Cita de: rogelio-federer en 14 de Febrero de 2013, 00:24

2 conclusiones finales: Arbeloa es un paquete, que lo regalen o lo que quieran pero que por favor, no lo tengamos que sufrir los madridistas.

Sólo ha habido en en el mundo del fútbol un puñado de laterales que te podían ganar un partido. Carlos, Alberto, Roberto Carlos, Cafú, Alves...

Arbeloa es un paquete pero jamás te hará perder una Champions porque cumple. El problema está en los jugadores que, en teoría, deben hacerte ganar partidos. En los dorsales que hay que fijarse es en en 7, el 8, 9, 10 y 11.

Cristiano (7): un crack

Kaká (8): un ex futbolista

Benzemá(9): escalón B, no tiene nivel para el Madrid.

Ozil (10): escalón B, no tiene nivel para el Madrid

Di María (11): si está en forma y rodeado de jugadores de nivel A, es válido. Sus declaraciones tras el partido comntra el Valencia, con la liga perdida, de que "he cerrado muchas bocas" y sus lloros arbitrales, le califican como un perdedor sin talla para el Madrid.

Higuaín (9 alternativo): escalón B , no tiene nivel para el Real Madrid.

Ahora mismo sólo tenemos a Casillas, Pepe, Ramos y CR7 como candidatos a ser los mejores del mundo en su puesto. Cuando ganamos La Séptima teníamos a Hierro, Roberto Carlos, Redondo que son de los mejores jugadores de la HISTORIA en su puesto. Y gente como Ilgner, Panucci, Seedorf, Raúl o Mijatovic que eran de los mejores del mundo en su puesto.

Esa es la diferencia. Tener a los mejores. por mucho que se diga, si tienes a los mejores jugadores del mundo, lo lógico es que se gane. Pero a los mejores de verdad. Que nadie me diga lo de Los Galácticos porque el único Galáctico era Zidane. Figo estaba acabado, Beckham es un buen jugador de escalón B-C. Ronaldo tb estaba acabado. Los mejores del mundo en aquella época eran Ballack, Shevchenko, Henry, Nedved, Van Nistelrroy, Etoo, Ronaldinho,Lampard,Gerrard,  (que se dejó ir al Barsa para traer a Beckham cambiando la historia), Kaka, Essien etc Y por supuesto un incipiente Iniesta que estaba formado por el Madrid si hubiera ganado las elecciones Villar Mir creo.

Así que menos milongas. No es lo mismo tener a los mejores d ela historia como Redondo o Xavi que a un buen jugador como Khedira o Xabi Alonso.

Y por escalón B me refiero a jugadores para equipos como el Tottenham, Nápoles, Borussia, Arsenal, At Madrid etc

pero es da = , el año pasao ganó el Chelsea y los únicos salvables de ese equipo eran Drogba y Peter Cech. La suerte influye muchísimo en los torneos de eliminatoria , si fuera por quien tiene los mejores jugadores el barça y llevaría 4 champions consecutivas .  El Chelsea mereció perder en cuartos , ( ganó d milagro y por un arbitraje muy favorable contra benfica ) , en semis y en la final. Yo aún no entiendo como ese equipillo logró lo q logró , a veces pienso que todo esto estaba predestinado de alguna forma como decía Drogba, = q el barsa del 2009 ke estaba a 1 minuto d perder en semis y que acabó haciendo sextete... no sé, al final todo se compensa en su justa medida pero si que es cierto que Tener a los Mejores no te garantiza nada  y al revés, con que tengas 1 o 2 buenos puedes llegar lejos .

Cita de: andresaburriay en 16 de Febrero de 2013, 15:57
pero es da = , el año pasao ganó el Chelsea y los únicos salvables de ese equipo eran Drogba y Peter Cech.

No da igual. El fútbol es así de bonito. El Chelsea se encontró esa Champions y este año se ha arrastrado. Eso me da la razón más aún. El Barcelona, teniendo a los mejores jugadores, ha ganado 3 Champions en 7 años y ha jugado otras tantas semifinales.

Esto no es una ciencia exacta pero muy aproximado. Teniendo a los mejores jugadores dle mundo y varios d elos mejores de la Historia, el Madrid ganó 3 Champions y el Barsa otras 3. Así de sencillo.

Madre mia que agustito te has quedado compañero  Lo tuyo es el futbol,eh!

Para mi, este Madrid no es peor que el Madrid de Zidanes y pavones y aunque te suene muuuuuuu fuerte, tampoco me parece que el Madrid de Redondo fuera mejor que este.

Eso si, el Madrid de Redondo, jugaba a futbol, el madrid de Zidane, cuando queria jugaba muy bien a futbol y este Madrid  :preg: No juega a NADA. El año pasado el equilibrio defensa- ataque fue muy bien y ahi los resultados. Ganarle la liga al ACTUAL barça dice mucho, no es suerte o milongas.

Este año, el Madrid es un bando en el que cada uno va por su cuenta. La defensa va a partidos, el medio...que medio  :preg: y la delantera, pues Cristiano se ocupa de todo porque Benzema y el argentino este año estan de pena.

Arbeloa cumplir  :preg: Venga tio, es el hazmereir de la defensa. Solo sabe no intentar regates, no poner un centro bien y sobre todo, contundencia, mucha contundencia. Es una mediocridad al nivel Z 


Ozil te guste o no es uno de los mejores futbolistas del mundo, por talento pero es un chaval al que le faltan unas primaveras y mas actitud-compromiso. Khedira  :preg: Que se yo, yo que se...mucho musculo y poco futbol.


Lo que hace que el Madrid sea un chiste este año es que no son un equipo y en futbol o van los 11 a lo mismo o ya puedes tener a Messi, Maradona y Zidane en el mismo 11.


Ojala fichemos a Bale y empecemos a construir un Madrid potente. Lo primero es echar a Mourinho, por partes  No esta a la altura de este club. Demasiado ego y mcuha falta de humildad y de saber que se encuentra en el club mas laureado de la historia, si, aunque el tenga una champions en cada liga,bla,bla,bla. Menudo personaje el señor, mOu .

Cita de: rogelio-federer en 16 de Febrero de 2013, 17:20
tampoco me parece que el Madrid de Redondo fuera mejor que este.

Bueno...eso es una opinión personal tuya que difícilmente podrás sostener comparando el Madrid de La Séptima con este Madrid. Redondo es mejor que todo el medio del campo de este Madrid junto.

Cita de: rogelio-federer en 16 de Febrero de 2013, 17:20
Arbeloa cumplir  :preg: Venga tio, es el hazmereir de la defensa. Solo sabe no intentar regates, no poner un centro bien y sobre todo, contundencia, mucha contundencia. Es una mediocridad al nivel Z 

Estás hablando de un campeón de Europa titular en la mejor selección del mundo. Pero evidentemente tú mismo te retratas criticándole por no intentar regates. Como te digo, los regates y las jugadas que resuelven partidos deben hacerlas otros. Arbeloa es el menor de los males del Madrid. No hay otro lateral derecho en el mundo que te garantice la solvencia de Arbeloa con la presión q implica ser defensa del club más exigente dle mundo. Si no puedes tener a Dani Alves...Arbeloa es más que suficiente. No hay más que ver los laterales de la Eurocopa.

Cita de: rogelio-federer en 16 de Febrero de 2013, 17:20
Ozil te guste o no es uno de los mejores futbolistas del mundo, por talento pero es un chaval al que le faltan unas primaveras y mas actitud-compromiso.

Otra opinión personal que dificilmente podrás sopstener excepto esgrimiendo un puñado de acciones brillantes en los minutos de la basura en partidos contra equipos menores. Sólo le recuerdo el pase del gol a CR7 en el camp Nou. En las grandes citas se ha escondido siempre y se ha visto superado por las circunstancias, tanto con el Madrid como con Alemania. Lo dicho , jugador para un Tottenham o Arsenal.

Cita de: rogelio-federer en 16 de Febrero de 2013, 17:20
Ojala fichemos a Bale y empecemos a construir un Madrid potente.

Para qué narices queremos a Bale? para que marque unos cuantos golazos intrascendentes al Granada, Mallorca y Getafe con los que rellenar portadas los lñunes? lo que el Madrid necesita son generadores de juego: Silva, Mata, Lucas Moura etc

Primero que no tengo que demostrar nada, ni me retrato con nada. Son opiniones. Yo tengo que aguantar que tu digas que Arbeloa no es un mediocre y cumple. Cumple dando confianza a los equipos rivales, rompiendole la mano al mejor portero y sumando actuaciones mediocres o pesimas, lo que prefieras.

En lo unico que estoy de acuerdo es en lo de Bale. Por partes, sé que no es lo que mas necesita el Madrid pero, igual deberiamos empezar por quitarnos a Kaka, Modric, Arbeloa, Coentrao...

En serio, justificar a Arbeloa es muy fuerte para el buen criterio que sueles usar, debe ser tu ojito derecho jeje. El sabra como ha entrado en el puesto. Esta por debajo del nivel tanto en el Madrid como en la roja, la que no debria haber vestido jamas.

Intenta, por favor, no malinterpretar mis palabras, ni darles el sentido que te plazca. Eso ya lo hacen muchos en este foro y me parece que te explicas bien como para cambiar mis pàlabras.

Digo que este Madrid no es peor que el de la 7ª, los numeros de la liga pasada, demuestran que tampoco he dicho un disparate. Eso si, ese Madrid representaba a lo que es el madridismo, casta y honor y no temian a nadie. Mou es el 1º que con su filosofia de ganar a cualquier precio, llorando, mintiendo y jugando feo, ensucia a todo el madridismo.

Redondo, a mi me encantaba, por lo tanto no pienso discutir. Ya me gustaria que vistiese el 6 del Madrid, estaria mas tranquilo.

Lo de Ozil. Debe caerte muy mal supongo. Es un mago, uno de los mayores talentos del futbol mundial.  Lo que pasa es que tiene puntos debiles. Solo pelea cuando hay mil camaras, es irregular...pero cuando aparece esta entre los mejores y ademas lo sabes.

Jugadores hay de sobra como para no temer a nadie, ni mirar atras con tanta nostalgia como haces. El problema es que no jugamos a nada, falla la filosofia actual y no hay un proyecto y si lo habia, ha caducado.

Lo primero pedirte disculpas por mi tono. Estaba agusto posteando contigo y me sentí como si estuviera con mis amigos hablando en persona. No quería transmitir hostilidad sino todo lo contrario: confianza.

Lo segundo: me autocito respecto a Arbeloa

Cita de: zunderlips27 en 16 de Febrero de 2013, 15:52
Sólo ha habido en en el mundo del fútbol un puñado de laterales que te podían ganar un partido. Carlos, Alberto, Roberto Carlos, Cafú, Alves...

Arbeloa es un paquete pero jamás te hará perder una Champions porque cumple. El problema está en los jugadores que, en teoría, deben hacerte ganar partidos. En los dorsales que hay que fijarse es en en 7, el 8, 9, 10 y 11.

Te repìto: dime un sólo lateral derecho que haya estado mejor que Arbeloa en la Eurocopa. Y dime 3 laterales derechos, sin contar a Alves, mejores que Arbeloa en el mundo. Lo dicho: ha demostrado que puede jugar en el Madrid cumpliendo.

Respecto a Ozil: no me cae mal ni bien. De hecho me ilusioné mucho con su fichaje y realmente llegué a pensar que era un fuera de serie por lo poquito que le había visto en el Weerder Brehmen. Desgraciadamente, lo de mago debe ser por la facilidad que tiene para "desaparecer" de los partidos. Y ya te digo que sólo le he visto aparecer contra Granadas, Getafes y demás... Tanto en el mundial como en la Eurocopa como en semifinales de Champions, dio pena verle. No puede ser el 10 del Real Madrid. Como mucho, un suplente de lujo.

De qué sirve que consideres que es un crack si no lo demuestra?

Y concluyo respecto a Arbeloa: a quién hay que exigirle en funcíón de lo que cobran es a los supuestos cracks y ni los dorsales 8,9,10 y 11 están a la altura de su sueldo y de la importancia de su puesto. Centrar las iras en Arbeloa es estar muy pero muy alejado de la realidad.

No te preocupes  Yo con el futbol tambien me emociono    :pal    Disculpa ninguna hombre, los 2 nos hemos emocionado mas de la cuenta en algun que otro parrafo  :grin:

Esta claro que apra ser lateral derecho no hay que hacer bicicletas, correr como bolt o tener un disparo como el de Roberto Carlos. Igual soy duro con Alvarito  :evil: pero me pone de los nervios. A partir del centro del campo, no sabe que hacer con el balon, aunque defensivamente se defiende mejor. Hace lo que puede, compromiso no le falta pero es suciente  :preg: De todas formas pienso que nos hace sufrir mucho y hay laterales mejores para ocupar la banda derecha. Si fuera por mi, Ramos a la derecha, Pepe central estrella y Varane a ocupar su sitio que se lo esta ganando.

Si OZIL no lo demuestra, acabara haciendo mas daño que bien, totalmente de acuerdo. Solo digo que tiene esa magia, esa clase pero si, es muy irregular y el Madrid necesita jugadores regulares, principalmente. Con Alemania suele jugar bien. Aunque tambien es verdad que te pasas con el como yo con Arbeloa,eh! jeje 

Quien nos dio la liga el año pasado en el Camp Nou  :preg: Si, cuando Pep decia meses antes que mejor que no nos jugasemos la liga alli. Que momento mas bonito. Ozil dio un pase en profundida que solo lo entendio CR7 y con el que llego la victoria, no me digas que lo has olvidado  :preg:    Lo malo es que no brilla con la regularidad que lo hace un Iniesta.

Lo que me duele es que se gasten 30 en Coentrao y saber que con ese dinero podriamos haber fichado a jugadores como Cazorla ( 18 millones) e Isco ( 7-12 millones ). El Madrid necesita jugadores asi. Alguien que haga jugar a todos. Un Zizou, a este si le echo de menos.

Por cierto,no te has pronunciado sobre Mou  :preg: Votos a favor  :preg:  Votos en contra  :preg:

Saludos!

Cita de: zunderlips27 en 16 de Febrero de 2013, 20:39
Otra opinión personal que dificilmente podrás sopstener excepto esgrimiendo un puñado de acciones brillantes en los minutos de la basura en partidos contra equipos menores. Sólo le recuerdo el pase del gol a CR7 en el camp Nou.

Me autocito de nuevo.Parece q no me lees eh? Y de Mou he escrito hasta la saciedad que es un vergüenza para el Real Madrid.

Equiparas mi dureza con Ozil a tu dureza con Arbeloa. Te voy a poner un ejemplo tenístico: Guillermo García Lopez en 2013  llega a cuartos de final de ROLAND GARROS y juega las finales de Gstaad y Umag y un par de semis más por ahí. Y Djokovic gana Roma y Montecarlo, pierde la final de RG y queda eliminado en semis de Wimbledon. Objetivamente la temporada de Djoko ha sido mucho mejor no? ¿pero quién ha fracasado más?

Pues eso, Ozil cobra el doble que Arbeloa y lleva el dorsal 10. Y en tres años ha dejado claro que ese dorsal le queda muy pero que muy grande. No es un crack. Está muy lejos de Iniesta, Xavi, Ronaldinho, Seedorf, Pirlo etc Está en otro escalón. Un pase de gol en tres años no es nada para el supuesto cerebro del equipo de fútbol más exigente del mundo. Lo dicho: Ozil es para equipos del segundo escalón. Y eso de que con Alemania juega bien, de dónde te lo sacas? se arrastró en el Mundial y en la Eurocopa directamente fue patético. Es que de verdad, yo doy datos objetivos. ¿?De qué sirve que vengas diciendo que tiene mucho talento, que es un mago y q es un genio? Ha tenido tres años para demostrarlo y se ha quedado en nada.

Y aún no me has nombrado un par de laterales derechos mejores que Arbeloa en toda la Eurocopa.  Sigo esperando.

Lo del pase, obviamente no lo habia leido, sorry.

Ahora si que empieza a molestar tu tuno sabelotodo  Yo no comparo a Ozil- Arbeloa, no van en pack duo.

Seré breve en esta cuestion. Que Ozil se le exija mas, ahi si te doy todaal razon y no ha estado al nivel que toca. Ok. Yo solo digo que es muy bueno, no que merezca nada, ni que este a la altura de nadie. No hace falta sacar siempre viejas glorias.

Arbeloa? Yo y el 90% de españoles vemos lo limitado que esta. Hace buenos partidos  :preg: NUNCA. Cumple  :preg: Como puede, cuando no tropieza con el balon o se pasa entrando fuerte por su enorme inferioridad tecnica, seh, entonces si se defiende jajaja.


Laterales mejores  :preg: Cuantos quieres? Juego yo de lateral en este equipo ideal llamado la roja y tampoco se notaria lo malo que soy, aunque no tanto como este. Para empezar, es mejor hablar de laterales derechos en general, porque la eurocopa al ser eliminatoria hace que no podamos ver a todas las selecciones el mismo numero de veces, y eso hace que la objetividad pueda llegar a verse afectada como en tu caso 


Laterales mejores? Cualquiera de 1ª, del equipo que tu quieras, de verdad, cualquiera. Es uan pena que habiendo buenos canteranos por ahi, suframos a este tio.


Para comparar, por favor que juguen en el mismo puesto.

No vale con cumplir en el Madrid y lo maximo que puede hacer ese, es cumplir. Por esta misma regla de tres, habria que cargarse al 30% de jugadores. Ozil es muy bueno pero es un perrete y ademas no me gustan los jugadores irregulares. Lo que pasa es que tu no sabes separar unas cosas de otras. Vivan los fanaticos. Ozil hace grandes actuaciones con Alemania, cuando esta en el Madrid y lo convocan. Me refiero a que tiene mas gol, suele brillar...


Y lo que mas gracia me hace, en serio. Miras al Madrid de la 7ª como si fuera el Milan de Van Basten, el dream team o el pep team o alguna de las selecciones que ha tenido Brasil...y poco o nada tienen que ver. Fue una buena quinta y ya esta, superalo, animo! 

Cita de: rogelio-federer en 17 de Febrero de 2013, 17:11
Laterales mejores? Cualquiera de 1ª, del equipo que tu quieras, de verdad, cualquiera. Es uan pena que habiendo buenos canteranos por ahi, suframos a este tio.

Si consideras que Arbeloa es el peor lateral derecho de primera división, poco más hay que decir. Me he visto casi todos los partidos de la Euro. Y he visto como a Maggio, el prometedor lateral de Italia, lo tuvieron que sentar por las tragadas que hacía. Y metieron a jugar a Bonucci que fue un colador absoluto. Glen Johnson otro que tragy tragó por no hablar de su falta de rigor táctica. Debussy en Francia? llegó un momento que sus compañeros ni le daban el balón de lo acojonado que estaba. Van der Wiel? el "Cafú holandés"...llegó a la Eurocopa con el cartel de ser el mejor lateral derecho de Europa. Se arrugó de mala manera y lo malvendieron por 6 millones de euros al PSG donde calienta banquillo... En fin, eres tú quien careces de la más mínima objetividad. Estamos hablando del Real Madrid, no del Getafe o del Granada. A los jugadores hay que verlos en situaciones donde se vean exigidos para ver como responden.

Cita de: rogelio-federer en 17 de Febrero de 2013, 17:11
No vale con cumplir en el Madrid y lo maximo que puede hacer ese, es cumplir. Por esta misma regla de tres, habria que cargarse al 30% de jugadores. Ozil es muy bueno pero es un perrete y ademas no me gustan los jugadores irregulares. Lo que pasa es que tu no sabes separar unas cosas de otras. Vivan los fanaticos. Ozil hace grandes actuaciones con Alemania, cuando esta en el Madrid y lo convocan. Me refiero a que tiene mas gol, suele brillar...

Evidentemente que en el Madrid no vale con cumplir. Lo que te quiero decir es que en el mercado no hay un solo lateral derecho que marque las diferencias por lo que Arbeloa es la mejor solución posible y ha demostrado que no se arruga. No como la mayoría de laterales derechos.

Que Ozil brilla con Alemania? sí, contra Australia. Pero en los partidos grandes de verdad se arruga, se esconde, no pide la pelota y no le sale nada. Eso no es ser irregular, eso es ser un jugador de nivel B. ZIDANE SÍ ERA IRREGULAR pero aparecía cuando aparecen los grandes de verdad, los jugadores de nivel A. El Madrid no necesita de las genialidades de Ozil para meterle 7 al Getafe. El Madrid necesita sus genialidades en semifinales de Champions y ahí es donde Ozil hace el ridículo igual que con Alemania en las rondas finales.

Igual no quiero fichar a ningun lateral derecho  Me conformo con vender a Arbeloa y que Ramos vuelva al lateral.

Si jugase Ramos de lateral, Pepe y Varane, yo estaria mas tranquilo. Varane ha demostrado que es un portento y un gran central y sobre todo lo ha demostrado en las grandes citas. Que se lo digan al Barça  Partidazo mas gol. Donde no lo veo claro es el lateral izquierdo. Coentrao es una mentira y Marcelo me encanta pero seria mejor que jugase mas arriba.


Lo que me importa es que con Arbeloa o sin el(prefiblemente esta ultima opcion), demos la cara en Old-trafford y Camp Nou. Como lo hizo Redondo en su dia disfrazandose de mago del balon. Tambien con Guti y Ronaldo tuvimos una gran noche en el teatro de los sueños. Esta dificil pero no me apetece ser pesimista  HALA MADRID!


pd: Ni yo te voy a convencer de que Arbeloa no esta a la altura del Madrid y la Roja, ni tu me vas a convencer de lo contrario, mejor dejarlo ahi. Nunca he dedicado tanto tiempo a un paquete.

espero q vendan a arbeloa si , así el marqués le saca de la selección . Aunke bueno ahora esta el azpilicueta este ke se esta saliendo a ver si le dan continuidad.

Cita de: rogelio-federer en 17 de Febrero de 2013, 19:07
pd: Ni yo te voy a convencer de que Arbeloa no esta a la altura del Madrid y la Roja, ni tu me vas a convencer de lo contrario, mejor dejarlo ahi. Nunca he dedicado tanto tiempo a un paquete.

Te repito: no estoy diciendo que Arbeloa sea un crack pero tú dices que cualquier lateral dela Eurocopa es mejor que él y que cualquiera de ellos está a la altura del Madrid. ¿Tú has visto al lateral derecho de Italia, Francia,Inglaterra u Holanda? siendo auténticos coladeros, huyendo del balón, desastres tácticos....¿esos están a la altura del Madrid?
A Varane no hay que qumarle. Es el central del futuro pero de momento Ramos Y Pepe deben ser titulares este año y el que viene. En el Camp Nou caeremos y la lógica dice que eliminaremos a la banda del United.