Cita de: dante en 28 de Marzo de 2011, 22:31

Cita de: berdinda en 28 de Marzo de 2011, 19:24
Por curiosidad, sin entrar a juzgarte ni similar ¿haces algo para remediarlo?

No creo que realmente te interese una respuesta a ello más que lanzar la típica pregunta retórica al respecto;tampoco te la daría,porque ni eso se pregunta ni se responde,allá cada cual con su conciencia.Lo que sí te diré es lo que no hago,mirar para otro lado sin estremecerme,pretender que todo esto no afecte a mi comportamiento en determinadas ocasiones o decisiones,asumir que toda ayuda individual por poca que sea es inútil,anteponer todo malo que se haga dentro de ciertas organizaciones a todo lo bueno que hacen,y lo que es peor,tomarlo como argumento o razón para ¿justificarme de algo?;en fin,podría seguir un buen rato pero creo que está clara la idea.

Ahora te voy yo a preguntar algo,¿dónde está el problema en que se denuncien y recuerden todas las injusticias del mundo,no una sino mil veces mil,es necesario irse a las misiones o donar un millón de dólares al Domund para tener el derecho de hacerlo?.Pareciese que todo esto es molesto,que es fastidioso recordarlo para seguir viviendo,no parece ocurrir lo mismo cuando de "injusticia animal" se trata,ni siquiera en el foro.

Pues te diré algo,a parte de lo que cada uno pueda hacer,mucho o poco,por los desgraciados,nunca es bueno mirar para otro lado,siempre es positivo recordar las desgracias humanas,aun con toda su dureza,porque ello hace que nuestro comportamiento y acciones varíen en determinadas ocasiones,ello nos hace ser menos egoístas y compartir el amor más allá de los nuestros,y sin dudarlo nos hace un poco mejores.¿que si sirve de algo mirar las desgracias de cara?,vaya que sí,pero eso no lo pueden saber aquellos que prefieren no ver,aquellos que igual nadan en la opulencia y el desprecio a lo que tienen,que igual se hunden ante el más nimio problema.

Pues no me parece que tengas suficientes argumentos cuando recurres a  comparar lo que estás diciendo con un problema bastante grave como es  el maltrato animal, aunque a lo mejor en este caso tu si miras para otro lado, y los que realmente luchan te molestan.

Tampoco lo esperaba, ni me interesa, ya que con tu actitud desde ya  me importa un bledo lo que puedas comentar al respecto, eso deja mucho que desear defender una cosa, y poner la otra como fondo de argumento, yo al menos me siento involucrada en ambos problemas, y respeto diferentes opiniones, hay miles de maneras de ayudar, y formas y además no tengo que recurrir a argumentar un tema relacionándolo con el otro, así que ale, a seguir predicando tu supuesta buena fe.

Me encanta que me persigas por cualquier hilo, puedes seguir con ello, debe ser tu trabajo, eso y la hipocresía, que te vaya bien majete  :clap:

La categoría que a ti te falta  :wink:

El tema de la cooperación internacional y de la ayuda humanitaria es bastante complejo y la solución dista mucho de vislumbrarse. Para empezar, los gobiernos no tienen ninguna obligación de ayudar a los países necesitados. Lo hacen cuando quieren, en las condiciones que les placen y pensando siempre en obtener un beneficio. Hay organizaciones sociales que tratan de impulsar esta lucha y, aunque su influencia crece, es insuficiente para competir con los gobiernos y sobre todo las empresas que, obviamente, no se guían por criterios de beneficencia sino por la persecución del beneficio económico.

Pensemos que en la sociedad española y en muchas otras existe un sistema tributario que establece una mayor carga impositiva a las rentas más altas. Algunos ideólogos soñadores han pensado que sería posible algo así a escala internacional, con impuestos obligatorios para las naciones ricas, marcados por la ley, destinados a corregir las enormes desigualdades del mundo. No obstante, existe una diferencia fundamental. A los ciudadanos se les obliga a pagar impuestos, ¿pero quién obliga a las potencias a sacrificar parte de su hegemonía política y económica en beneficio de los países no industrializados? Los recursos del planeta son limitados, la tierra no es el paraíso que se nos promete en el más allá. Y, si no existe un verdadero deseo colectivo de sacrificarse, de comprarse un Volswagen en vez de un BMW para que tres niños puedan comer en África, la pobreza nunca desaparecerá y las desigualdades continuarán incrementándose.

Cita de: Noble Bruto en 28 de Marzo de 2011, 22:44

Cita de: berdinda en 28 de Marzo de 2011, 15:54
Dicho lo anterior quiero dejar claro que me parece perfecto que dante vea así las cosas. Me imagino que será relativamente joven (comparado con Noble o conmigo). Con 20 años también pensaba así, y creía en la igualdad, en ayudar al necesitado ... Y con 20 años es cuando tienes la fuerza necesaria para luchar por ello. Ahora, desde mis 42 acomodados años, sin que me falte de nada (me refiero a mi familia, mi casa, mi coche, mis vacacines ...) me resulta más dificil pensar en este tipo de cosas, y sobre todo, me he desencantado de mucha gente que pretendía hacerme creer que ellos luchaban cuando al final, todo gira alrededor del dinero y del poder.

P.D. Aveces, cuando pienso lo que ha cambiado mi forma de pensar en algunas cosas, me planteo si si me tocase la lotería me volvería hasta del PP? 

El caso es que yo sigo pensando así, pero como bien dices una cosa es ayudar al necesitado y otra mantener a una panda de caraduras.

A ver, por supuesto que sigo pensando que hay que ayudar al necesitado, pero con 20 años lo pensaba desde la ingenuidad y ahora no.

Cita de: dante en 28 de Marzo de 2011, 22:31
Ahora te voy yo a preguntar algo,¿dónde está el problema en que se denuncien y recuerden todas las injusticias del mundo,no una sino mil veces mil,es necesario irse a las misiones o donar un millón de dólares al Domund para tener el derecho de hacerlo?.

En ningún lado. No creo haber dicho en ningún post que haya algún problema en denunciarlo. Me parece bien que se sepa, pero sigo manteniendo que la mayoría estamos inmunizados, y que te afecta en el momento que lo ves, pero a los cinco minutos te comes tu pincho y sigues con tu vida tan feliz.

En cuanto a la gente que está misiones y cosas similares, no sólo tienen todo mi respeto sino estoy segura de que hacen una labor magnífica y maravillosa, digna de santificar si me apuras.

También te diré que tengo un conocido que se fue a Calcuta a ayudar, con medicamentos y similares, y fueron las propias autoridades las que se lo impidieron porque querían ser ellos los que controlaban todo, no sólo a quien se le administraban las médicinas, sino como, cuando y sobre todo, a que casta. El problema muchas veces no está en la ayuda que se les da, sino en quien maneja la ayuda que llega a esos países.

Cita de: dante en 28 de Marzo de 2011, 22:31
Ahora te voy yo a preguntar algo,¿dónde está el problema en que se denuncien y recuerden todas las injusticias del mundo,no una sino mil veces mil,es necesario irse a las misiones o donar un millón de dólares al Domund para tener el derecho de hacerlo?.Pareciese que todo esto es molesto,que es fastidioso recordarlo para seguir viviendo,no parece ocurrir lo mismo cuando de "injusticia animal" se trata,ni siquiera en el foro.

¿Pero qué me estás contando? 

Dante, que esto es un foro de tenis. Le damos más importancia a cualquier cosa relacionado con el tenis que a esto. Es más, sobre este tema puedes encontrar 3 hilos en todo el off topic, sobre precios de raquetas y cordajes 300.

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2011, 00:02
Lo que sí es un argumento simplista es pretender cargar toda la responsabilidad a los políticos,precisamente a ellos que son lo peor.Si esperas que parta de ellos acabar con el hambre espera sentado,si no se ha hecho ya,nunca se hará.

Creo que no me he explicado. Tienes razón en que los políticos son en general lo peor, pero no me refiero que ellos arreglen nada, que ya sabemos que ellos no saben. Cuando hablo de esto me refiero a todos nosotros y, como es natural en una sociedad organizada, actuamos a través de las personas que están para ello, los gobiernos (políticos) y profesionales de la administración (funcionarios), bajo el mandato (se supone) del pueblo soberano (más suponer aun).

Vamos que quien decide emplear sus medios y capacidades es el pueblo occidental y naturalmente todo debe articularse a través de sus órganos de decisión y ejecución (gobiernos y todo lo citado)

Pero vamos, que un OeNeGista no es mejor que un político o un cura, es otro cuentista con autobombo de santo al fin y al cabo.

No te engañes, no nos tratan como imbéciles, en realidad les da lo mismo lo que seamos. Nos tratan como fuentes de papel moneda, y en esto todos se parecen. Es lo único que quieren, y los que dices que son buenos, no lo serán tanto cuando tanto callan.

No hay nada como el bullicio de un mercado.

Cita de: Solidus en 29 de Marzo de 2011, 02:11
El tema de la cooperación internacional y de la ayuda humanitaria es bastante complejo y la solución dista mucho de vislumbrarse. Para empezar, los gobiernos no tienen ninguna obligación de ayudar a los países necesitados. Lo hacen cuando quieren, en las condiciones que les placen y pensando siempre en obtener un beneficio. Hay organizaciones sociales que tratan de impulsar esta lucha y, aunque su influencia crece, es insuficiente para competir con los gobiernos y sobre todo las empresas que, obviamente, no se guían por criterios de beneficencia sino por la persecución del beneficio económico.

Pensemos que en la sociedad española y en muchas otras existe un sistema tributario que establece una mayor carga impositiva a las rentas más altas. Algunos ideólogos soñadores han pensado que sería posible algo así a escala internacional, con impuestos obligatorios para las naciones ricas, marcados por la ley, destinados a corregir las enormes desigualdades del mundo. No obstante, existe una diferencia fundamental. A los ciudadanos se les obliga a pagar impuestos, ¿pero quién obliga a las potencias a sacrificar parte de su hegemonía política y económica en beneficio de los países no industrializados? Los recursos del planeta son limitados, la tierra no es el paraíso que se nos promete en el más allá. Y, si no existe un verdadero deseo colectivo de sacrificarse, de comprarse un Volswagen en vez de un BMW para que tres niños puedan comer en África, la pobreza nunca desaparecerá y las desigualdades continuarán incrementándose.

Nadie ni nada tiene obligación de nada. Como mucho se puede estar obligado a ello por ley o por la fuerza, o por que te de la gana.

Las rentas más altas no suelen tener carga impositiva alguna, esos siempre se libran. Los ahogados somos la clase media. Algo de esos ideólogo soñádores ya hay, aquí, sin ir más lejos, ya mantenemos a una gran cantidad de vagos, artistas y agricultores que no cultivan nada y los propios soñadores que ponen las normas se llevan la palma y la pasta.

No, no existe un deseo colectivo de sacrificarse, por eso precisamente somos lo que somos y podemos lo que podemos. Todos estos gaznápiros de ideas absurdas pueden defender que el bien del mundo pasa por cerrar la fábrica de BMW y dejar a sus trabajadores y proveedores en la ruina, pero afortunadamente son estas personas las que hacen de occidente lo que es y no los salvapobres estos, que si por ellos fuera no habría gran diferencia entre el senegal y esto.

A las potencias no las obliga nadie a nada, y lo que es peor, tampoco a las naciones necesitadas, de cuyo destino y voluntad parecen haberse apropiado estos salvanegritos. ¿Alguna vez alguien oye lo que estos dicen?

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2011, 14:28
La obligación que existe es moral.La ausencia de ésta es la que denigra a las personas.

muy cierto Dante.

pd: hoy estas que te sales !!!!

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2011, 14:28
la sociedad de libre mercado es lo que funciona y lo natural,no el comunismo,yo siempre así lo he defendido,pero eso no puede llevar a convertirnos en lo que somos ahora,máquinas de consumir y alardear,sin saber apreciar lo que tenemos y sin mirar a nuestro prójimo.

Así nada es posible.Una cosa es saber elegir el correcto sistema económico,y otra mirar para otro lado.

la única mano que se puede tender es la de la caridad,y para ello se necesita educación,una educación fuerte en muchos valores,no la educación de ser y tener más que el otro.Los políticos son lo que son,no les carguemos a ellos únicamente el muerto. Ayudar al prójimo,sentir sus desgracias,no es algo que hayan inventado las ONGs o los comunistas,existe desde que el hombre es hombre.

de acuerdo en todo eso que dices.

pero de dificil solucion. como bien dices el hombre es un lobo para el hombre (hobbes) y es dificil. pero tambien concuerdo que la caridad es un buen valor.

un hermano mio trabaja en una ong de ambito internacional, y me dice que al final la caridad esta bien, pero que el ayudado siempre prefiere que le den una caña y que le enseñen a pescar a que le den el pescado en un plato. en ese sentido se estan consiguiendo buenas cosas donde esta el ahora mismo (pais centroafricano).

pero vamos que de todo me quedo con tu primera frase del post.-

bien dicho Dante 

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2011, 10:38
No me has entendido (para Berdinda),ni tiene más trascendencia que la que tiene.Simplemente quería decir que es llamativo que se abra un hilo sobre este escabroso tema,con un simple video,y en vez de estar todos de acuerdo en ciertas cosas se empiece a hablar de cuestiones,que si bien se pueden analizar,no creo que queden bien aquí,cuya intención era sólo la de denunciar y agitar los sentimientos,que siempre los tenemos muy paralizados a este respecto.Y claro,he recordado los hilos de animales,desde los que ahí sí todo el mundo desde el primer momento sigue la misma dirección,y ten por seguro que comparado con este hilo son numerosos.Desde que estoy en el foro he visto bastantes,¿sobre este problema?,pocos o ninguno,y resulta que encima se aborda mal;pues me indigno.

De todas formas (no quiero "offtopiquear" mucho sobre esto para no desviar el tema principal),yo con todo ese tema de los animales tengo una,llamémosle relación amor-odio;me parece una noble labor que se luche contra el maltrato animal,pero comparar eso con las desgracias humanas me parece excesivo,dotar a los animales de un grado de humanidad me parece inmoral y producto de la idiocia social en la que vivimos,y desde luego jamás veré un perro abandonado con los mismos ojos que veo a una persona,tirada como un perro en medio de la calle pidiendo limosna.Porque uno es un animal y otra una persona,una de los míos,mi prójimo.

Dante, es que tu has establecido la comparación del maltrato a los animales con este video (ya dejé claro que no lo había visto y sigo sin hacerlo). Si hubieras hablado de que se trata mejor a los animales que los hombres todavía ... pero es que has comparado cosas que para mi no son comprables.

En cuanto a lo que dices de los animales me imagino que la mayoría compartimos tu opinión, no en valde nos los comemos aunque tengamos la nevera llena de vegetales y es algo que nunca haríamos con un humano.

Cita de: dante en 29 de Marzo de 2011, 10:56

Cita de: berdinda en 29 de Marzo de 2011, 07:38
El problema muchas veces no está en la ayuda que se les da, sino en quien maneja la ayuda que llega a esos países.

Bien,pero si no les damos nada,menos aún se hará.Podríamos decir incluso que en este caso,el fin justifica los medios.Jode mucho pero no tenemos otra forma de ayudar,menos es nada.Lo que hagan cuatro hijos de satanás allá lo lleven en su conciencia,pero a los desnutridos eso no les interesa,sólo quieren algo a lo que agarrarse.

Pues es que yo no lo veo como tú. Creo que hay 4 que se están poniendo las botas a "nuestra costa" y que lo que hay que hacer es cerrarles el grifo  e ir allí a tomar las decisiones que correspondan y que si se dan 100, por lo menos lleguen 95. A mi no me consuela que llegue 20.

Ya les gustaría a muchos políticos que se les aplicara esa regla  :grin:

Y perdón por nombrar la política en este hilo. Noble, no puede achacar todo al Gobierno o al político de turno porque termina siendo muy cansino, por más razón que te creas que tienes, que todo lo derives a lo mismo (te has quejado alguna vez de lo mismo en hilos de tenis  :boun). Y la prueba la tienes en este hilo; tus ideas políticas y las mias creo que están bastante opuestas y en este tema estamos de acuerdo mayoritariamente.