pues si, es cierto lo que dices Roger. En la prensa y en la tele siempre andan ensalzando a algunos sin aun estar confirmados.

Villa tambien esta endiosado pero en mi opinion si es un delantero mas completo y mas valido y en el Europeo fue el mejor delantero de la Eurocopa con diferencia. Lastima que se lesionase y que bien le vino a uno que estaba siendo muy eclipsado!! Ahora mismo lleva 6 dianas y es el pichichi virtual de la liga
El valencia no tiene mal equipo y yo opino que es un gran club. Simplemente que el año pasado hubo caso Koeman vs jugadores pero el Valencia suele estar arriba y peleando algunos años por el titulo

Al guaje le ha pretendio el RM pero si le han subido el contrato y esta contento en Valencia pues para que se va a molestar? Sabes que algunos futbolistas como Baptista se han hechado a perder en el RM cuando triunfaban en equipo algo mas modestos y es porque en el RM a veces hacen cosas raras como convertir delanteros en centro campistas o interiores

Cita de: Roger_Federer en 06 de Octubre de 2008, 10:45
Yo no soy superfan de Torres ni mucho menos, pero para mi su carencia no ha sido la técnica ni muchisimo menos, sino su efectividad de cara al gol. PAra mi es un tio capaz de regatear a media defensa y luego fallar a puerta vacia.

El problema que expone supertenista tiene una explicación muy facil ¿porque se ha endiosado a un tio antes de hacer nada? Pues las respuestas son "marca" y "as".

Es lo que vemos todos los días, endiosar a todo español que hace cualquier minima proeza. Con unos sale bien y con otros no. Unos tardan mas en demostrar esa valia y otros menos. También es cierto que otros nunca lo hacen

Esto, unido a la necesidad del atleti de tener un "jugador franquicia" como podia tener el madrid con raul o el barsa con ronaldinho. Y por cierto, lo de que tenia un equipo a su alrededor... hombre un equipo tenia porque eran 10, pero vaya 10. Por mucho que los medios hayan intentado hacernos creer cada principio de temporada que el atleti se iba a llevar muchos titulos creo que todos sabian (incluso los atleticos) que de eso na de na. Creo que bastante hacia con lo que tenia alrededor, que el futbol es un deporte de equipo y un jugador no lo hace todo, ni para bien ni para mal.

No se porque pero en el atleti durante unos años ha habido una presión tremenda. No es el primer jugador que ha sido quitarse esa camiseta y triunfar hasta el punto de llamarle para la selección (vease valerón, baraja...)

No estoy para nada de acuerdo en eso de que se endiosa a todo español que logra la más mínima proeza solo por el hecho de ser español. Ni de que lo veamos todos los días. Ni muchisimo menos. Deberías mirar los ejemplos en el exterior de otros deportistas en otros países. Sin ir más lejos a Phelps le han hecho un rebimiento por todo la alto en su localidad de los USA como a un jefe de estado (subido desfilando en un vehículo descapotable y todo con cierto aire de pompa militar). Si a Nadal le hacen un recibimiento así aquí algunos como Gerulaitis no es que hubieran abierto un hilo, hubieran abierto un foro entero en exclusiva solo para comentar el sobredimensionamiento de esto.


De hecho en este país somos únicos en no valorar e incluso desprestigiar todo lo nuestro como en ningún otro sitio. Si Nadal, Pau Gasol, Contador, Alonso, Gómez Noya y muchos otros fueras de serie que tenemos que me dejo (he puesto ejemplo de los que más destacan) fueran alemanes, franceses, británicos o estadounidenses recibirían trato de astronautas recién llegados de vuelo de regreso de marte.
En vez de sentirnos afortunados como harían en cualquier otro sitio parece más bien que fuera todo lo contrario.


Si solo te referías al caso concreto de los periodicos deportivos "marca" y "as" pues no tengo ni idea porque los leo de tanto en tanto pero no me parece que sea tampoco algo exagerado ni para quitarle el sueño a nadie.
Si coges cualquier diario deportivo francés o italiano por ejemplo pasa exactamente lo mismo. Hablan y ensalzan a sus deportistas cuando lo hacen bien y hasta cuando lo hacen mal. Cosa que aquí eso último es bastante difícil de ver, por no decir que casi imposible de ver. Aquí cuando los nuestros lo hacen mal ya estamos tirandonos al cuello a la primera oportunidad.

Creo que estas sacando los pies del tiesto. Algunos nadalianos estan a la que saltan y mis comentarios no iban por él. Estamos hablando de fútbol, no mezclemos churras con merinas.

Y no digo que sea un problema de España, es un problema del futbol, pero yo hablo de marca y as porque son los medios deportivos manipuladores de masas que tenemos aqui. El fútbol es el opio del pueblo desde hace mucho tiempo, no vamos a descubrir nada nuevo a estas alturas

Ejemplos tenemos con Torres, Villa, cuando Raul a estas alturas mete dos goles, cuando el arleti gana dos partidos seguidos y ya lo ven campeon de la champion (y el otro día le meten un set) y así un largo etcetera.

Yo no lo leo, mejor dicho solo leo la sección de tenis y la verdad es que acabo pronto. Mi compañero de trabajo lo compra todos los días y es dificil no fijarse en la portada. Y esto se repite a menudo

¿Cuantas veces despues de un partido majo nos han vendido la moto de que esta selección ganaba el mundial o la eurocopa? No respondais todos a la vez.

Ahora es cierto que lo han conseguido pero alguan vez tenian que acertar, como se suele decir tanto va el cantaro a la fuente... que ya sabe ir solo 

pero no olvidemos que en alguna de las últimas citas nos hemos clasificado en la repesca

Cita de: supertenista en 06 de Octubre de 2008, 10:15
safinalium si que demuestra no tener ni idea porque Raul viene del pateti ajajaja

3 ptos:
1- Para rebatir no es necesario cebarse con los foreros.  es decir , sobra el " no tienes ni puta idea" , "que hierba fumas ultimamente", etc...
Te dire que no me considero una eminencia en el futbol. Lo eres tu? Pero si considero que en el futbol todo quisqui tiene derecho a opinar pues anda que no habra miles de personas opinando y criticando a tu idolo!!!
Tambien te digo que no fumo. Es decir no fumo siquiera tabaco y no necesito fumar hierba para exponer una critica sobre tu idolo

2-Para rebatir a un compañero en el foro hace falta un poquito de comprension. Si tu no entiendes la frase de que le endiosaron sin hacer nada pues normal que te lies. Que hizo el pecas para ser considerado uno de los mejores delanteros españoles en los 1os años del atleti? Porque ahi es cuando se le empezo a dar una pompa en los medios que no era normal. Por eso a mucha gente se le indigesta este tio

3- tu dices que a Raul no le llamaran en la seleccion. Yo solo te digo que ahora esta DEl bosque y como director tecnico de la seleccion esta uno de sus mejores amigos que es Fernando Hierro. A poco que lo haga bien le vuelven a meter pienso yo.

Entonces yo no pongo en duda que ahora este triunfando. Simplemente expongo porque no lo hacia en España. Ademas se te llena la boca diciendo que el Atleti no era un gran equipo para Torres. Sin embargo este año esta en Champions y el Atleti solia ser el 3er equipo en discordia durante muchos años y siempre suele ser el 2º equipo mas fuerte de la capital. No es un Getafe o un Rayo Vallecano. Es un equipo que ha ganado sus ligas y sus cosillas

Yo sin embargo siempre vi al igual que mucha gente que Torres no era lo que necesitaba el Atleti. Ha sido marcharse y el Atleti sigue sin ser un gran equipazo pero tiene al Kun y a Forlan marcando las diferencias y metiendo al Pateti en Champions

entonces ciego no soy, Torres esta aprovechando muy bien su gran velocidad en la Premier, liga donde se practica muchisimo el futbol vertical y directo  :tomar_birras:

Vamos a ver, hay que partir de la base de que los periodicos deportivos de este país tienen algo de decencia, y eso ya para empezar no es cierto. De hecho, en este país, el periódico más leído es la mayor bazofia sensacionalista jamás creada, así que con eso para empezar enmarcamos las cosas bien.

Segundo, a Torres no se le ha endiosado en estos periodicos muchas veces, más bien lo contrario. Que si Torres es muy malo, que si Torres patatin, que si Torres patatan...

Tercero, me dices que se me llena la boca diciendo que Torres no tenía equipo para jugar aquí en España y para desarrollar su mejor futbol. Vale, ahora yo salgo y te digo...¿cuantos creadores o mediapuntas decentes ha tenido el atleti desde que Torres estuvo hasta que se marchó? Ya te contesto yo, no hace falta que busques, NI UNO. No puedes jugar futbol vertical si no hay mediocentros, sencillamente no puedes. Y no me compares el equipo que tenía el atleti hace dos o tres temporadas, con Luccin, Cleber, Eller, etc, con el que tenemos ahora, porque no sería mas que una broma pesada. Que el atleti es el tercero de España, por supuesto. ¿Que lo fué en la época de Torres? Por supuesto... que no.

Cuarto. Es curioso que llegue a un equipo donde hay un mediocentro de calidad como para que se hinche a meter goles, es muy curioso. Pero debe ser que para ti Gerrard y Luccin son primos hermanos. Y la velocidad de Torres es aprovechable aquí y en la China Popular, pero hay que entender, por mucho que me duela, de que Torres se ha metido en uno de los mejores equipos que podíoa meterse, y en una liga que le deja lucirse.

Y quinto y último. Si he faltado al respeto en alguna de mis opiniones, pido disculpas, pero con estos temas me caliento bastante, porque considero que Torres ha sido un jugador muy maltratado por los medios y el aficionado medio durante años, sin darse cuenta del calvario que estaba pasando.

Salu2

Bueno safinalium, yo no soy lector habitual de As y Marca asi que desconozco si le han dado mucha caña aunque si hubiese sido asi te dire que seguramente se habran quedado cortos. Yo si recuerdo x ejemplo en telemadrid el excesivo seguimiento y la asquerosa pompa que tenia "el niño" pero te hablo de hace 5 años mas o menos cuando era el mesias prometido en el Atleti.

2- A Torres si se le ha endiosado. Supongo que te quejas de algun periodista que veia lucidamente y se desesperaba con los clamorosos errores de F.Torres. Pero digamos que yo he visto muchas veces alabanzas de la mayoria de los periodistas cuando se hablaba de Torres

3- el caño Iba Gaza tambien era malo? Que yo he visto partidos del Atleti donde el equipo funcionaba perfectamente solo que Torres desentonaba fallando pases de la muerte que mandaba fuera pero a 3 metros del poste o es que me lo he imaginado?

4.- en el liverpool se le han dado varias cosas positivas. el estilo de futbol ingles donde se premia mas bien la velocidad, un entrenador que es muy bueno y sabe sacarle jugo y esta claro que valiosos compañeros para que Torres reciba cerca del area 20 veces porque si recibe 2 o 3 veces mal asunto. Para eso vale un tio como Van Gol

5- disculpas aceptadas pero deberias considerar que el pecas no te da de comer y no le veas como victima. Yo diria que mas bien le toco la loteria al meter un penalty en la seleccion sub 17 me parece y al ser por ello escogido como un estanderte para la casa de los pupas porque no podian tolerar que el Madrid tuviese su estandarte y ellos no. Asi que de victima nada y porque los medios se volcaron con él. Al pecas le ha tocado la loteria y encima de seleccionador ha tenido a Luis aragones que es muy rojiblando
asi que no te calientes, antes de escribir y mandar el mensaje reflexiona bien y no pongas ciertas salvajadas de mal gusto. Sin Acritud, 1 s2 :wink:

Vamos a ver, estas cometiendo un error al generalizar el asunto. Torres no ha ido a la selección porque Aragonés sea atlético, si es que insinuas eso. Torres ha ido a la selección, fue a la selección, e irá a la seleción porque es sencillamente uno de los mejores tres delanteros de España, y uno de los mejores a nivel mundial.

No nos olvidemos de que cuando el atleti estaba en segunda, Torres tenía 19 años. Estaba pidiéndosele a un chaval de la cantera de 19 años que tirase de un equipo que, de ser el tercer grande de España, pasó a estar en segunda. Torres ha sido, y de hecho sigue siendo un estandarte del atletismo. A Raúl si que se le ha endiosado, por ejemplo. Hace 3 años Raúl era el jugador más acabado de la Liga, y aún así se seguía hablando del "Gran Capitan", y toda la parafernalia de turno. Eso es endiosar. A Torres se le endosó el timón del barco del atleti, y consiguió el inicio de lo que hoy podemos llamar la vuelta al ruedo de Europa del atleti.

¿Ibagaza? ¿Me lo estas diciendo en serio? ¿Había algún parecido entre el Ibagaza de las dos ultimas temporadas con el mallorca con el que estuvo tres años en el atleti? Porque a lo mejor nos endosaron a su gemelo, más vago, mas malo, y con muchísimas menos ganas de hacerlo bien que el Ibagaza con magia en los pies que militaba en el mallorca. Seamos serios, el atleti no ha tenido un puñetero mediocentro con galones desde hace años, y eso ha dolido.

Claro ejemplo de por quién se pagaron 35 millones de euros la temporada pasada es cuando Towers, el solito, despues de haber recibido de todo menos amor de Terry y compañía en su primer partido contra el Chelsea, se mea en la defensa y se marca un golazo que vale ya 35 millones de euros. A lo mejor es que lo que no se quiso ver en su dia porque jugaba en el atleti ahora si se quiere ver. Igual que Agüero. Si jugase en un ManU, en un Milan o en un grande consolidado de Europa, nadie pondría en duda que agüero está entre los 10 mejores jugadores del mundo, pero como está en el "pateti"... lamentable, de verdad.

Salu2

la sutil pero importante diferencia entre el kun y Torres es que kun si ha demostrado ser un excelente delantero en el pateti y ya lo creo que esta siendo valorado y muy justamente. Acaso no hay debate entre Messi y Aguero?
No me iras a decir que ahora el equipo es 1000 veces mejor que cuando estaba Torres porque no cuela. Seguis siendo igual de patetis pero con mas calidad arriba (donde los jugadores marcan la diferencia)   :tomar_birras:

Este año ganara la liga el atleti gracias al kun.... ppppprrrfffffffjajajajajajjaja
Mejor que Messi..... ppppprrrfffffffjajajajajajjaja
Por favor que vuelva Villarroya que al final me meo 

Cita de: supertenista en 06 de Octubre de 2008, 17:01
la sutil pero importante diferencia entre el kun y Torres es que kun si ha demostrado ser un excelente delantero en el pateti y ya lo creo que esta siendo valorado y muy justamente. Acaso no hay debate entre Messi y Aguero?
No me iras a decir que ahora el equipo es 1000 veces mejor que cuando estaba Torres porque no cuela. Seguis siendo igual de patetis pero con mas calidad arriba (donde los jugadores marcan la diferencia)   :tomar_birras:

Pues yo prefiero a Torres por una sencilla razón: PORQUE ES ESPAÑOL, COMO YO  OE, OE, OE  

pues yo estoy con super

TORRES es el jugador más sobrevalorado en la historia del futbol español!!!

RAUL SELECCIÓN por supuesto!

Cita de: supertenista en 06 de Octubre de 2008, 17:01
la sutil pero importante diferencia entre el kun y Torres es que kun si ha demostrado ser un excelente delantero en el pateti y ya lo creo que esta siendo valorado y muy justamente. Acaso no hay debate entre Messi y Aguero?
No me iras a decir que ahora el equipo es 1000 veces mejor que cuando estaba Torres porque no cuela. Seguis siendo igual de patetis pero con mas calidad arriba (donde los jugadores marcan la diferencia)   :tomar_birras:

Pues entonces mira que se la jugó el Liverpool, porque anda que fichar a uno que no hizo nada en el Atletico... 

Endika, en el futbol hay cosas inexplicables pero creo que es cosa de Benitez y en fin, de momento el pecas cierto es que esta demostrando valia en la liga inglesa porque su recurso (velocidad) es muy bien explotado ahi

Temporada 2005-2006: 13 goles
Temporada 2006-2007: 15 goles. 14 goles en liga

estas son llas 2 ultimas temporadas del niño en el Atleti

Mira lo que hizo el l kun Aguero la pasada temporada

Temporada 2006-2007: 28 goles. 20 goles en liga , 6 goles en Uefa y 2 goles en la copa del rey

Oño, si sumamos lo que hizo el pecas en sus 2 ultimas temporadas en el Pateti nos da lo que hizo el kun el año pasado 

En fin, yo no digo que Torres sea malo. No niego que haya sido un PAKETAZO de cuidado pero oño hasta el mas burro aprende si le dan la oportunidad de jugar con gente de nivel. Asi que es evidente que ahora debe de fallar menos.

Antes te podia hacer un 20 de 20 ocasiones fallidas y cuando mojaba en un partido era DIOS. Ahora pues es capaz de meter 2 dianas de 15 ocasiones. Pues de puta madre para el pero como bien apunto Georgemad es el futbolista mas sobrevalorado de todo el futbol español que jamas haya existido. AMEN! 

Cita de: supertenista en 06 de Octubre de 2008, 21:56
No niego que haya sido un PAKETAZO de cuidado pero oño hasta el mas burro aprende si le dan la oportunidad de jugar con gente de nivel. Asi que es evidente que ahora debe de fallar menos.

No me tientes, no me tientes, que estamos hablando de fútbol...

Cita de: supertenista en 05 de Octubre de 2008, 14:41


-tambien pienso que ha fracasado estrepitosamente en España y me baso en datos objetivos y en la realidad de un equipo

-En fin , un poquito de respeto, sumale algo de cordialidad Raul e informate un poquito antes de escribir algo completamente :

-Yo diria que mas bien le toco la loteria al meter un penalty en la seleccion sub 17

-Antes te podia hacer un 20 de 20 ocasiones fallidas y cuando mojaba en un partido era DIOS

hmmm...Interesante...datos objetivos eh? Ok,  Según tus propias estadísticas Fernando Torres ha anotado 75 goles en 174 partidos de liga, lo que da una media de 0,43 goles por partido. Estamos ante el 6º  mejor goleador en los últimos 15 años de la liga. Tan sólo le superan Ronaldo,Rivaldo, Etoo, Makkay Y Villa. Si ampliamos  la muestra temporal a los últimos 30 años nos encontramos con que sólo superan al Niño Torres: Quini,Hugo Sanchez,Dani Y el matador Kempes. Podemos aseverar OBJETIVAMENTE, como le gusta a Supertenista ,que Torres está entre los 11 mejores delanteros de los últimos 30 años de la liga española. Y también podemos afirmar que Torres es el 4º mejor delantero español de los últimos 30 años detrás del Brujo Quini, el pequeño Dani (orgullo de Bilbao) y el Guaje Villa. Espectacular lo que arrojan las cifras ofrecidas por Supertenista!

-Creo que eres tú el que debería informarse mejor.... En el Europeo sub 19 de Noruega 2001 fue escogido mejor jugador del torneo así como bota de oro anotando 4 goles en 4 partidos incluyendo el único gol de la final ante alemania. Un año antes también fue escogido mejor jugador del europeo sub16 de Inglaterra y anotó el único gol de la final ante Francia....Como vemos, parece que no es casualidad que Torres aparezca en las grandes citas.

-20 de 20 ocasiones falladas? Creo q tú lo que veías eran partidos del Interviú Boomerang de fútbol sala  y como no entiendes mucho de esto pensabas q eso era fútbol.... cOMO DICEN LOS DATOS...si Torres fracasó estrepitosamente en la liga española siendo el 4º delantero español más efectivo de los últimos 30 años....no quiero ni pensar lo que opinarás de todos los que vienen detrás de él...

- A valorar que todo lo que hizo este chaval fue debutando en Primera División en un equipo recién ascendido de segunda, un equipo roto por la mitad, un equipo que , al ser un grande, se le exige desde el primer día lo que no puede dar. No puedes exigir a un equipo recién ascendido de segunda división que llegue a Europa ese mismo año por mucho Atlético de Madrid que sea. Y eso se le exigía al Atleti.

- Y por favor,deja de llamar "PATETI" al 3er equipo de España. Yo soy más madridista que nadie e ignoro si tú lo eres, pero para exigir ese respeto que demandas a R@ul deberías empezar por respetar tú . Decirlo de vez en cuando en plan broma está bien....Repetirlo una y otra vez hace que parezcas un chaval de 5º de EGB  de esos que usan silogismos del tipo: "si el Valencia gana al Madrid y el Logroñes gana al Valencia .....pues el Logroñes es mejor que el Madrid!!"

E independientemente d que una liga le venga mejor que otra no hay que olvidar que Torres está jugando en uno de los 4 equipos más importantes de la Historia del fútbol. Ahí si que es dificil triunfar xq  el delantero está mirado con lupa. Obtener el cariño y la admiración de Anfield es tan dificil para un futbolista como para un torero salir a hombros de Las Ventas.

-Por cierto, muy mal no debió jugar la Eurocopa Torres, Abrió el camino de España dejando regalando a Villa el 1er gol del torneo, que siempre es básico. Abrió la lata en el partido más dificil del grupo contra Suecia. Contra Italia se pegó con toda la defensa de Italia. Y en el partido más importante de la Historia de España, se convirtió en el jugador desequilibrante que siempre habíamos echado en falta en 1994 con Salinas o en el 2000 con Raúl.  Y por favor ...deja de ensalzar a delantero como Guiza xq da la risa. Comparar aTorres con Guiza es ridíclo. Guiza es estilo Pizzi,Salva,Javi Moreno etc....gente honrada que cumplen con su trabajo y de vez en cuando tienen un año de inspiración que les permite firmar el contrato de su vida. Olé por ellos.

Y como colofón disfrutemos del gol más importante de España anotado por un jugador que nunca falla en los grandes momentos.Un gol que resume las cualidades de uno de los 3 mejores delantero de la actualidad: Velocidad,potencia,desmarque,anticipación y definición. Como la pica delante del portero,qué sutileza!
Elegido mejor jugador de las 3 finales que ha disputado con la camiseta roja. Autor de 3 goles en finales que han supuesto, cada uno de ellos , 3 Eurocopas en distintas categorías. Torres es la punta de lanza de una selección única e irrepetible. A disfrutarla como Dios manda!



[youtube=425,350]GZ9vu263dls&feature=related[/youtube]

ha marcado 81 goles en 200 partidos en la liga de 1ª division y eso da 0,41
Teniendo en cuenta que siempre ha sido titular indiscutible , siempre se le ha puesto como un Dios y que siempre se le ha puesto un equipo para trabajar exclusivamente para el pues a mi no me parece estelar lo que ha hecho el niño. A ti si?

Y no me hagas reir con lo de la Eurocopa. Ante Italia y  Rusia hizo la risa. Y en Alemania si le ponen como unico punta ,al final alguna vez tenia que ir el cantaro a la fuente. En fin, SOBREVALORADO como siempre