Cita de: Tenista_Argentino en 13 de Diciembre de 2011, 16:05
Lo que hace Iniestas y lo que hace Messi son dos cosas distintas. Cada uno es el mejor en eso y ninguno de los 2 en la posición del otro lo haría mejor

Messi juega por delante de los medios (el Barça juega sin delantero centro), exactamente lo mismo de lo que ha jugado Iniesta toda su vida hasta que fue relegado a la banda con la llegada de Ronaldinho.

Cita de: Tenista_Argentino en 13 de Diciembre de 2011, 16:05
EDIT: Messi tampoco es demasiado polémico y a mi entender es bastante humilde, y sin embargo el mundo entero habla de él.. Así que por eso no es..

Iniesta todavía no ha escupido a ningún rivalen la cara, ni ha lanzado un pelotazo al público, ni se encara con todos y cada uno que le dan una patada (y le dan tantas o más que a Messi). De la humildad de Messi podemos debatir largo y tendido, que la campaña del barcelonismo con Messi es de órdago. Se le perdona todo, se le justifica todo pero Iniesta no necesita esos privilegios para ser un Dios del fútbol. Iniesta no pierde 15 balones cada partido para hacer dos jugadas que resuelvan, las hace con mucha más efectividad. El problema es que está sometido a jugar por y para Messi, como el resto de jugadores del Barça.

teddy creo que tu comentario es 100%ácertado.  estoy´totalmente de acuerdo contigo.   

Cita de: teddybox2000 en 13 de Diciembre de 2011, 21:25

Cita de: Tenista_Argentino en 13 de Diciembre de 2011, 16:05
Lo que hace Iniestas y lo que hace Messi son dos cosas distintas. Cada uno es el mejor en eso y ninguno de los 2 en la posición del otro lo haría mejor

Messi juega por delante de los medios (el Barça juega sin delantero centro), exactamente lo mismo de lo que ha jugado Iniesta toda su vida hasta que fue relegado a la banda con la llegada de Ronaldinho.

Cita de: Tenista_Argentino en 13 de Diciembre de 2011, 16:05
EDIT: Messi tampoco es demasiado polémico y a mi entender es bastante humilde, y sin embargo el mundo entero habla de él.. Así que por eso no es..

Iniesta todavía no ha escupido a ningún rivalen la cara, ni ha lanzado un pelotazo al público, ni se encara con todos y cada uno que le dan una patada (y le dan tantas o más que a Messi). De la humildad de Messi podemos debatir largo y tendido, que la campaña del barcelonismo con Messi es de órdago. Se le perdona todo, se le justifica todo pero Iniesta no necesita esos privilegios para ser un Dios del fútbol. Iniesta no pierde 15 balones cada partido para hacer dos jugadas que resuelvan, las hace con mucha más efectividad. El problema es que está sometido a jugar por y para Messi, como el resto de jugadores del Barça.

La verdad es que me parece que estás un poco ensañado con Messi.

La capacidad goleadrea de uno y de otro es incomparable. Y no hace falta que juegue de delantero Iniesta para verlo. Que tiene habilidad "técnica" para definir igual que Messi? Si. Pero no lo hace. sólo hay que verlo llegar a los metros finales y dar pase. Y me diras.. Juega para el equipo y todo lo que quieras, pero a veces dar un pase en posición de remate no es ser solidario es no tomar la decisión correcta. El sprint de Messi y la facilidad para definir no la tiene Iniesta. así como Messi no tiene la visión de juego global ni la pausa que puede dar Andrés.

Yo creo que la mayoría de las personas comparte que Iniesta es un crack dónde juega. Y de Messi sería mucho menos. Y Messi es un crack dónde juega y de Iniesta sería mucho menos.

Sólo que algunos se ensañan en poner a Messi como si jugara sólo como un Dios y otros por bronca, por que les parezca que juegan para él o lo que sea piensan que ahora Messi es una ilusión de los medios.

La cuestión es que sea del lado que sea se desmerece a ambos. Ambos juegan así además porque están en un equipo de put* madre. Que será recordado como uno de los mejores (no se si el mejor, eso es mas relativo, pero uno de los mejores seguro). Y que si Pep cambiaría ahora la posición entre ellos NO TENGO LA MÁS MÍNIMA DUDA que Messi crearía la mitad de juego que Iniesta y este haría la tercera parte de los goles del argentino.

Es lo mismo que hablar de Cristiano Ronaldo. A mi me disgusta. Me parece un tipo soberbio, de mal gusto, bastante mal perdedor y que muchas veces juega más para él y para la triubuna. Pero dudar de su capacidad física y técnica es ser necio, o simplemente ternerle manía a un jugador..

Y parte, yo no creo que el Barca juegue por y para Messi. No será que se apoyan en él para definir en los metros finales? No será él que tenga esa capacidad de desequilibrar y anotar? No se habrá ganado esa confianza del técnico y los compañeros? No será que si jugando así el Barca ganó lo que ganó es porque el equipo juega bien creando con Iniesta y Xavi y definiendo con Messi y Villa?

A mi me gusta muchisimo Iniesta, y estoy de acuerdo en que no esta valorado en su justa medida, para el pedazo de jugador que es.... pero estas en una teoria ya demasiado paranoica Teddy.... ¿Porque le harian tantos favores a Messi, de verdad es tan polémico y marketinero este chico con cara de nada? ¿Dice que es rico, guapo y todo eso como Cristiano?  :evil: . Yo por ningun lado le veo ese perfil a Lio (Y a Andres tampoco), en cambio hay decenas de jugadores en Europa que si exigen un trato y quieren tener perfil de estrella, cuando no juegan ni la cuarta parte que ellos.

Ademas ¿Pep porque habría de apoyar todo ese complot contra el Santo Andres? ... y es que santo no se si es, pero segun lo que dices le falta poco... aunque varias caritas (del mismo calibre de Messi), le he visto hacer a los rivales que le "acarician", y con justa razon.

Y lo que mencionas de los 15 o no se cuantos balones que pierde x encuentro, puede que el argento lo haga en ocasiones (y muchas veces esta tocado hasta para no perderla)... pero es que esos son momentos por los que todos pasan, incluido Iniesta... seguro por sus cualidades innatas Andres a lo sumo llegara a perder 10 u 11 balones, algo menos que Messi... pero es que éste también puede justificar que le sucede por arriesgar mas por su tipo de juego, por sus continuos sprints...

En fin, que yo considero a Guardiola como una persona derecha y que sabe muchisimo de futbol, entiende como nadie este juego.... y muchos estamos con él en la decisión que Messi sea el as de espadas... segun lo que entiendo tu crees que si Iniesta tuviera ese rol, Barcelona ya tendría en este último periodo 4 champions, 4 ligas y los partidos con el Madrid no bajarían del 3-0 , algo para mi fuera de la realidad  :shocked:

no, no...

en ningún caso he dicho que Messi no sea un grande. Quizá parezca ensañamiento con él, pero solo es énfasis para defender mi postura para con Iniesta.

que Messi está protegido en can Barça es indudable, se le permite todo. Cuando escupió a un rival lo dejaron pasar porque era una excepción, cuando lanzó el pelotazo al público...también. A Cristiano lo "mataron" por escupir al suelo delante de una cámara.

Si pierde 15 balones pero hace un golazo en el 16º que toca, eso último es lo único que da la vuelta al mundo. Iniesta es mucho más efectivo, pero menos vistoso.

Los hay más polémicos, y muy pocos mejores que él, pero los privilegios que tiene en el Barça no los tiene nadie más.

Partiendo de la base y aceptando que Messi ya me parece uno de los 20 mejores de la historia (en otro hilo ya estamos discutiendo si puede ser el 5º o el 15º), todas las comparativas que hago es con el propósito de argumentar mi preferencia por Iniesta. Evidentemente ya no tiene tiempo de ser uno de los más grandes, pero es que conseguir lo que ha hecho ese chaval, siendo un gregario para otros (Ronaldinho, Messi,...) es para hacerle un monumento!!!

E insisto, Iniesta no necesita 15 balones para definir un partido, solo hace falta que sus compañeros se vean con el agua al cuello y empiecen a buscarle. Entonces, se ve al verdadero Iniesta.

Iniesta es mi jugador favorito, pero no está a la altura de Messi, el argentino tiene mucho más gol y define mucho mejor, al manchego le falta esa clarividencia en los últimos metros para estar a la altura de los más grandes

Eso si, ahora mismo es el motor indiscutible del Barsa y la selección y completo desatascador de partidos que se encuentran trabados

Pero vamos a ver.. Convengamos que Iniesta juega en el centro, crea juego para sus compañeros si, pero juega a un nivel más pausado. Messi pierde más balones también porque lo suyo es explosión pura. Messi el 90% de las veces agarra la pelota y encara, hacia el arco o hacia el area, y luego puede que patee o pase pero el siempre tiene esa tendencia vertical. Iniesta tiene un control formidable del balón, pero su juego no es vertical. Que a veces lo haga o tenga la habilidad para hacerlo no hay dudas, pero no es su juego. Iniesta tiene un juego asociado, pausado, de visión global. Pero en los metros finales y en velocidad es mucho más fácil perder la pelota que en el centro del campo, y creo que eso es indiscutible.

Ponelo a Iniesta todo el partido de Messi, haciendo sprint hacia el arco, con un despleguie vertical y vas a ver que no sólo haría menos goles (porque está claro y visto, que su visión y claridad en los metros finales lejos está de la que tiene para armar juego) sino que perdería igual o más pelotas que el argentino

Cita de: Javvi. en 11 de Diciembre de 2011, 00:40
Lo gana muchas veces con la camiseta, que eso no quiere decir que juegue mal. Puede que sea un partido muy parejo, hasta con un Madrid jugando mejor, pero siempre va a ganar el Barcelona... Hoy iba todo parejo, y lo perdió después 2-1 con un gol de suerte. Y si después lo empataba el Madrid y se emparejaba todo de nuevo, Messi lo va a ganar después, no tengas dudas... Siempre gana el Barcelona. Y las que tiene el Madrid no entran (como la de Benzema y el cabezazo de Cristiano solo en el área).
Yo no digo que haya jugado mejor el Madrid el partido, pero en un partido parejo, un justo empate (y si estaba 1-0 para el Madrid no hubiera sido un resultado injusto porque el Barcelona no había hecho nada), lo termina matando con un gol de suerte. Ahí se acabó el partido, Barcelona comienza a dominar y termina ganando jugando un mucho mejor segundo tiempo.

¿O me vas a decir que en los últimos partidos el Madrid no le planteó partidos igualados? ¿O me vas a decir que Messi no los salvó cuando metió los dos goles? Últimamente se están dando partidos igualados pero siempre gana el Barcelona, de alguna u otra manera. Me gustaría que por una vez gane el Madrid que le está jugando de cara a cara a un Barcelona.

¿Por qué estaba jugando mejor el Madrid? El Madrid se encontró con un churro-gol de inicio (más churro aún que el 1-2; porque este viene de una pifia + 2 rebotes, de hecho el tiro de Ozil iba fuera, y al rebotar en Puyol le queda a huevo a Benzema que sólo tiene que fusilar).
Después de eso el Barça se hizo con el control de la pelota y el partido fue igualado hasta el 1-1... con el Madrid conteniendo y poco más. Hasta el 1-2 más de lo mismo, con el agravante en contra del Madrid de que ya no iba ganando y jugaba en casa. Después del gol de chiripa de Xavi sencillamente fue un baño.

Cita de: Javvi. en 12 de Diciembre de 2011, 17:26
Ayer a la medianoche me puse a ver el segundo tiempo de nuevo... Y les digo que Iniesta es la figura del partido LEJOS... 10 puntos... Hizo lo que quiso, se divirtió en la cancha en el segundo tiempo, no paraba de bailarlos a los del Madrid. Qué belleza de jugador, espero que sigan saliendo jugadores como él.

Iniesta fue el mejor del partido sin duda.

Messi es el mejor del mundo....eso nadie lo pone en duda....

pero...

ha tenido la fortuna de estar en el equipo adecuado...(plagado de estrellas humildes que trabajan para el equipo)...

y en el tipo de  futbol adecuado....el futbol español no se caracteriza por ser defensivo...

porque, aunque los clubs españoles que se enfrentan al Barsa juegan defensivamente...no es esa su esencia ni condicion...por eso no lo hacen tan bien como lo haria un equipo sudamericano...o italiano...por ejemplo...que el defender bien esta en sus principios futbolisticos...

por eso Messi luce tanto aqui...y muchisimo menos fuera...

Coincido Cevico, pero la mayor diferencia de rendimiento se da por el equipazo que juega que lo potencia.
Por otro lado , en la discusión con Iniesta, tengan en cuenta un dato: Messi no sólo es definitivo de cara al gol, sino que también en los últimos tiempos le agregó la faceta pasadora, y así es que en la última temporada fue el que MÁS asistencias dio en el equipo, y esta temporada viene parecido el tema (en el clásico fue él quien asistió a Alexis por ejemplo). Eso se le ha visto también mucho con la selección últimamente.

La capacidad de asistir de Lio ha aumentado mucho en estos últimos tiempos. Me gustaría que a eso le sumará, a ver, como era eso?? AH, ya recuerdo, algún put.o gol en la selección!!!!   :grin:

Cita de: Tenista_Argentino en 14 de Diciembre de 2011, 14:50

Ponelo a Iniesta todo el partido de Messi, haciendo sprint hacia el arco, con un despleguie vertical y vas a ver que no sólo haría menos goles (porque está claro y visto, que su visión y claridad en los metros finales lejos está de la que tiene para armar juego) sino que perdería igual o más pelotas que el argentino

Discrepo total, absoluta y escandalosamente... :tongue:

Si algo tiene Iniesta es unaclaridad increible para "elegir bien" una vez entrado en elárea o en la frontal.

Cambio el planteamiento porque en la posición de Messi y con el Barça a sus pies...logicamente Messi es el mejor.

Partimos de la base de que son dos jugadores excepcionales, de acuerdo, no?.

Que actualmente (dejémonos de historia, títulos, edad,...) puede que sean los jugadores más desequilibrantes, junto a Van Persie (en estado de gracia desde hace unos meses), del panorama futbolístico (os recuerdo lo duro que es para mí hacer esta afirmación, madridista confeso... :cry:).

Ahora, si ponemos a Messi en la posición de Iniesta (retrasado y echado a la banda) y trabajando para el español...quién creéis que sería el mejor??

Pues yo creo que la claridad de Iniesta se ve en la gestión de juego por sobre todo. Para mí Messi tiene mucha más claridad en los metros finales sumado a que sus explosividad le permite generarse innumerable cantidad de huecos. Iniesta llega muchas veces al área y muchas veces pasa el balón cuando tiene que rematar. Y como te dije antes, puede verse como ser solidario, pero pasar cuando hay que rematar es tomar la opción equivocada. Ojo no digo que no tenga claridad. Sino que tiene mucha más en mediocentro y que adelante Messi tiene mucha más.

Con lo último quieres decir que con Iniesta echado en la banda y Messi con más libertades ofensivas (y según tú jugando para este) el argentino es mejor.. no? Pues yo creo que al revés no sé quién sería mejor. Sólo te digo que Messi crearía la mitda de juego que Iniesta y este haría la tercera parte de los goles del argentino.

En fin, no vamos a llegar a ninguna parte.. Yo creo que Messi es el mejor porque se lo ha ganado, e Iniesta y Xavi están ahí cerquita porque también lo han hecho. Y todos por jugar para el equipo.. Si le dan a Messi la pelota en los últimos metros será porque es el mejor en eso, y por ende el que más producira para el Barca