella no dice nada, y ellos tienen que tener "empatía"?

pero vamos a ver, Berdinda, si ellos creen que está allí voluntariamente, y hasta un juez, que valora todo, ve videos en frio, con tiempo de analizar, etc, ve que tambien ella lo hace voluntariamente, me explicas en que sentido hablas de "empatía"?

cuando he tenido sexo con alguien, JAMÁS he sentido que le estaba haciendo algo malo, pues ambos hemos decidido tenerlo. En qué situación sexual voluntaria y consentida se tiene "empatía"?

repito, con esto se abre la opción de que una mujer, que mantenga voluntariamente relaciones sexuales con un hombre, a posteriori diga que estaba en estado de shock, que fue violada, y el chico termine años en la carcel, tan dificil es ver esto?

y lo de "Cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios, quizá lo hizo para no perder el equilibrio y caerse", de verdad, es que es ya cachondeo o que?

mi consejo para esos que no tengan pareja, ojito con quien mantenéis relaciones sexuales, casi que mejor que se legalice la prostitución YA, y que los hombres mantengan únicamente relaciones con profesionales, porque está visto que un polvo te puede arruinar la vida
« Última modificación: 30 de Abril de 2018, 12:54 por DoBerMaN »
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