Por cierto,  se nota que nunca has estado cerca de un conflicto

Yo una vez intenté parar una pelea separando a los contendientes. Me llevé un cabezazo en la cara de uno de los amigos y una buena lección. Me arrepentí de no haber entrado a hacer sangre, literalmente; si hubiera encontrado al que me abrió la cabeza, después de limpiarme la sangre, hubiera intentado desfigurarlo con mis llaves.

De lo que me arrepiento y mucho es de haber ido en son de paz. Si usas la fuerza, úsala. Algunas elecciones son fáciles.

Por otro lado, las veces que he ido muy por las malas en situaciones de conflicto el conflicto no ha llegado a producirse por la mera intimidación o al usar objetos potencialmente letales (botellas rotas, mi propia presencia agresiva y cosas así). Han sido muy pocas veces, soy un tipo civilizado, aunque no lo parezco mucho en este foro.

Pero nos desviamos del tema.

Si a tu hijo se lo lleva la corriente en una playa muy peligrosa y sabes que se va a ahogar y que no tienes opciones de rescatarlo:

a) ¿Te tiras al agua a morir con él y esperar un golpe de suerte en un intento inútil de rescate?
b) ¿Te quedas en la arena mirando?

¿Dos muertos o solo uno?


Pista: solo hay una respuesta buena, la otra es errónea.

la a) sin duda.

¿Quedarte toda la vida con la duda, de qué hubiera pasado, si te hubieras tirado?...Sería un infierno.

Cita de: avispa en 30 de Diciembre de 2015, 19:30
¿Te doy mi dirección y lo probamos?.

Vale, yo soy el árbitro

Tomahawk, si el niño muere de ambas formas, ninguna respuesta es correcta. Es una trampa lógica de lo más simple. Y lo sabes.

Y nadie sabe lo que haría. Nadie. Y el que diga que sí lo sabe sin haberle pasado, miente.

Simplemente no es posible saberlo extrapolando.

Otra cosa es que queramos hacer un tratado de moral, o una tesis sobre derecho natural, o una película. Entonces el supuesto heroísmo puede ser analizado viendo el comportamiento de otros que han hecho cosas así.

Y, retorciendo el asunto, ¿Avispa, irías a Siria con un chalecho explosivo a inmolarte en una mezquita abarrotada en "defensa"  de nuestra civilización? Estás tardando. No sé cuál es la respuesta correcta.

(un saludo a la CIA, por si acaso)

No, tu eres el que entra a delinquir.

¿Y que se me ha perdido a mi en Siria, muchacho?.

¿No hay mezquitas aquí?.

Cita de: avispa en 30 de Diciembre de 2015, 23:04
No, tu eres el que entra a delinquir.

Yo no soy un delincuente, y además estarías prevenido. Tú lo que quieres es pegarme, pájaro, que se te ve el plumero

Cita de: avispa en 30 de Diciembre de 2015, 23:06
¿Y que se me ha perdido a mi en Siria, muchacho?.

¿No hay mezquitas aquí?.

Bueno, lo de Siria lo iniciaste tú. He supuesto que te molaría ir. Decías que era donde había que ir a matarlos y tal.

Pero si a tí te vale el ejemplo de una mezquita aquí, a mí también, ¿lo harías?

Cita de: achofre en 30 de Diciembre de 2015, 22:40
Tomahawk, si el niño muere de ambas formas, ninguna respuesta es correcta. Es una trampa lógica de lo más simple. Y lo sabes.

Y nadie sabe lo que haría. Nadie. Y el que diga que sí lo sabe sin haberle pasado, miente.

Simplemente no es posible saberlo extrapolando.

Es una situación real.

Estoy vivo. Mi pariente cercano está vivo. El socorrista que se lanzó, porque los tenía cuadrados y es un "santo" héroe (bandera roja, playa muy peligrosa), para indicarnos hacia donde nadar para eludir las corrientes, también está vivo. Otro pariente directo se quedó en la arena, aunque tiró del cabo cuando estábamos cerca de la orilla. Una hora y media jodida asumiendo la muerte sin entrar en pánico, pero salimos todos del agua.

Como he dicho, solo hay una respuesta correcta y es fácil.

Pero entonces era posible. O sea, había posibilidad de salvar, aunque fuera remota. El socorrista y el que fue a ayudar pusieron su empeño en salvar, no en dejarse morir en un imposible, aunque podían haber muerto. Es muy distinto.

Si un familar se cae por un barranco, yo no me voy a tirar detrás a ver si vuelo. Pero sí tendré que ingeniármelas para bajar a socorrerlo como pueda, si cabe la remota posibilidad de que siga con vida, por supuesto habiendo pedido ayuda por tlf si es posible.

Si la escena que veo desde arriba es incompatible con la vida, pues no bajaré. Por mucho que ame a esa persona.

Yo me refiero a eso, no a negar auxilio por si me hago daño, no soy un psicópata, por Jehová.

No, no. El rescate no era posible, era muerte segura en un 99 por ciento de los casos. La suerte existe y al ser de costa y tener experiencia sabemos nadar y sabemos no entrar en pánico, que es lo que te ahoga normalmente. Una persona muere ahogada en unos 4 minutos.

Esos casos son muerte segura de todos los que están en el agua (tenías que ver cómo estaba el tema para entenderlo, era una playa batida de mar abierto en el atlántico).

Insisto en el planteamiento. Muerte segura. ¿Lanzarse al agua o no?

A ver, muerte segura no era. Era muerte muy probable. Muerte segura es el barranco o enfrentarse a un tío armado con una metralleta. Si estáis vivos, la cosa podía estar muy muy muy chunga pero no imposible.

En tu situación real, se demostró que sois del tipo de personas capaces de salvar una mínima posibilidad de vida. Si además no entrásteis en pánico significa que lo hicisteis de forma consciente y que sabíais enfrentaros a situaciones peligrosas, a pesar de que esa fuese extrema y no hubiese ninguna garantía de éxito.

Mi sincera enhorabuena.

Ahora bien, en la misma situación que tú viviste, cambia al socorrista por mi madre que tiene 70 años y no ve por un ojo, ¿se la podría juzgar de no tener valores y hacer algo incorrecto si no se tira a ayudaros? Eso no me queda claro, porque creo que Avispa y tú defendéis que sí, que no hay que valorar las propias posibilidades y hacerlo sin más por imposible que parezca.

Ya te digo yo que mi madre no se tira, y no es precisamente una persona cobarde.

Cita de: achofre en 31 de Diciembre de 2015, 07:28

Cita de: avispa en 30 de Diciembre de 2015, 23:04
No, tu eres el que entra a delinquir.

Yo no soy un delincuente, y además estarías prevenido. Tú lo que quieres es pegarme, pájaro, que se te ve el plumero

¡Así no vale!. Si me pisas el plan, ya no es divertido.

¡Búscame otro, pardillo!. Si pudieras convencer a un "morisco" de esos, amigos tuyos, mejor.

¿Le digo que te busque en la mezquita, el del abrigo abrochado?

(qué malo soy, te piso todos los planes)