Hinault lo que tiene que hacer es darle la pócima mágica de la que habla el fumeta Noah a los jugadores de tenis franceses, a ver si alguno llega aunque sea a semifinales en Roland Garros

no, ellos son más de amañar cosas 

Por cierto, a este tío no lo desbancó un compatriota suyo rubio de pelo largo, DEP, que reconoció haberse puesto hasta las trancas 

Una pregunta para los que tanto se avergüenzan de la operación puerto, ¿Cuantos deportistas implicados en esa operación han dado positivo en algún control antidoping?

precisamente, eso demuestra que el doping, siempre va por delante del antidoping.....

repito: eso solo demuestra, que hay cosas dopantes, que no detectan los controles....

mi opinion, es que si hay 100 cosas dopantes, en la "lista" habra como 80.....

cuando la lista se amplie a 100, habra 130 cosas dopantes.

cuando la lista se amplie a 130, pues habra 170 cosas dopantes....

y asi sucesivamente.....

Entonces es lógico decir que es legal lo que toman los deportistas españoles?, ya que si la sustancia no esta en la lista, hasta su inclusión esta permitida y por tanto es legal?

tu saca la conclusion que quieras......

para mi, lo que tu estas diciendo, es que un ladron, mientras no lo pillen, es una persona honrada.....

y para mi no es asi.

lo que te quiero decir, es que como dice el refran "echa la ley, echa la trampa" pasa con el doping, solo que al reves.

hay 100 productos dopantes?

pues los cacos farmaceuticos, confeccionan productos, que hagan lo mismo, que tengan los mismos efectos, que los que estan en la lista, pero sin estar....

porque te crees que las listas se amplian cada vez?

precisamente por eso. porque cada vez se van haciendo mas productos, con los mismos efectos que los anteriores, pero que no estan en ninguna lista.....

pero ya te digo: tu mismo.

lo unico que se, y lo se de buena tinta, es que en la operacion puerto, se metio el consejo superior de deporte, el ministerio de educacion y deporte, el comite olimpico español, y 15 estamentos mas, para que eso se parara....

sino, la bomba habria salpicado a todo quisqui.....

te voy a recordar unos datos:

en 2006, doparse no era delito en españa, y si en el extranjero...

el juez serrano, no permitio a los investigadores que se analizara toda la documentacion incautada.....

nadie fue imputado en ese caso....

ni siquiera eufemiano puentes....

si hubo procesados, gente suspendida, etc, solo fue por un motivo: al paralizarse las investigaciones en españa, paises como alemania e italia, iniciaron sus propias investigaciones, con la excasa documentacion que si era publica.....

en fin, que el asunto, era muy muy oscuro.....

y fue una especia de secreto a voces, que a las altas instancias del deporte español, no les convenia el escandalo....

se identifico a 58 ciclistas como clientes de la red.

solo se proceso mas tarde a 6....

y te repito: porque en italia y en alemania siguieron con el caso, cuando en españa se dejo de investigar, por orden de "arriba"

pero segun el propio eufemiano puentes, tenia "cientos" de clientes.....

en fin: tu mismo....

Ojito con Eufemiano Puentes de Madison... ese tipo no es de fiar.

evidentemente que no es de fiar.

pero eso no significa que mienta cuando diga que tenia cientos de clientes.....

a ver si vamos a ser tan ingenuos, de pensar que solo estaban dopandose los 58 que pillaron justamente.....

En que quedamos geru....¿eran mas de cien?....¿o ya son cientos?...

además, en la red de "clientes" de Fuentes... habian: españoles, franceses, alemanes e italianos...

¿o de eso no te has enterado?... :rolleyes:

Cita de: GERULAITIS en 14 de Diciembre de 2011, 00:34
tu saca la conclusion que quieras......
para mi, lo que tu estas diciendo, es que un ladron, mientras no lo pillen, es una persona honrada.....

Lo siento, pero o no me expreso bien o no me entiendes. Quiero decir algo tan sencillo que una persona que roba hasta que no lo condenen o como tu dices no le pillen, no podemos llamarle ladrón.

Tu argumentación, que respeto, equivale a realizar jucios paralelos y sumarísimos de algo que desde luego creo que no conoces en profundidad como para poder establecer hechos irrefutables; porque para mi, lo que tú estás diciendo, es que una persona que has visto hablar con un narcotraficante es un drogadicto o un narcotraficante.

Por de pronto, en el 2006, hasta noviembre, en España el dopaje no se consideraba delito (al igual que en Alemania) y de hecho lo que creo que no se puede hacer es "inventarse" poderes fácticos que indican a un Juez lo que tiene o no tiene que hacer.

Es más, estoy seguro que si a cada uno de nosotros nos pondrían una cámara que grabara todo lo que hacemos durante nuestra vida cotidiana no nos gustaría que dichas grabaciones fuesen públicas; por tanto, que el Juez Serrano se negara a enviar documentación a otros paises me parece no solo acertadísimo, sino que además me indica que es un profesional de la justicia que sabe cuáles son sus límites.

Además, resulta gracioso que de la tan afamada OPERACION PUERTO, solamente haya un ciclista español sancionado (en Italia, manda huevos), ya que el resto de sancionados son extranjeros, por lo que considerar la operación puerto como la gran historia del dopaje español dista mucho de la realidad.

Por lo que respecta a las listas, efectivamente, para considerar una sustancia dopante primero hay que demostrar que puede ser perjudicial para la salud y/o que altere las capacidades físicas de la persona que la toma, con lo cual se puede llegar al absurdo de que un ciclista no pueda tomar ni una aspirina cuando tiene una gripe de narices, ya que estoy convencido de que ninguno de nosotros se echaría las manos a la cabeza acusando de dopaje a un deportista que se tomase un frenadol; ¿o alguien me quiere decir que si tomo un frenadol voy a ganar el tour de francia?

Cita de: GERULAITIS en 14 de Diciembre de 2011, 00:34
nadie fue imputado en ese caso....
ni siquiera eufemiano puentes....

En cuanto al proceso judicial, he de indicarte que te equivocas ya que el proceso si se lleva a cabo y se celebró juicio oral contra siete procesados/imputados, pidiendo el fiscal 2 años para Eufemiano Puentes (también estaba imputada la hermana de éste, Manolo Sáiz, Belda, etc...), eso sí NO SE PROCESO NUNCA A NINGUN DEPORTISTA, NI AQUI, NI EN ITALIA, NI EN ALEMANIA; cosa diferente es que entraran comités deportivos italianos y alemanes, pero nunca ninguna instancia judicial.

Cita de: GERULAITIS en 14 de Diciembre de 2011, 00:34y te repito: porque en italia y en alemania siguieron con el caso, cuando en españa se dejo de investigar, por orden de "arriba"

Por último, no se dejo de investigar por orden de arriba, sino que como te he dicho, se celebrara el juicio y resultaran todos absueltos, porque no se puede condenar a nadie por algo que no es delito.
Por lo tanto, y respetando las opiniones de cada uno respecto a si hay más o menos deportistas españoles que se dopan (en la misma medida que los extranjeros), el hecho resulta de que no se puede admitir palabras que intenten desacreditar el deporte español con esas formas, ya que lo que ninguna persona en un sano juicio puede discutir es que los exitos del deporte español NO SE DEBEN AL DOPAJE, como parece se afirma por parte de algunos.

Cita de: berdonces en 14 de Diciembre de 2011, 13:14
Lo siento, pero o no me expreso bien o no me entiendes. Quiero decir algo tan sencillo que una persona que roba hasta que no lo condenen o como tu dices no le pillen, no podemos llamarle ladrón.

te expresas perfectamente.

que no este de acuerdo contigo, ni se debe a que no te expreses bien, ni a que no te entienda.

se debe, a que pienso distinto, y tengo otras informaciones.

para mi, si voy por la calle, y veo a un caco, que le pega un ladrillazo a un escaparate, agarra un televisor, y sale corriendo, ese tio es un ladron.... lo pillen o no, lo condenen o no, lo metan en la carcel o no.....

si para ti, alguien que hace eso, no es un ladron, porque no lo han pillado, pues tu mismo.....

y digas lo que digas, la operacion puerto fue parada desde arriba, entre otros, por el secretario de estado para el deporte, jaime lizsabesky (o como coño se escriba)

y eso, lo sabe todo el mundo que siguiera en aquel tiempo mas o menos las noticias....

otra cosa es lo que este publicado como oficial, y otra la realidad de lo que se sabe.

pero ya te digo: tu piensa lo que quieras.....

pero la operacion puerto, es quizas el mayor entramado de doping, que ha habido en la historia, al menos, en europa.

y habia cientos de deportistas,  implicados, de los cuales, de la gran mayoria, no se sabe nada.

ni siquiera el juez, viendo los nombres que habia implicados, se atrevio a seguir con el asunto....

saludos...

Cita de: GERULAITIS en 14 de Diciembre de 2011, 13:20
para mi, si voy por la calle, y veo a un caco, que le pega un ladrillazo a un escaparate, agarra un televisor, y sale corriendo, ese tio es un ladron.... lo pillen o no, lo condenen o no, lo metan en la carcel o no.....

Efectivamente, esa es la diferencia, si tu lo ves estoy de acuerdo contigo, tienes datos para juzgar su actuación, ahora bien, en el caso de la operación puerto únicamente había nombres en clave, abreviaturas, etc..., algunas se identificaron, otras no, y el hecho de que figuraran sus nombres únicamente indicaban que habían sido pacientes del Eufemiano, pero de ahí a acusarles de dopaje dista un trecho largo.

Ya que poniéndote el mismo ejemplo, si tu nombre figura en el móvil de un narco, ¿significa que eres narco o drogadicto? yo pienso sinceramente que no, que tiene que haber algo más.

Así que eso,

Esa será tu opinion geru?

porque pruebas ...lo que se dice pruebas....ni una...

dices que tienes INFORMACIONES...

y yo digo que no tienes INFORMACION NINGUNA

tendras OPINIONES E INTERPRETACIONES...mas o menos tendenciosas...nada mas..