Cita de: Feeder en 20 de Noviembre de 2013, 20:49

Creo que te equivocas Davidanger, yo creo que según va avanzando el párrafo va poniendo a los mejores jugadores de la historia, por eso al final están, Pelé, Maradona...

Efectivamente...va de menos a más. Digamos que Figo está en un cuarto escalón con Nedved, Totti, Cantona, Rooney, Mijatovic, Vieri, Zola, Overmars, Litmanen etc y luego vienen los otros 3 escalones. Está claro que la cosa va por gustos pero más o menos creo que queda clara mi intención de separar a los muy buenos jugadores (escalón Figo) de los excelentes (escalón Raúl) , de los cracks (escalón Ronaldinho, Rivaldo) y de las leyendas (escalón Pelé, Maradona).

Evidentemente se puede debatir que Figo entre en el tercer escalón (para mi ni de coña) pero jamás de los jamases tendría acceso al segundo escalón. Está a años luz.

Fallo mío disculpa zunder 

Cita de: zunderlips27 en 21 de Noviembre de 2013, 02:35

Cita de: Feeder en 20 de Noviembre de 2013, 20:49

Creo que te equivocas Davidanger, yo creo que según va avanzando el párrafo va poniendo a los mejores jugadores de la historia, por eso al final están, Pelé, Maradona...

Efectivamente...va de menos a más. Digamos que Figo está en un cuarto escalón con Nedved, Totti, Cantona, Rooney, Mijatovic, Vieri, Zola, Overmars, Litmanen etc y luego vienen los otros 3 escalones. Está claro que la cosa va por gustos pero más o menos creo que queda clara mi intención de separar a los muy buenos jugadores (escalón Figo) de los excelentes (escalón Raúl) , de los cracks (escalón Ronaldinho, Rivaldo) y de las leyendas (escalón Pelé, Maradona).

Evidentemente se puede debatir que Figo entre en el tercer escalón (para mi ni de coña) pero jamás de los jamases tendría acceso al segundo escalón. Está a años luz.

La afinada que has pegado me parece muy correcta.

Pues si me das a escoger antes me quedo con Mijatovic o Figo que con Raul (1 escalón por encima de estos). Tremendamente sobrevalorado, si hubiese jugado en Las Palmas seria un tio que habria pasado como un jugador de notable.


No puedo estar mas que de acuerdo con las palabras de Michael Robinson sobre Raul

"Para mí estamos hablando del jugador más sobrevalorado que he visto en mi vida. Tiene talante más que talento, más personalidad que habilidad"

"Es un jugador que tiene un siete sobre diez en su pierna izquierda y un cuatro sobre diez en su pierna derecha. No tiene remate de cabeza y además es lento".

"no me gastaría nunca una entrada en un partido lluvioso para verlo jugar".


Para mi era un jugador normal de la cantera jugando de delantero centro (o pisando mucha area) en un equipo de cracks extranjeros.

No tenia cacao potente, no podia irse en velocidad, la derecha era de madera, tiraba penaltis de pena y regateo 2 veces en 15 años (una jugada contra el AM, repetida hasta la saciedad y el 3-0 a Cañete que estaba en el suelo...).

- En una primera etapa sus compis de alineación (para mi cualquiera de estos, tiene más fútbol que Raul) y son todos excelentes pasadores.

Suker - Raul -  Mijatovic

Redondo - Seedorf -

R. Carlos...



- En los galácticos (rodeado de maquinas de pasar)

Ronaldo, Raul,  Figo

Zidane, Beckham, Solari, Guti, R. Carlos


Esto me recuerda a Kluivert cuando tenia a Rivaldo y a Figo uno en cada banda centrando, regateando y chutando como máquinas y vivia de rebotes, punteras y centros a la cabeza.

Además le tengo una mania especial porque verlo con la selección era desesperante, no se iba de nadie y estabas deseando que entrara cualquiera (Valerón, Guti, coño hasta Munitis?) para ver algo de inventiva.

Lo que si le reconozco era un pundonor bestial, aunque siempre lo he visto como el mejor de los obreros del fútbol en un plantel de cracks.

Soy más madridista que Bernabéu y Raúl jamás ha sido santo de mi devoción. Siempre he pensado que estaba sobrevalorado y que no era un crack de verdad. Además sus últimos 2-3 años sobraron totalmente.

Sólo cuando se fue y la perspectiva del tiempo me han hecho cambiar de opinión. Tengo grabados en vídeo infinitos partidos importantes del Madrid. Finales de Copa de Europa, el 2-3 en Manchester, la eliminatoria contra el Bayern en que Kahn acabó estresado, la semis de 2002 con el Barsa, el partido de Trodheim contra el Rosemborg camino de la Octava, la Intercontinental de 1998 y mucho más. Los he revisitado todos en estos años de oscuridad madridista aguantando paquetes como Benzema o medianías como Higuaín (al menos el Pipa lo daba todo) y te puedo asegurar que Raúl es un grande. Está claro que no tiene el disparo de CR7, el regate de Messi, el desborde de Robben o la calidad de Iniesta pero su presencia en el campo era imponente. Corría , presionaba, se movía, se desmarcaba, ayudaba, tocaba de primeras, descargaba el juego y tenía algo que tienen muy pero que muy pocos delanteros: OPORTUNISMO. Ese don que sólo he visto a ese nivel en el Pipo Inzaghi. Esa habilidad para meter el pie en el momento justo, para intuir un rebote...

Como tú dices y Michael Robinson, Raúl no es rápido, no regatea, tiene un chut normalito con la izquierda e inexistente con la derecha y de cabeza va mal. Estoy de acuerdo. Pues imagínate lo bueno que tiene que ser para , a pesar de eso, meter casi 500 goles en su carrera. O para plantarse con 33 años en un equipo medio como el Shalke y llevarlo a semifinales de Champions a base de goles.

Estaba viendo... En el 2004, cristiano, metió dos goles en la Eurocopa y ninguno en la final.
En el 2006,  metió un sólo gol en el mundial! El súper goleador...
En el 2008, metió un sólo gol en la Eurocopa!
En el 2010, metió un sólo gol en el mundial!
En el 2012, metió tres goles en la Eurocopa... Que pese a ser decente, no se ve lo goleador por ninguna parte...

Con estos datos en justas mundialistas, me vas a decir, zunder (y compañía) que es un jugador de elite?
Para mi es una de los jugadores más sobrevalorados que han existido, sino el que más...

...y cuantos goles ha metido Messi en un Mundial...¿UNO o NINGUNO?.... :grin:

Cita de: zunderlips27 en 21 de Noviembre de 2013, 15:28
...OPORTUNISMO. Ese don que sólo he visto a ese nivel en el Pipo Inzaghi...

Que tio, no te estaba comprando el argumento, pero, ha sido sacar al Pipo    :clap: :clap: y has tocado la tecla adecuada.

Este si que era un diesel que te metia goles hasta con el rabo en los partidos clave.

Pundonor y oportunismo en eso si era un grande Raul (y para mi el obrerismo que tenia que hacia que si hubiese tres estrellitas y el les apretaba para hacerlos defender y era capaz de jugar sencillo (porque si se complicaba la trufaba y el lo sabia).

Yo no digo que sea malo (un tio con sus números y un promedio de 0,4 goles por partido no se puede considerar asi), pero, era un tio limitado que iba al 105% cada dia.

Cevico

Ojo que lo de que Messi no hace nada en los mundiales, me empieza a parecer un deja vu a


"Nadal es un pasabolas y solo ganará Roland Garrooooooooossssss" :grin:

Cita de: orion en 21 de Noviembre de 2013, 16:22
Estaba viendo... En el 2004, cristiano, metió dos goles en la Eurocopa y ninguno en la final.
En el 2006,  metió un sólo gol en el mundial! El súper goleador...
En el 2008, metió un sólo gol en la Eurocopa!
En el 2010, metió un sólo gol en el mundial!
En el 2012, metió tres goles en la Eurocopa... Que pese a ser decente, no se ve lo goleador por ninguna parte...

O sea, que Cristiano ha liderado a una Portugal bastante floja que ha jugado una final y otra semifinal de Eurocopa y una semifinal de mundial y te parece poco.

¿Entonces cómo valoras la actuación de Messi con Argentina? Parece ser que a messi le quitas a Xavi e Iniesta y no hace mucho...

Yo no se si ustedes ven partidos de Argentina. Pero yo si y la gran mayoria de las veces Messi es el mejor del partido. En el mundial pasado por ejemplo no metio ningun gol pero  fue lejos el mejor del equipo , jugo muy lejos del área y al medio eso si. Por ejemplo el gol que metio Palermo es una jugada increible de Messi.
Messi tambien salio goleador de las eliminatorias al mundial empezando a destacar como goleador del equipo. Es ya el segundo maximo goleador de Argentina con 37 goles , solo superado por Batistuta.

Sin mencionar que fue campeon del mundo sub 20 y campeon olimpico con la seleccion. Messi en argentina no llega al nivel del barcelona sin duda por que esta rodeado de mejores jugadores pero esta lejos de jugar mal en argentina.

Messi en las clasificatorias para el 2010 no respondía muy bien como crack comparado a su andar en Barcelona, pero en el mundial quedarse sin un gol pese a generar buenas asistencias y juego defraudó un poco a mi gusto.

Estas clasificatorias a Brasil 2014 Messi si ha sido determinante y a respondido casi cabalmente a lo que ha realizado en Barcelona. Así que este mundial si las lesiones no le juegan en contra como hasta ahora, Messi puede ser un gran factor.

El problema es que Messi está obligado a liderar la selección a lo máximo. Jamás va a jugar mal porque es.un fuera de serie. Pero si quiere entrar en el olimpo tiene que echarse el equipo a la espalda y eso es algo que nunca ha necesitado en el Barcelona. Este mundial dictará sentencia. De momento no puede acceder al escalón de las leyendas de Maradona, Zidane, Pelé, Di Stefano...

Cita de: Guilax en 21 de Noviembre de 2013, 20:15
Yo no se si ustedes ven partidos de Argentina. Pero yo si y la gran mayoria de las veces Messi es el mejor del partido. En el mundial pasado por ejemplo no metio ningun gol pero  fue lejos el mejor del equipo , jugo muy lejos del área y al medio eso si. Por ejemplo el gol que metio Palermo es una jugada increible de Messi.
Messi tambien salio goleador de las eliminatorias al mundial empezando a destacar como goleador del equipo. Es ya el segundo maximo goleador de Argentina con 37 goles , solo superado por Batistuta.

Sin mencionar que fue campeon del mundo sub 20 y campeon olimpico con la seleccion. Messi en argentina no llega al nivel del barcelona sin duda por que esta rodeado de mejores jugadores pero esta lejos de jugar mal en argentina.

:clap: :clap: :clap:

Cita de: zunderlips27 en 21 de Noviembre de 2013, 18:21

Cita de: orion en 21 de Noviembre de 2013, 16:22
Estaba viendo... En el 2004, cristiano, metió dos goles en la Eurocopa y ninguno en la final.
En el 2006,  metió un sólo gol en el mundial! El súper goleador...
En el 2008, metió un sólo gol en la Eurocopa!
En el 2010, metió un sólo gol en el mundial!
En el 2012, metió tres goles en la Eurocopa... Que pese a ser decente, no se ve lo goleador por ninguna parte...

O sea, que Cristiano ha liderado a una Portugal bastante floja que ha jugado una final y otra semifinal de Eurocopa y una semifinal de mundial y te parece poco.

¿Entonces cómo valoras la actuación de Messi con Argentina? Parece ser que a messi le quitas a Xavi e Iniesta y no hace mucho...

Liderar? Eso es liderar, metiendo un miserable gol por competencia? Estamos jodidos!

Cita de: JackBurton en 21 de Noviembre de 2013, 20:34
Messi en las clasificatorias para el 2010 no respondía muy bien como crack comparado a su andar en Barcelona, pero en el mundial quedarse sin un gol pese a generar buenas asistencias y juego defraudó un poco a mi gusto.

Estas clasificatorias a Brasil 2014 Messi si ha sido determinante y a respondido casi cabalmente a lo que ha realizado en Barcelona. Así que este mundial si las lesiones no le juegan en contra como hasta ahora, Messi puede ser un gran factor.

En la eliminatoria al mundial 2010 TODO el equipo jugo por debajo de su nivel. No se salvo ninguno, el equipo era un desastre y Messi no se salvo de eso. Argentina clasifico de milagro al mundial con un gol de off-side vs Perú en la ultima jornada.
Esta eliminatoria como bien señalas jugo a su nivel real siendo el mejor de Argentina y de la eliminatoria. Esto es así hace 2 años y en España siguen repitiendo que no da la talla en Argentina cuando hace rato eso es una mentira. Me parece injusto.

Cita de: orion en 21 de Noviembre de 2013, 20:50

Liderar? Eso es liderar, metiendo un miserable gol por competencia? Estamos jodidos!

Orion!! que estás despistado! está bien que reconozcas que Messi no lidera pero te equivocas al decir que metió un miserable gol. Messi metió 0 goles en el mundial. 0.