Autor Tema:  ¿Te doy un puñetazo?  (Leído 46693 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #165 en: 01 de Mayo de 2018, 14:58 »
Fácil, si la chica denuncia y hay juicio se deberán mostrar pruebas.

Es probable que no haya pruebas que demuestren ni lo uno ni lo otro. En ese caso si fue violación, mala suerte para la chica, porque probablemente se resuelva el caso como inconcluyente. Sí no lo fue, mala suerte para el chico, porque podría empezar acciones legales contra la chica en el caso de que se estimase que la denuncia fue falsa...

Un saludo

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 20.595
  • Karma: 134
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #166 en: 01 de Mayo de 2018, 15:10 »


presentar pruebas?

eres un cachondo

en el caso de la manada, simplemente se ha dado por buena la versión de ella, aun habiendo cambiado su versión de manera constante, cayendo en incoherencias

se da por bueno el parte de lesiones como justificante de la agresión , cuando podrían ser lesiones causadas por sexo consentido

se da por bueno los videos, cuando un juez difiere diametralmente

lo dicho, hablas por hablar, sin darte cuenta que lo que propones es eliminar la presunción de inocencia

Es la chica quien tendría que demostrar la culpabilidad de ellos, y no al revés, por muy cavernícolas que sean.
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.


Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #167 en: 01 de Mayo de 2018, 15:24 »
Vamos a ver, lo que para dos jueces es una prueba incontestable y para otro no lo es, para ti no lo es...

Los comentarios de los testigos, para ti no son pruebas...

Que le roben el móvil, para ti no son pruebas.

Los mensajes de WhatsApp (que no fueron admitidos como prueba), para ti no son pruebas (igual en este caso que para los jueces, aunque sean pruebas bastante concluyentes, dicho sea de paso).

Con pruebas que para varios millones de personas son pruebas, para ti no son pruebas...

Definitivamente, Supongamos que la chica ha sido violada, qué habría que demostrar para que se condena se a los violadores?

Para mí todo lo anterior es suficiente... Para ti?

Tenía que haberse resistido y haberse arriesgado a que la matasen?

La presunción de inocencia está muy bien, pero cuando queda demostrada que no hay inocencia, lo que hay que hacer es intentar buscar la pena adecuada.

Un saludo

Desconectado dante

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 6.397
  • Karma: 40
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #168 en: 01 de Mayo de 2018, 16:02 »
Mañana voy a coger una escopeta y me voy a liar a tiros con quien considere oportuno; sólo necesito un psicólogo que firme que estoy en estado de shock y no era consciente de mis actos.

Desconectado dante

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 6.397
  • Karma: 40
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #169 en: 01 de Mayo de 2018, 16:07 »
En este caso ha habido las suficientes pruebas para que DOS jueces lo vean claro y condenen a 9 años.

Si hubiese suficientes pruebas UN juez no hubiese emitido una sentencia absolutoria. Por cierto, ¿con lo de pruebas suficientes también te refieres a lo de agarrarse a los penes para no caerse o a practicar felaciones por instinto? ¿O a que la chica dijese que no fue obligada a hacer nada?

Desconectado dante

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 6.397
  • Karma: 40
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #170 en: 01 de Mayo de 2018, 16:08 »
In dubio pro reo


Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #171 en: 01 de Mayo de 2018, 16:19 »
Mañana voy a coger una escopeta y me voy a liar a tiros con quien considere oportuno; sólo necesito un psicólogo que firme que estoy en estado de shock y no era consciente de mis actos.

Sí, y te encierren de por vida en un manicomio, vaya un ejemplo...

A parte, que la chica es la víctima, no la agresora, habrá quien considere que incluso es culpable de que le robasen el móvil...

Anda que la objetividad de algunos...

Un saludo

Desconectado dante

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 6.397
  • Karma: 40
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #172 en: 01 de Mayo de 2018, 16:27 »
Tu penúltimo mensaje es la absoluta demostración de que no tiene ni pies ni cabeza nada de lo que defiendes y de que todas tus palabras van en sintonía con la infecta ley de género y con el juicio popular.

Que le roben el móvil, para ti no son pruebas.

Prueba de que le han robado el móvil, no de una violación.

Con pruebas que para varios millones de personas son pruebas, para ti no son pruebas...

Esos millones de personas ni habían leído la sentencia antes de bramar en las calles y en los medios de comunicación (ni la mayoría la ha leído aún) ni son NADIE para juzgar a nadie. La justicia la imparten los jueces.

Definitivamente, Supongamos que la chica ha sido violada, qué habría que demostrar para que se condena se a los violadores?

Que demuestre que ha sido violada.

Para mí todo lo anterior es suficiente... Para ti?

Retratado has quedado. ¿Cómo era aquello que dijo el Guerra de "quien se mueva no sale en la foto?

« Última modificación: 01 de Mayo de 2018, 16:28 por dante »

Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #173 en: 01 de Mayo de 2018, 16:37 »
Bueno Dante... Totalmente de acuerdo, la justicia la imparten los jueces, y como ellos mismos han dicho hasta el momento, 9 años por abuso sexual.

Lo cual ha sido demostrado para los jueces.

Un saludo

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 20.595
  • Karma: 134
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #174 en: 01 de Mayo de 2018, 17:06 »
Vamos a ver, lo que para dos jueces es una prueba incontestable y para otro no lo es, para ti no lo es...

Los comentarios de los testigos, para ti no son pruebas...

Que le roben el móvil, para ti no son pruebas.

Los mensajes de WhatsApp (que no fueron admitidos como prueba), para ti no son pruebas (igual en este caso que para los jueces, aunque sean pruebas bastante concluyentes, dicho sea de paso).

Con pruebas que para varios millones de personas son pruebas, para ti no son pruebas...

Definitivamente, Supongamos que la chica ha sido violada, qué habría que demostrar para que se condena se a los violadores?

Para mí todo lo anterior es suficiente... Para ti?

Tenía que haberse resistido y haberse arriesgado a que la matasen?

La presunción de inocencia está muy bien, pero cuando queda demostrada que no hay inocencia, lo que hay que hacer es intentar buscar la pena adecuada.

Un saludo

Los WhatsApp eran prueba de violacion? NO, solo de que habian tenido sexo los 6

Que le roben el movil es prueba de que fuese violada? NO

Los comentarios de los testigos son pruebas de que fuese violada? NO

Esas pruebas NO CERTIFICAN QUE FUESE VIOLADA

Que haya que explicarte esto es vergonzoso
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #175 en: 01 de Mayo de 2018, 17:11 »
Más vergonzoso me parece que habiendo dos jueces que han considerado abuso sexual, niegues la posibilidad de que lo haya sido.

Un saludo

Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #176 en: 01 de Mayo de 2018, 18:02 »
Por cierto, no respondes a una pregunta muy importante:

Definitivamente, Supongamos que la chica ha sido violada, qué habría que demostrar para que se condena se a los violadores?

Para mí todo lo anterior es suficiente... Para ti?

Tenía que haberse resistido y haberse arriesgado a que la matasen?

Un saludo

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 20.595
  • Karma: 134
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #177 en: 01 de Mayo de 2018, 18:17 »
Por cierto, no respondes a una pregunta muy importante:

Definitivamente, Supongamos que la chica ha sido violada, qué habría que demostrar para que se condena se a los violadores?

Para mí todo lo anterior es suficiente... Para ti?

Tenía que haberse resistido y haberse arriesgado a que la matasen?

Un saludo

Desde luego lo que no me trago es que "en estado de shock" haga lo que hizo

No me trago que se agarrase al pene para guardar el equilibrio

Lo normal, si no se resiste, es que mostrase angustia, que llorase, que mostrase evidentes sintomas de asco y repulsión, etc

En ese caso, estoy 100% seguro, que ningún Juez diria lo que dijo el juez en su voto, sería imposible

Pero si la acusación se limita a decir que hizo masturbaciones, felaciones, beso negro etc sin mostrar resistencia, sin mostrar repulsion, sin mostrar desagrado simplemente por estar en estado de shock, y que el hecho de que hiciese masturbaciones podia ser que queria guardar el equilibrop, perdona que te diga, pero suena a coña

Y no me ciño a este caso, no, no voy por ahí. A mi lo que me preocupa es que se está pretendiendo que con tan solo la palabra de una mujer, y con el argumento de estar en shock, lo que inicialmente es una relacion consentida pueda pasar a ser una agresión /violación sin prueba que lo certifique, porque no, no hay ninguna prueba, ni tan siquiera0 la lesión tras la exploración es prueba de una violación, mucho menos de una violación en grupo

Pero tu no te enteras de la importancia de esto que comento, o no te quieres enterar.
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Desconectado Tipo de Incógnito

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 2.147
  • Karma: 15
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #178 en: 01 de Mayo de 2018, 18:34 »
Gracias por una respuesta razonada, excepto los dos últimos renglones así sí se puede dialogar. Gracias.

Lo de guardar el equilibrio lo he leído en la sentencia del juez que los dejaría en libertad, y la verdad es que me gustaría haberlo escuchado en contexto porque si alguien quiere justificar algo así, a mí también me parece de coña... También te digo que las apreciaciones del juez en cuestión muchas veces me parecen poco objetivas, no estoy puesto en el tema, pero me parece  que no es la mejor manera de hacerlo.

Por todo lo demás, estado de shock, me parece factible, y sin haber visto el vídeo más no puedo decir.

Los antecedentes de Pozoblanco y mensajes de WhatsApp no son pruebas en sí, pero demuestran las motivaciones de la pandilla y cuando es una palabra contra otra, esos antecedentes ayudan a desequilibrar la decisión.

El hecho de que le robasen un móvil no es prueba, pero también es un indicio que cuadra con la hipótesis.

Los vídeos y testigos no son pruebas, pero sobre todo no son coartada, que se disgreguen para conseguir un sitio donde llevar a acabó el acto hace pensar que traman entre ellos y la chica puede no ser consciente.

Sinceramente, que se corran sin preservativo... Al menos que la chica no esté en su sano juicio, es un indicativo también... Por cierto, aprovecho para hacer publicidad, nunca os acosteis sin preservativo con una pareja esporádica, es una total irresponsabilidad.

No yo sé a ciencia cierta lo que pasó, ni tú ni los jueces. Incluso ni ellos mismos, que tenían unas dosis de alcohol considerables.

Ante la palabra de una mujer, contra la de 5 hombres y los indicios que hay... Para mí es suficiente.

Que esto abre la veda para denuncias aleatorias. No lo creo, todos los indicios que ha habido en este juicio no son aleatorios.

Que alguien tras acostarse con otra persona, con la tasa de alcohol que tenía en lo alto, piense, voy a quedarme en un banco llorando hasta que alguien se apiade de mí... Estoy tranquilo, eso no me va a pasar.

Yo veo el peligro del otro lado, "ella no dijo que no en ningún momento, ella no se resistió" y violaciones gratuitas para todos los cavernícolas como estos.

Y que si mañana saliesen los jueces rectificando el veredicto, y diciendo lo mismo que el otro juez, ostias, pues se ve que estaba equivocado, pero con lo que sé, creo la versión de los dos jueces que condenan por abusos.

Un saludo

Desconectado dante

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 6.397
  • Karma: 40
Re:¿Te doy un puñetazo?
« Respuesta #179 en: 01 de Mayo de 2018, 20:48 »
Por todo lo demás, estado de shock, me parece factible, y sin haber visto el vídeo más no puedo decir.

Por curiosidad Tipo, para ti, ¿qué es estar en estado de shock?


El hecho de que le robasen un móvil no es prueba, pero también es un indicio que cuadra con la hipótesis.

Pues si no es prueba, ¿entonces de qué estamos hablando, de indicios, hipótesis...?

El robo del móvil no es ninguna prueba, y lo que hace falta para condenar a alguien son PRUEBAS.

que se disgreguen para conseguir un sitio donde llevar a acabó el acto hace pensar que traman entre ellos y la chica puede no ser consciente.

Eso lo pensarás tú. Que la chica se vaya con ellos, espere a la puerta de un hotel y que luego se bese con uno de los chicos mientras esperan para entrar en el portal, a mí puede parecerme que es estar perfectamente consciente. Si por parecer... PRUEBAS, PRUEBAS.

Por cierto Tipo, ¿qué entiendes tú por no estar consciente?

No yo sé a ciencia cierta lo que pasó, ni tú ni los jueces. Incluso ni ellos mismos, que tenían unas dosis de alcohol considerables.

Luego si ella no estaba en sus cabales porque tenía una alta tasa de alcohol, ¿por qué los chicos sí?, es más, haciendo mío un argumento que leí no recuerdo dónde, puede que los chicos no fuesen conscientes de que estaban cometiendo un abuso sexual, quizá porque ella les dijo que podía con los cinco y no se negó a nada (dicho por ella), quizá porque estuviesen borrachos perdidos, quizá por ambas cosas, o porque estaban en estado de shock...

Ah, y si los jueces no saben lo que pasó, entonces lo único que se puede decir es In dubio pro reo.

Ante la palabra de una mujer, contra la de 5 hombres y los indicios que hay... Para mí es suficiente.

Bueno, siguiendo uno de tus razonamientos, es más fácil pensar que se equivoca una persona a que lo hagann cinco... Bromas a parte, fíjate que no has dicho "con los indicios que hay", sino que lo has añadido a algo que ya das por sentado: que la palabra de una mujer vale más que la de un hombre.


Que esto abre la veda para denuncias aleatorias. No lo creo, todos los indicios que ha habido en este juicio no son aleatorios.

¿No lo crees? Pues créelo, porque la veda lleva abierta mucho tiempo. Denuncias falsas por violación ya hay unaas cuantas.



« Última modificación: 01 de Mayo de 2018, 21:18 por dante »