Es Guillax el que ha hablado de los africanos con su fina ironía.

Aunque querido Marea, dime otro lugar del mundo donde haya una población negra abundante con acceso al deporte.

¿EE.UU?

Ok. Me parece bien. Y ahora yo te hablo de tradición, de programas universitarios, de arraigo, de cultura deportiva centenaria etc

Estados Unidos tiene absolutamente establecida su cultura deportiva a repartir entre NFL, MLB, NBA y NHL.  Eso es inamovible. Tan inamovible como que en Bélgica el deporte rey es la bicicleta o como que en Alemania el boxeo es un religión.

Y si nos centramos en la población afroamericana y sus posibles salidas, todo se reduce a NBA y a NFL. Ni siquiera la NBA donde son los hispanos los que prácticamente mandan.

Es una mera cuestión cultural. Veo más fácil sacar campeones ciclistas negros de los desiertos africanos que de Brooklyn.

Cita de: R3 McEnroe en 30 de Agosto de 2012, 15:22
Decir que en el ciclismo no influye el talento es de no tener pero ni "santa" idea  :grin:

Cita de: Marea en 30 de Agosto de 2012, 15:26
Yo añadiria algo más, también es de juzgado de guardia.

Y me encantaría que me argumentarais porqué la técnica y el talento para montar en bicicleta es tan trascendente como la técnica y el talento en golf, tenis o baloncesto. Más allá de facilidad para acoplarse en la bicicleta en las contrarrelojs y agallas para jugársela en un descenso...no acabo de ver diferencias entre la calidad en el pedaleo del mejor del mundo y del 200 del mundo. Donde veo diferencias es en la potencia de Cipollini o las pulsaciones en reposo de Induraín, por ejemplo.

Cita de: Marea en 30 de Agosto de 2012, 21:02
¿EE.UU?

País además donde el ciclismo es ahora muy seguido y practicado.

Aún leí el otro día un artículo donde se rebatía una presunta "conspiración" para erradicar la afición en los EUA quitándole los Tours a Armstrong. Se decía que ahora tenía mucho interés y muchas licencias, los equipos creados recientemente eran de allí...

Y que venía desde LeMond, y es lógico, sólo hay que ver la nómina de ciclistas americanos de los últimos años.

Hampsten, Lemond y Kevin Costner lo popularizaron. Pero eso es todo. Sólo van a salir figuras aisladas. Y negros, ni uno. No hay un solo negro con mínima proyección deportiva que no sea dirigido a programas universitarios de fútbol americano o baloncesto.

También hay negros en otros países en donde el ciclismo tiene bastante relevancia, como Francia o el Reino Unido. Entiendo tu planteamiento, pero decir que la técnica o el talento no tienen cabida en el ciclismo me parece una desfachatez. No hay más que ver una prueba de contrareloj para darse cuenta de la importancia de una buena técnica en el ciclismo.

Por supuesto que la técnica tienen importancia en el ciclismo, es que eso no admite ni debate.

1.- No dije africanos. Dije genetica Africana, de hecho en la misma frase puse Afroamericano. Perocomo Zunderlies es el rey de la manipulacion.

2.- Tu mismo mencionas a Belgica como potencia en ciclismo. Anda que en Belgica ¿no hay poblacion negra? Te suene el congo belga? Si hay colonias ahora en Belgica.

3.-Como menciono Marea hay negros , mas que en Belgica en Inglaterra y Francia. Y vale que los negros prefieren el basquetbol y el futbol. Pero tampoco gustaban del tenis y ahora se estan metiendo. Ademas si uno es negro y volara en la bicicleta habria que ser muy estupido para no aprovecharlas subvenciones universitarias y/o estatales.

Bueno, lo primero es que mi hermano practico ciclismo de una forma bastante seria, uno de mis mejores amigos fue ciclista profesional de carretera(ahora es triatleta profesional), su hermano y tambien intimo amigo mio fue profesional de descenso y he de decir, amigo zunder, que lo que dices es una autentica burrada.

El ciclismo, aparte de ser muy fisico dado que es el deporte mas exigente y completo que existe junto a la natacion, es muy pero que muy tactico, hay que tener mucho talento y mucha cabeza, controlar tu desgaste a la vez que controlas a tus rivales, las escapadas, etc, etc, etc....

Despues, decir que no hay negros en ciclismo por falta de inteligencia o talento, me parece otra gran burrada por no decir que es racismo directamente, tampoco habia buenos pilotos de F1 hasta Hamilton, yo creo que la presencia de esta raza en algunos deportes o la falta en otros, no es mas que una cuestion cultural.

Y por ultimo, decir que en Estados Unidos solo promocionan ciertos deportes, es otra gran burrada, yo he vivido entre Estado Unidenses y os puedo decir que cualquier competicion que se celebre, sea del deporte que sea, es un exito en afluencia de publico, potencian muchisimo el deporte desde la infancia sea cual sea y es mas, hay becas de estudios para cualquier tipo de deporte, ya sea futbol, beisbol, baloncesto, tenis, atletismo, ciclismo, natacion o lo que sea.

De verdad que me desconcertáis. Decís que  digo burradas y lkuego decís lo mismo que yo. Copiaré y pegaré

Cita de: nigromante en 31 de Agosto de 2012, 01:10
El ciclismo, aparte de ser muy fisico dado que es el deporte mas exigente y completo que existe junto a la natacion, es muy pero que muy tactico, hay que tener mucho talento y mucha cabeza, controlar tu desgaste a la vez que controlas a tus rivales, las escapadas, etc, etc, etc....

Y yo dije:   Lo único que puede adquirir el ciclista es la experiencia para conocer la competición, conocer su cuerpo al milímetro para medir los esfuerzos y saber leer las carreras en función de eso. . Más allá de facilidad para acoplarse en la bicicleta en las contrarrelojs y agallas para jugársela en un descenso...no acabo de ver diferencias entre la calidad en el pedaleo del mejor del mundo y del 200 del mundo.

Cita de: Marea en 30 de Agosto de 2012, 22:35
Entiendo tu planteamiento, pero decir que la técnica o el talento no tienen cabida en el ciclismo me parece una desfachatez. No hay más que ver una prueba de contrareloj para darse cuenta de la importancia de una buena técnica en el ciclismo.

Y yo dije:  Más allá de facilidad para acoplarse en la bicicleta en las contrarrelojs y agallas para jugársela en un descenso...no acabo de ver diferencias entre la calidad en el pedaleo del mejor del mundo y del 200 del mundo.


No hay pro donde cogerlo. En deportes como el ciclismo o el atletismo puro, un 80% es las condiciones físicas que la madre naturaleza haya concedido a cada uno y punto.  Si Induráisn tiene por naturaleza unas pulsaciones en reposo por minuto X y su competidor más directo tiene X+ 10....pues poco más que decir.

No sé que tiene de malo asumir que la técnica y el talento son secundarios en deportes donde lo físico es lo que marca diferencias.

Cita de: Guilax en 31 de Agosto de 2012, 00:52
1.- No dije africanos. Dije genetica Africana, de hecho en la misma frase puse Afroamericano. Perocomo Zunderlies es el rey de la manipulacion.

He estado esperando a ver qué decía zunderlies, entiendo que ante su silencio lo hayas recalcado. Impresionante.  :pal

 Te olvidas de la parte tactica Zunder, que va mas lejos de regular el esfuerzo fisico, aqui se necesita talento.

En la parte tecnica estoy casi de acuerdo contigo, esta claro que es muchisimo inferior que en otros deportes pero tampoco es que sea inexistente, o me vas a comparar ahora el pedaleo o la forma de rodar de un profesional con un globero, o descendiendo puertos, ejemplo que tu mismo has puesto, aqui si que se necesita ser tecnico mas que fisico.

Es que lo descensos son puro talento. Ahí poco más hay. Bueno sí, cojones cuadrados.

Cita de: Guilax en 30 de Agosto de 2012, 17:44
Claro por eso hay tanto afroamericano en el ciclismo. La biomecanica y carga genetica del affricano es ideal para el ciclismo  :shocked:....

Tienes toda la razón, te refieres a los negros descendientes de esclavos de USA o Europa. Cuando Zunderlips queda retratado, lo reconoce. Pero me es igual de cara mi argumentación. De hecho, se refuerza mi argumento cultural. La raza negra no siente interés alguno por el ciclismo ni por el tenis ni por el golf etc. Y teniendo en cuenta el alto % de negros de estratos sociales bajos... Si figuras como Tiger Woods o las Williams no han obrado el milagro poco más hay que esperar del ciclismo.  Es como pretender que aquí salgan jugadores de béisbol.