No estoy de acuerdo para nada. Lo realmente dificil en un campo de futbol es tener vision de juego y regate. Eso es lo que marca la diferencia y lo que vale millones. Zizou, Kaká, Xavi, Redondo,... comprendían el juego y lo ven antes de que se produzca, es ése el pase  que vale tantos millones fichar. Éso o la capacidad de crearse las jugadas, regatear y enfrentar uno solo a un equipo. Y esas dos características no son precisamente sin balón.

¿desde cuando lo más difícil del fútbol es coger un rebote?   Si me dices en un delantero, bueno, te acepto que lo más importante es el desmarque, la resolución en el 1 contra 1 o el disparo y, el posicionamiento. Lo reconozco, Raúl se coloca como nadie y eso, cuando todavía era Raúl y no el Baúl que todos conocemos ahora, hacía que fuese un buen delantero. Pero ahora Baúl lo único que tiene es olfato de gol, lo único. Y eso no es suficiente para ser titular en el real madrid. En velocidad es desastroso, la última vez que se regateó a alguien fue en el 2003, sus pases son temidos por sus coompañeros y, encima, si dijeses: Bueno, no será el mejor, pero es el delantero titular porque es el que marca más goles, lo entendería, pero es que no lo hace, el año pasado Raúl jugó 37 partidos y marcó 18 goles e Higuaín (ése al que se critica por tener poco acierto de cara al gol) 22 goles en 28 partidos = jugó 9 partidos menos y marcó 4 goles más. ¿por qué es titular Raúl?

CitarJugada preciosa de Kaká, buen remate de Benzema... todo muy bonito... pero si Raúl no llega a estar el gol no habría subido al marcador....

En primer lugar, decirte que igual que pilló el remate Raúl, lo podría haber pillado Higuaín si hubiese estado jugando y en segundo ¿y qué? ¿no te das cuenta que sin las buenas jugadas del resto del equipo Raúl no marcaría churrigoles. Si Raúl no hubiese estado ahí e Higuaín no la hubiese cogido, no importa. Los verdaderos cracks del madrid hubiesen metido otra de las ocasiones que crearon. ¿cuántos goles llevaría Raúl si tuviese que crear sus goles, al estilo de lo que hacía Ronaldo?

CitarReflexiona sobre eso y luego vuelves a criticar a Raúl porque de los tropecientos goles que ha colado (de todas las clases imaginables) hay muchos que son "solo de empujarla"...

Esto es una relación muy sencilla. Raúl ha colado tropecientos goles porque ha jugado tropecientos mil partidos. Dicen ahora: "raúl va a coger el récord de Zarra" ¡ja, y un colón! Zarra marcó 252 goles en 282 partidos, Raúl tiene  224 goles, sí, pero ha necesitado 521 partidos, casi el doble para anotarlos. Así también marco yo, ponme en el madrid rodeado de estrellas durante 521 partidos y, a poco de calidad que tenga, verás que marco unos pocos de goles.

CitarQue casualidad que es de los pocos jugadores que marca un monton de ocasiones de la misma forma

Eso no es porque sea un crack, es porque ésa es la única forma en la que marca goles.   Por cierto, Álvaro, ¿¿¿te llegó mi mensaje al final???

No tengo ganas de seguir debatiendo este tema... porque hace años que vengo debatiéndolo y ya estoy cansado... cada cual que piense lo que quiera pero yo lo tengo clarísimo. Si tú quieres pensar que Raúl es un manta piénsalo... yo pienso justo lo contrario...

Lo que no entiendo es a que vienen las comparaciones con Zarra.... ¿estamos hablando del mismo fútbol?  porque antes se colaban una media de 6 o 7 goles por partido... ahora hay muchos partidos de 0-0.. 1-0... y rara es la vez que se golea.... el fútbol ahora es ultradefensivo cuando antes se trataba de meter muchos goles... el fútbol ha cambiado... si Zarra metía 1 gol por partido no es comparable a lo que metan ahora los jugadores actuales porque el fútbol que se juega es distinto...

Me valen las comparaciones con jugadores actuales (verás que pocos tienen el promedio de Raúl y muchos menos con gran cantidad de partidos) pero desde luego que me compares con jugadores de otra época no sirve absolutamente de nada...

es como si te digo que Wilt Chamberlain metía 100 puntos por partido... que vaya mantas son Kobe Bryant, Michael Jordan y compañía con los promedios que tienen.... 

Perdón por el lapsus temporal, mucho ajetreo.

Si tú no quieres discutir es sencillo, no discutas. No tengo especial predilección por discutir de este tema pero, ya que has aportado una apreciación, me gustaría ver hasta qué punto es verdad.

"verás que pocos tienen el promedio de Raúl"

Interesante. No sé si esta afirmación la haces con conocimiento de causa o, como la mayoría de palmeros, sin tener ningún dato para aportar. Veamos cual es el promedio de Raúl y comparemoslo con alguno de los delanteros clásicos de Europa y del Real Madrid.

Convengamos en que estamos ambos de acuerdo en que hasta 2003 Raúl era un buen delantero, con aún más o menos buenas cualidades físicas y todavía bastante jóven. Es decir, hasta 2003 yo estoy de acuerdo en que Raúl se ganaba el puesto sobre los otros jugadores del equipo. También tomaremos como referencia la liga de cada país como reflejo más importante de la temporada de un jugador por su duración y exigencia.


Temporada 2003-2004

Ronaldo: 24 goles en 32 partidos         0,750 gol/partido
Raúl: 11 goles en 35 partidos              0,314 gol/partido

Temporada 2004-2005

Ronaldo: 21 goles en 34 partidos          0,618 gol/partido
Michael Owen: 13 goles en 35 partidos. 0,371 gol/partido
Raúl:  9 goles en 32 partidos.              0,281 gol/partido

(Owen se fue a final de temporada con mejor promedio goleador que Raúl a pesar de que sus partidos solían ser los últimos 15 minutos, no quiero ni pensar cómo sería esa media contando minutos en vez de partidos   )

Temporada 2005-2006

Ronaldo: 14 goles en 23 partidos           0,609 gol/partido
Baptista:  8 goles en 32 partidos           0,250 gol/partido
Raúl: 5 goles en 26 partidos                  0,192 gol/partido

La temporada siguiente Ronaldo jugó 7 partidos y fue vendido al milán por la increíble cifra de 9 millones de euros.
Baptista fue enviado al Arsenal por paquete e incapaz de golear como en el sevilla. Tuvo mejor promedio goleador que raúl a pesar de que jugó la mayor parte de la temporada como mediocentro.


Temporada 2006-2007

Van Nistelrooy: 25 goles en 37 partidos   0,676 gol/partido
Raúl: 7 en 35 partidos                          0,200 gol/partido

Temporada 2007-2008

Van Nistelrooy: 16 goles en 24 partidos   0,667 gol/partido
Raúl: 18 goles en 37 partidos                0,486 gol/partido

Temporada 2008-2009

Van Nistelrooy: 4 goles en 6 partidos    0.667 gol/partido
Higuaín: 22 en 34 partidos                  0,647 gol/partido
Raúl: 18 en 37                                  0,486 gol/partido

Y eso sólo en el madrid. Si comparamos sus cifras con las de algunos de los delanteros que ahora despuntan en España:

Temporada 2003-2004
 
Forlán: 4 en 24                             0,167 gol/partido
Eto'o: 17 en 32                            0,531 gol/partido
Villa: 16 en 38                              0,421 gol/partido
Henry: 30 en 37 partidos                0,811 gol/partido
Ibrahimovic: 22 goles en 13 partidos 0,591 gol/partido
Raúl: 11 goles en 35 partidos           0,314 gol/partido

Salvo Forlán, que estaba en la liga inglesa, a la que nunca se llegó a adaptar, todos marcaron más goles y todos con un mejor promedio que "el 7"

Temporada 2004-2005

Forlán: 25 en 39                               0,641 gol/partido
Eto'o: 24 en 37                                 0,645 gol/partido
Villa 15 en 35                                   0,429 gol/partido
Henry: 25 en 32 partidos                    0,781 gol/partido
Ibra: 19 goles en 38 partidos               0,500 gol/partido
Raúl:  9 goles en 32 partidos.              0,281 gol/partido

Ninguno de estos delanteros tuvo un promedio goleador tan inmensamente malo como el de Raúl, sin embargo todos jugaron más o menos los mismos partidos que él  

Temporada 2005-2006

Forlán: 10 en 32                                 0,313 gol/partido
Eto'o: 26 en 34                                   0,765 gol/partido
Villa: 25 en 37                                    0,676 gol/partido
Henry: 27 en 32 partidos                      0,844 gol/partido
Ibra: 7 goles en 35 partidos                  0,2 gol/partido
Raúl: 5 goles en 26 partidos                  0,192 gol/partido

Ni siquiera la patética temporada de Ibra en una Juve acabada, que forzaría su salida hacia el inter es inferior a lo que el gran capitán-tán hizo en la liga jugando de titular.


Temporada 2006-2007

Forlán: 19 en 36                                 0,528 gol/partido
Eto'o: 11 en 19                                   0,579 gol/partido
Villa: 15 en 36                                    0,417 gol/partido
Henry: 10 en 17                                  0,589 gol/partido
Ibra: 15 en 27 partidos                         0,556 gol/partido
Raúl: 7 en 35 partidos                          0,200 gol/partido

Se repite la historia, de todos estos delanteros, el que menos es villa, que dobla a Raúl en promedio goleador.

Temporada 2007-2008

Forlán: 16 en 30                                  0,533 gol/partido
Eto'o: 16 en 18                                   0,889 gol/partido
Villa: 18 en 27                                     0,667 gol/partido
Henry: 12 en 30                                  0,4 gol/partido
Ibra: 17 en 26 partidos                       0,654 gol/partido
Raúl: 18 goles en 37 partidos               0,486 gol/partido

La inadaptación de Henry, que provocaron que se le tachase de acabado y vejestorio en su primera temporada en el Barcelona, salvan a Raúl de ser el peor. Con medio gol por partido más que el acabado de Henry, Raúl se dice que renace y que está en números de merecer el balón de oro  

Temporada 2008-2009

Forlán: 32 en 33                               0,967 gol/partido
Eto'o: 30 en 36                                 0,833 gol/partido
Villa: 28 en 33                                 0,848 gol/partido
Henry: 19 en 29.                              0,655 gol/partido
Ibra: 25 en 35 partidos                     0,714 gol/partido
Raúl: 18 en 37                                 0,486 gol/partido

El "renacido" sigue campeando, su promedio alucina a medio mundo, las hordas exigen su regreso a la selección. La verdad es que es meritorio haber jugado más partidos que nadie y tener una media casi la mitad que ellos.

Pero supenox, que estás comparando 1ºs delanteros con Raul?

Que en el madrid siempre juega Raul y otro. Raul siempre como segundo delantero.

Joder comparame a los 2ºs delanteros de los equipos por favor a ver que tal parado sale. me vale la comparación con Henry en los últimos años que no ha jugado como primer delantero del barcelona (ese era Etto) y en esa estadística ya ves lo que sale. Algo similar en ambos años.

No compares churras con Merinas porque sino bien podríamos decir que menuda mierda de jugador era butragueño, claro que es que el que marcaba los 38 goles por temporada era hugo sanchez (aquellos eran malos tb)

¿pero qué haces Nox? 

te estoy hablando de TODA UNA CARRERA no de una temporada!!!

de nada me vale que un jugador promedie buenos porcentajes en una temporada!!!  la cuestión es durante toda una carrera... normalmente los jugadores tienen 1 temporada buena, los que son muy buenos tienen 4 o 5 temporadas buenas y los MEGACRACKS tiene  7 o 8.... y luego viene Raúl que NO PARA.

Pero vaya que si no lo quieres ver pues nada. Ni tú quieres discutir ni yo tampoco. Ni tú me has convencido ni yo te he convencido.

Pero que si quieres te pongo la temporada que más goles marcó Raúl tanto en liga como en champions y me la comparas también no?  porque esto de coger solo los datos que interesan para demostrar tu teoría como que no es muy de recibo no?   

Porque si nos ponemos así te saco estadísticas de una temporada de Henrik Larsson y ya nos podemos poner de rodillas y adorar al mejor delantero del mundo 

Espanyol 0-3 Real Madrid   

gran partido de Kaká  que dio los 2 primeros pases de gol a Granero y Guti.

Cristiano, Raúl y Lass salieron suplentes pero jugaron un rato en la 2ª mitad. Cristiano metió el 3º

Cita de: Georgemad en 11 de Septiembre de 2009, 14:00
Pero supenox, que estás comparando 1ºs delanteros con Raul?

Que en el madrid siempre juega Raul y otro. Raul siempre como segundo delantero.

Joder comparame a los 2ºs delanteros de los equipos por favor a ver que tal parado sale. me vale la comparación con Henry en los últimos años que no ha jugado como primer delantero del barcelona (ese era Etto) y en esa estadística ya ves lo que sale. Algo similar en ambos años.

No compares churras con Merinas porque sino bien podríamos decir que menuda mierda de jugador era butragueño, claro que es que el que marcaba los 38 goles por temporada era hugo sanchez (aquellos eran malos tb)

Georgemad, estas estadísticas las puse con dos intenciones. En primer lugar demostrar que Raúl ha jugado en el madrid de titular y ha echado del madrid a la mayoría de los jugadores sin merecerlo, teniendo menores números que la mayoría. Y segundo, intentar demostrar lo absurdo de la afimación de wennan (""verás que pocos tienen el promedio de Raúl")

En lo de que Raúl juega como segundo delantero... uff no estoy yo tan seguro. Excepto el breve tiempo que Van gol ha jugado, el madrid no ha jugado en ningún momento con un nueve clásico y detrás raúl. Ronaldo, Higuaín, Benzemá, Owen, son delanteros del mismo estilo que Raúl, por lo que yo creo que cuando jugaba con estos en realidad el madrid jugaba con dos delanteros centros, más móviles. Por eso pienso que sí se deberían poder comparar a Raúl con otros delanteros centros.

Cita de: wennam en 12 de Septiembre de 2009, 00:28
Pero vaya que si no lo quieres ver pues nada.

Si yo sí quiero verlo, wennam, lo que pasa es que tú te niegas a enseñarme lo más mínimo: No has puesto un dato, una referencia, un vídeo de algún partido, nada. Haces afirmaciones categóricas sin aportar ni un dato.

Raúl: 0,451 goles/partido
Ronaldo: 0,673 goles/partido
Owen: 0,487 goles/partido
Henry: 0,489 goles/partido
Messi: 0,509 goles/partido
Ibrahimovic: 0,462 goles/partido
Villa: 0,530 goles/partido
Negredo: 0,438 goles/partido
Huntelaar: 0,705 goles/partido
Van Nistelrooy: 0,638 goles/partido
C. Ronaldo: 0,439 goles/partido
Ronaldinho: 0,444 goles/partido

Pues menos mal que pocos se le acercan, la mayoría de buenos delanteros del mundo le superan o están en sus mismos números, incluso Ronaldo, Ronaldinho, Messi o Henry, están muy próximos o directamente le superan jugando de extremos o mediapuntas.

Y todo esto es teniendo en cuenta los años buenos de Raúl, como antes dije:

Cita de: Nox en 11 de Septiembre de 2009, 12:21
Convengamos en que estamos ambos de acuerdo en que hasta 2003 Raúl era un buen delantero, con aún más o menos buenas cualidades físicas y todavía bastante jóven. Es decir, hasta 2003 yo estoy de acuerdo en que Raúl se ganaba el puesto sobre los otros jugadores del equipo.

Yo hasta 2003 estaba más que contento con que Raúl jugase, porque se lo merecía. Pero, a partir del 2003, Baúl ha estado vagando por los campos, marcando churrigoles y estorbando en un equipo que nunca puede renovarse porque la pieza más desgastada nunca se cambia. Desde 2003 hasta hoy Raúl tiene el asombroso promedio de (redoble de tambores) ¡0,338 goles/partido!, un promedio patético pero que, sin embargo, parece más que le es más que suficiente para ser indiscutible en el Madrid. 

No sé de donde sacas tus datos pero la media de goles de Raúl en TODA su carrera es de 0.44 goles por partido... ahora quiero que me saques delanteros (como más de 7 o 8 años en activo) con una media mayor... ¿vale?


Y como quieres datos te doy datos... toma todos los datos de Raúl. ¿Te parecen malos?

TOTAL
668 partidos 299 goles 0,44

Partidos de Liga
Raul 490 partidos 209 goles 0,42

Partidos con la Seleccion
Raul 102 partidos 44 goles 0,43

Partidos de Copa del Rey
Raul 36 partidos 15 goles 0,41

Partidos en Competicion Europea
Raul 121 partidos 63 goles 0,52

? ¿has leído mi post anterior? No te he sacado uno, te he sacado 8. Los datos los saco de la wikipedia, ya sea en versión española como inglesa.

Voy a intentar ponerlo más claro, de todas formas:


Huntelaar: 0,705 goles/partido. 177 goles en 251 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Klaas-Jan_Huntelaar
Ronaldo: 0,673 goles/partido. 300 goles en 446 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ronaldo
Van Nistelrooy: 0,638 goles/partido. 319 goles en 500 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ruud_van_Nistelrooy
Eto'o: 0,571 goles/ partido. 190 goles en 333 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Samuel_Eto%27o (añado que olvidé ponerlo antes)
Messi: 0,509 goles/partido. 82 goles en 161 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Messi
Villa: 0,534 goles/partido. 214 goles en 401 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/David_Villa
Henry: 0,489 goles/partido. 301 goles en 616 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Thierry_Henry
Owen: 0,487 goles/partido. 207 goles en 425 partidos. fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Owen
Ibrahimovic: 0,462 goles/partido. 156 en 338 partidos. fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ibrahimovic
Raúl: 0,451 goles/partido. 317 goles en 703 partidos. Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ra%C3%BAl_Gonz%C3%A1lez_Blanco

Además, creo que todos cumplen tu requisito (la verda no entiendo el por qué) de más de 8 años en activo, salvo Messi con 6 temporadas y Huntelaar con 7.

¿que no entiendes el porqué?

a ver... según tú Raúl se lleva arrastrando muchos años... con lo cual esos años han tenido que bajar su promedio un montón... cosa que no es cierta (demostrando que no se arrastra en absoluto...)

Pero vamos es de pura lógica.... es mucho más difícil meter 100 goles en 200 partidos que 10 goles en 10 partidos... si tú eso no lo ves....

Mira... de todos los que has puesto solo me valen Ronaldo y Van Nistelrooy. Eto'o lleva pocos partidos pero la verdad creo que puede mantener ese promedio unos cuantos años así que también te lo acepto. Owen y Henry tienen unos números bastante parejos a los de Raúl...


Pero vamos.... has puesto una lista con 10 jugadores de talla mundial y en ella está Raúl.... desde luego se nota que es un baúl que se arrastra por los campos... ya quisieran muchos....

Pues nada, para tí la perra gorda. Si te pones a sacar pegas absurdas a todo...

Evidentemente es más difícil meter 50 goles en 100 partidos que 1 en 2, pero el tener que poner en 8 años el límite imaginario entre longevo y jovenzuelo ¿dónde está marcado eso? ¿es aleatorio o lo tenías decidido tú ya de antes?, ¿desmerecer a eto'o cuando lleva 13 años en primera, sin contar éste con el inter? ¿ibra tampoco cuenta al parecer, ya que lleva sólo 12 años jugando en primeras divisiones, no?

estamos hablando del nº de partidos.... no de las temporadas que lleven jugando...

y el límite no lo pongo yo. El día que se retiren todos estos jugadores entonces podremos comparárlos... de momento NO SE PUEDE. ¿tanto te cuesta entender eso?

a ti te parecen absurdos mis argumentos y a mí me parecen absurdos los tuyos... de todas formas ni de tí ni de mi depende que Raúl juegue o no ni que sea mejor o peor. Y creo que nos importa poco lo que piense el otro así que asunto zanjado y a animar al Madrid con o sin Raúl.

Saludos  :tomar_birras:

Vale Nox que raul es muy malo ya está.

y es primer delantero comparable con Ronaldo. Aún recuerdo la primera temporada de capello que marcó 25 goles de delantero centro puro, a no joder que jugaba por la izquierda, y el año pasado primer delantero absoluto, huntelaar era el 2º al igual que el pipa, y no te cuento los datos de Van nilstelroy que le dobló en goles y eso que jugaba por detrás de Raul.

Alucino de esta estadística.

Sólo sé que el Madrid tiene 6 puntos en esta liga 3 de ellos gracias a Raul.