UPyD no es de izquierdas por mucho que os empeñéis, es un partido de centroderecha al igual que el PSOE. Todo es muy bonito en sus intenciones, pero luego votan en contra (junto con el PP) de someter a referendum los recortes, se alían con PP y CiU para evitar la eliminación de los privilegios a la Iglesia (hasta el PNV se abstuvo), pedir un aumento en el gasto en defensa...

Eso en cuanto a la economía. Después otras posiciones ideológicas son también claramente conservadoras (defensa de la tauromaquia, decir que "el aborto no es un derecho" -Rosa Díez-, calificar de inmoral que adopte homosexuales) y luego está la hipocresía de la que hacen gala con la "regeneración democrática": mientras se hace una amable declaración de intenciones te dimiten en masa dirigentes calificando el partido de autoritario y falto de democracia interna.

Y por si esto fuera poco cuenta con apoyos tan simpáticos como el de Ynestrillas, Federico, Pedro J y el Vargas Llosa, escritor reconocidamente ultraliberal.

Lo del segundo párrafo se puede decir que son sólo opiniones, que son pataletas de los que se van, se puede decir que sus fans son algo incontrolable (e incluso mala publicidad) por parte del partido... pero sus votaciones y forma de actuar está ahí.

Decir que UPyD es un partido izquierdas es tan hilarante como decirlo del PSOE.

"¿Por ser de derechas y poco más?"  :pal :pal

Como si el hecho de aplicar medidas liberales, antisociales, no fuera suficiente motivo para que alguien los repudiara, debe ser que lo están haciendo de "santa" mulder...

UPD es de izquierdas o de derechas.

Dificil respuesta, el otro dia hablaba justo con un colega de esto mismo, el esta haciendo una investigacion basada en la similitud historica con el partido republicano de Lerroux, el Partido Republicano Radical.

Y ese es el problema, de ambos partidos, ambos encajan piezas en ambas tendencias.

Y ademas su analisis es mas complicado, porque el contexto español tiene sus propias lectuas, un ejemplo, en España los partidos republicanos son siempre de izquierdas, pero en el contexto europeo, no tiene que ser asi, hay partidos muy de derechas republicanos firmes. Esto complica las cosas, lo dejaremos en centro.......segun sople el viento.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Diciembre de 2012, 15:23
UPyD no es de izquierdas por mucho que os empeñéis, es un partido de centroderecha al igual que el PSOE. Todo es muy bonito en sus intenciones, pero luego votan en contra (junto con el PP) de someter a referendum los recortes, se alían con PP y CiU para evitar la eliminación de los privilegios a la Iglesia (hasta el PNV se abstuvo), pedir un aumento en el gasto en defensa...

Eso en cuanto a la economía. Después otras posiciones ideológicas son también claramente conservadoras (defensa de la tauromaquia, decir que "el aborto no es un derecho" -Rosa Díez-, calificar de inmoral que adopte homosexuales) y luego está la hipocresía de la que hacen gala con la "regeneración democrática": mientras se hace una amable declaración de intenciones te dimiten en masa dirigentes calificando el partido de autoritario y falto de democracia interna.

Y por si esto fuera poco cuenta con apoyos tan simpáticos como el de Ynestrillas, Federico, Pedro J y el Vargas Llosa, escritor reconocidamente ultraliberal.

Lo del segundo párrafo se puede decir que son sólo opiniones, que son pataletas de los que se van, se puede decir que sus fans son algo incontrolable (e incluso mala publicidad) por parte del partido... pero sus votaciones y forma de actuar está ahí.

Decir que UPyD es un partido izquierdas es tan hilarante como decirlo del PSOE.

El PSOE es de izquierdas te guste o no te guste, asi de claro y asi de facil.

Puedo entenderte que me digas que hay otras izquierdas mas a la izquierda del PSOE, y que incluso que me digas que sea una izquierda tibia o no pura.

Pero es de izquierdas, y para muestra un boton. Ningun partido de derechas, pero ninguno hubiera aprobado la Ley de Dependencia ni la Ley de Matrimonios Homosexuales. ( A lo mejor en Holanda el de matrimonios) Pero ni de broma.

Hay que tener un concepro claro, los partidos socialistas renunciaron al marxismo y esto pues pudiera haberles hecho perder ese encanto revolucionario, pero tienen una idea clara de que el estado es el regulador de la riqueza. Y eso es el concepto que les marca claramente.

Pero podemos ir mas haya, es que los partidos comunistas renunciaron la leninismo, y no creo que nadie diga que son de derechas, o de centro.

Vale, pues es un partido de izquierdas en las políticas sociales que en lo económico sigue los dictados de la oligarquía y convierte deuda privada en pública poniendo después eso por delante del pago de pensiones y de los servicios sociales  :tongue:

 

Visto lo visto, lo más antisocial han sido las políticas económicas de izquierdas, no las liberales.

Aznar será lo que queráis, pero el tipo dejó España, como él mismo se ha encargado de recordar estos días, con 17 millones de personas trabajando, sin prima de riesgo, con triple A y superávit. Vamos, en la posición idonea para apuntalar el estado del bienestar y asegurar los derechos de los ciudadanos.

A Rajoy ya se le juzgará al término de su mandato. Está haciendo cosas bien y cosas mal, pero es pronto para juzgarle. De momento vemos algunos desequilibrios que se están corrigiendo.

Lo que no es discutible es que "la derecha" ha demostrado ser infinitamente más competente que los partidos de izquierdas a la hora de gestionar.

Lástima que a Rajoy le estén faltando huevos para recortar estructura estatal a saco!

Coincido plenamente en el análisis de Gandalf, tanto en lo referente a la UPD como en lo del izquierdismo del PSOE, además aplaudo la forma en la que lo razona.
Sólo añadiría dos detalles, uno, que UPD quiere ser un partido bisagra y que nace de la megalomanía de Rosa Díez, a la que no quien engañó diciendo que podía llegar a ser secretaria general del PSOE. UPD, desde ese punto de vista, es una rabieta de la niña con vocación de ser un CDS. Le doy una legislatuira más de vida. Después, visto y no visto.
Y dos, te espantarías, Gandalf, si oyeras todavía hoy los comentarios de algunos comunistas de pro sobre la "derechez" de Carrillo y Cia por abandonar el leninismo. Y no te digo nada, cuando recuerdan el momento en el que se presentaron con la bandera española detrás, se les abren las carnes. En fin, que siempre hay gente que vive fuera de la realidad, como la UPD y los comunistas puros.

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Diciembre de 2012, 16:14
Vale, pues es un partido de izquierdas en las políticas sociales que en lo económico sigue los dictados de la oligarquía y convierte deuda privada en pública poniendo después eso por delante del pago de pensiones y de los servicios sociales  :tongue:

Ya sé que es un concepto que a alguno le cuesta entender, pero el colapso de entidades del tamaño de Bankia hubiera arrastrado al resto del sistema financiero, hubiera supuesto el colapso de la economía real y la ruina inmediata de millones de familias.

Aunque no lo entiendas te aseguro que entrabamos en un escenario apocalíptico.

Otro tema es si el rescate de la banca se podía haber hecho de otra manera o si muchos de los dirigentes de las cajas nacionalizadas deberían estar en prisión.

Por cierto, aún no sabemos el dinero que va a costar el rescate, de momento "sólo" hemos avalado el dinero prestado a las entidades con problemas.

Cita de: nigromante en 02 de Diciembre de 2012, 22:18
En España estamos muy lejos de Islandia, aqui el pueblo sigue apoyando y creyendose todas las tonterias y mentiras del PPSOE, encima defendiendolas a muerte asi que una revolucion democratica como se ha dado en el pais nordico la veo muy lejana y dificil de conseguir, y si UPyD resulta ser otro fraude mas, solo veria la solucion en la respuesta violenta y armada de la poblacion, algo en lo que creia siendo mas joven y poco a poco he ido dejando de creer guardando un atisbo de esperanza en estar equivocado.

Voy a desmitificar un poco el tema de Islandia y los islandeses. La cruda realidad es que la sociedad islandesa miraba para otro lado mientras los bancos les llenaban las manos de dinero, así que mientras los pescadores (poco más hay en Islandia) vivían muy felices en sus mansiones y conducían sus coches de alta gama, les daba igual lo que los bancos estaban haciendo. Cuando de repente esos bancos quiebran y se dan cuenta de que la deuda de estas entidades era 10 veces el PIB del país, entonces se negaron a asumir esas deudas, pero bien que se habían beneficiado de ese dinero para vivir como auténticos reyes, y eso sí, los ahorradores de los bancos que les prestaron el dinero a los bancos islandeses, esos que se jodan.

Esto es un poco como la mujer del narcotraficante de turno que dice que no tenía ni idea de las actividades de su marido... eso sí, con las joyas, los viajes, los coches y las casas en la playa, era mejor mirar para otro lado y no hacerse preguntas.

A mi el UPyD me parece de centro. Igual nos miente pero  a mi me gusta sus intenciones y sus politicas.
buscan la cohesión de la nación, que se reduzca o eliminen las duplicidades innecesarias y sangrantes, que los politicos no gozen de tantos privilegios, etc...
cositas que no ha hecho el PP y menos el Psoe

Ojala la bisagra crezca y quien sabe... porque ya uno se cansa de la ineptitud del ZP y de la falta de huevos y la ancha cara de Rajoy

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Diciembre de 2012, 15:23
UPyD no es de izquierdas por mucho que os empeñéis, es un partido de centroderecha al igual que el PSOE. Todo es muy bonito en sus intenciones, pero luego votan en contra (junto con el PP) de someter a referendum los recortes, se alían con PP y CiU para evitar la eliminación de los privilegios a la Iglesia (hasta el PNV se abstuvo), pedir un aumento en el gasto en defensa...

Eso en cuanto a la economía. Después otras posiciones ideológicas son también claramente conservadoras (defensa de la tauromaquia, decir que "el aborto no es un derecho" -Rosa Díez-, calificar de inmoral que adopte homosexuales) y luego está la hipocresía de la que hacen gala con la "regeneración democrática": mientras se hace una amable declaración de intenciones te dimiten en masa dirigentes calificando el partido de autoritario y falto de democracia interna.

Y por si esto fuera poco cuenta con apoyos tan simpáticos como el de Ynestrillas, Federico, Pedro J y el Vargas Llosa, escritor reconocidamente ultraliberal.

Lo del segundo párrafo se puede decir que son sólo opiniones, que son pataletas de los que se van, se puede decir que sus fans son algo incontrolable (e incluso mala publicidad) por parte del partido... pero sus votaciones y forma de actuar está ahí.

Decir que UPyD es un partido izquierdas es tan hilarante como decirlo del PSOE.

Tío, que coñazo con las izquierdas y las derechas, pareces un boxeador sonao del siglo pasado.  :grin:

Cita de: brazolatigo en 03 de Diciembre de 2012, 16:25

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Diciembre de 2012, 16:14
Vale, pues es un partido de izquierdas en las políticas sociales que en lo económico sigue los dictados de la oligarquía y convierte deuda privada en pública poniendo después eso por delante del pago de pensiones y de los servicios sociales  :tongue:

Ya sé que es un concepto que a alguno le cuesta entender, pero el colapso de entidades del tamaño de Bankia hubiera arrastrado al resto del sistema financiero, hubiera supuesto el colapso de la economía real y la ruina inmediata de millones de familias.

Aunque no lo entiendas te aseguro que entrabamos en un escenario apocalíptico.

Otro tema es si el rescate de la banca se podía haber hecho de otra manera o si muchos de los dirigentes de las cajas nacionalizadas deberían estar en prisión.

Por cierto, aún no sabemos el dinero que va a costar el rescate, de momento "sólo" hemos avalado el dinero prestado a las entidades con problemas.

En realidad hablaba de la llamada "regla de oro", que además creo que al final la aprobamos nosotros y tres pringaos más (me parece que a los franceses los acaban de engañara también).

el PSOE por cierto claro que es de izquierdas solo que de una izquierdas que ha sido nefasta. hemos estado desgobernados durante 8 años. Si es que ya lo decia el pollo que lo importante era la foto. EN otros sitios por menos de lo que hizo lo apalean al ZP que ha sido nuestar mayor lacra
Lo peor de todo fue el acto terrorista que tuvimos. Estos terroristas se salieron con la suya porque querian un cambio de gobierno a peor . Yo diria que les ha salido la jugada mejor de lo que pensaban pues hemos retrocedido todo lo que habia logrado Aznar y mucho mas.
Quien iba a pensar que Zp iba a ser tan nefasto, inepto y demente?

Cita de: Noble Bruto en 03 de Diciembre de 2012, 19:42

Cita de: R3 McEnroe en 03 de Diciembre de 2012, 15:23
UPyD no es de izquierdas por mucho que os empeñéis, es un partido de centroderecha al igual que el PSOE. Todo es muy bonito en sus intenciones, pero luego votan en contra (junto con el PP) de someter a referendum los recortes, se alían con PP y CiU para evitar la eliminación de los privilegios a la Iglesia (hasta el PNV se abstuvo), pedir un aumento en el gasto en defensa...

Eso en cuanto a la economía. Después otras posiciones ideológicas son también claramente conservadoras (defensa de la tauromaquia, decir que "el aborto no es un derecho" -Rosa Díez-, calificar de inmoral que adopte homosexuales) y luego está la hipocresía de la que hacen gala con la "regeneración democrática": mientras se hace una amable declaración de intenciones te dimiten en masa dirigentes calificando el partido de autoritario y falto de democracia interna.

Y por si esto fuera poco cuenta con apoyos tan simpáticos como el de Ynestrillas, Federico, Pedro J y el Vargas Llosa, escritor reconocidamente ultraliberal.

Lo del segundo párrafo se puede decir que son sólo opiniones, que son pataletas de los que se van, se puede decir que sus fans son algo incontrolable (e incluso mala publicidad) por parte del partido... pero sus votaciones y forma de actuar está ahí.

Decir que UPyD es un partido izquierdas es tan hilarante como decirlo del PSOE.

Tío, que coñazo con las izquierdas y las derechas, pareces un boxeador sonao del siglo pasado.  :grin:

Es que no se como quieres que les llame... son conceptos que existen pese a que algunos tengáis una obsesión absurda (y altamente sospechosa) en pretender que no.

Por cierto brazolatigo, aunque algunos queráis cerrar los ojos, Aznar se aprovechó del momento para hacer unas reformas que favorecieron la especulación y el pelotazo, creciendo de forma irreal y poniendo unos sólidos cimientos para la crisis que vivimos ahora... yo no se que le veis de positivo a su "milagro económico" una vez se ha demostrado que era todo una mentira. Y negarlo es ya absurdo una vez casi todo el mundo lo ha visto ya. Y conste que hasta estos tiempos (ya que no soy economista y no me esperaba una cosa tan brutal) yo también le reconocía lo que parecía un excelente trabajo. Pero es que era una ilusión, una mentira y además carísima.

Si junto con ZP es el mayor culpable de ésto, uno por iniciarlo y el otro por seguir alimentándolo en vez de pararlo. Aunque ahora el Barbas está haciendo unos méritos enormes en muy poco tiempo.

Claro que había que apalear a ZP... pero ese ya voló. Y sino se apalea a Rajoy la gente no va a apalear a nadie, al menos de momento.

A Rajoy habria que colgarle de las barbas por mentir en todas sus promesas

Respecto a Aznar  ya me cansa el temita porque lo único objetivo es que en su gobierno el redujo gastos, bajo impuestos, bajo su mandato se crearon mas de 2 millones de empleos y el listo que ha sabido aprovechar la coyuntura se ha hecho de oro. Eso es cierto. CUando se marcho Aznar, dejo el Pais en una posición economica e internacional envidiable. Lo demás ya son cuentos para dormir.
Veo que sienta mal que fuese un de derechas el que impulsase el País y que sean los sociatas con los que mas paro suela haber. Veo que jode, que sean siempre los de derechas los que peores herencias recogen
A mi lo que me asusta es que Rajoy no es Aznar. Este ultimo si tiene un buen par.