Prince EXO3 Rebel Team 95

Iniciado por Novak Djokovic, 20 de Febrero de 2009, 14:49

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Roger_Federer

Cengusiento, estas reinventando el mundo de las raquetas. Creo que hay bases que estan claras y todo el mundo las apoya, y estas yendo en contra de algunas de ellas.

En cuanto al potencial referido a la potencia, estas haciendo mención a "facil" o "intuitivo" que son factores del que empuña la raqueta, no de la raqueta en sí.

Cuando se habla de especificaciones y de lo que se consigue añadiendo aqui o quitando alla, el factor humano se deja al margen, se toma como una constante.
Cuanto menos bulto más claridad

Cengusiento

#91
Yo sólo doy mi opinión Roger.

Está claro que no soy ingeniero en raquetas y que seguro que alguien que trabaje en esas cosas sabe mucho más que yo. No pretendo reinventar nada.

Sencillamente aplico la lógica. Dime en qué punto de lo que he puesto no estás de acuerdo. Me dices que has utilizado una "calculadora" para "comprobar" que añadir peso a 10cm del puño no aumenta en swingweight. No sé cual es tu fuente, pero eso va en contra de la física.

El swinweight o inercia del golpe no es ni más ni menos que peso en movimiento. Se mide en N·m2. Si hay más peso, a la misma velocidad y punto de pivote, hay más energía y mayor inercia.

En el dibujo que pongo a continuación aparecen algunas cosas de las que estamos hablando:



Esos 10 cm que comentabas, son justo el estándar que pone Babolat para colocar el eje de rotación de una raqueta (donde de supone aplica el efecto útil de agarrar la raqueta). Si añades peso justo ahí, y ese punto no se moviera (estuviese fijo, anclado), efectivamente, I=m·r2=cte. Pero el punto de pivote también se mueve en el movimiento, por lo que esa masa ahí colocada, o más abajo, afecta al peso final de la bola que imprimes, por cojones.

PALMARÉS

2013: Campeón: GS Alcardetenis
2012: Campeón: III Cochinillo Open
2011: Subcamp: II Cochinillo Open, III Open Medit. 2010 Subcamp: GS Alcardetenis, II torneo Arnedo, II Open Medit, IV MS Bilbao - 1/2 final:Copa Máster 2009 Subcamp: I torneo Arnedo, I Open Medit. 2008 Campéon: III Open Levante, I GS Bilbao - 1/4 final: II torneo Sevilla 2007 Subcamp.I Torneo forero Norte, I Torneo Barcelona

Shapiro

Estoy bastante de acuerdo con Roger en este aspecto de plomar la raqueta.

Es cierto lo que dices Cengu, si hay más peso, a la misma velocidad, hay más energía. Pero si hay más peso más te cuesta mover la raqueta y por tanto es dificil que puedas mantener la velocidad del swing. (Siempre y cuando el peso que pongamos de más no sea muy significativo).

Al poner el peso en la cabeza, consigues más inercia precisamente en la punta de la raqueta. Por tanto consigues aceleración. Plomandola por el mango no perjudicas tanto la maniobrabilidad de esta, y consigues control y estabilidad, pero dudo que consigas potencia (ya que la inercia del plomo puesto no esta en el lugar de la raqueta que contribuya a la aceleracion en el swing).
Yonex a1 100 vs völkl cyclone 25Kg

Cengusiento

Efectivamente, si mueves más lenta la raqueta, baja a potencia, pero yo estoy comparando casos en donde se supone el jugador puede con el extra de peso y no afecta a su swing.
PALMARÉS

2013: Campeón: GS Alcardetenis
2012: Campeón: III Cochinillo Open
2011: Subcamp: II Cochinillo Open, III Open Medit. 2010 Subcamp: GS Alcardetenis, II torneo Arnedo, II Open Medit, IV MS Bilbao - 1/2 final:Copa Máster 2009 Subcamp: I torneo Arnedo, I Open Medit. 2008 Campéon: III Open Levante, I GS Bilbao - 1/4 final: II torneo Sevilla 2007 Subcamp.I Torneo forero Norte, I Torneo Barcelona

Roger_Federer

#94
Lo de la "calculadora" iba entre comillas porque me referia a esta página, que entiendo que es una fuente más que válida.

http://www.racquettech.com/store/learningcenter/lc_combinedswtbal.html

HE colocado los datos de la raqueta en cuestión (la verdad es que pongas lo que pongas no se altera el SW).

Esos 10 cm se pueden considerar el punto medio cuando añades peso en el mango (otra cosa es que lo añadas en el tapon pero la verdad es que la alteración del SW es insignificante a pesar de ser positiva).

Y tu insistes en que a pesar de la formula ese peso añade peso a la bola. Ese peso lo tienes justo donde agarras con la mano. Llevado al un extremo casi bizarro es como si por llevar reloj (se aumenta el peso de tu mano, que esta justo encima de la raqueta) vas a tener mas potencia.

De todos modos sigo insistiendo en un aspecto que se ha de tomar como una constante y tu tomas como una variable y es el jugador.
Cuanto menos bulto más claridad

Roger_Federer

Este grafico hasta donde llegan mis conocimientos y teniendo en cuenta que es algo básico, deja claro que el aumento de swingweight no va asociado siempre aunque si de una forma general a un aumento de potencia

http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/PPswingweight21_0.html

Cuanto menos bulto más claridad

Cengusiento

Muy interesante el link.

Se comprueba cómo al meter plomo, sea donde sea, se aumenta el swingweight, excepto en el punto de pivote. Si es que es física pura.

De todas formas todo esto se aplica, como bien dices, a la raqueta, suponiendo que el eje de rotación a partir del cual se calculan las inercias es fijo. Al añadir el factor real de uso de la raqueta, el movimiento del punto de pivote, se añade un componente cinético que hace que el global de la energía en el golpe sea mayor, y, por tanto, se consiga mayor potencia. Siempre y cuando, una vez, más, no se disminuya la velocidad del swing.
PALMARÉS

2013: Campeón: GS Alcardetenis
2012: Campeón: III Cochinillo Open
2011: Subcamp: II Cochinillo Open, III Open Medit. 2010 Subcamp: GS Alcardetenis, II torneo Arnedo, II Open Medit, IV MS Bilbao - 1/2 final:Copa Máster 2009 Subcamp: I torneo Arnedo, I Open Medit. 2008 Campéon: III Open Levante, I GS Bilbao - 1/4 final: II torneo Sevilla 2007 Subcamp.I Torneo forero Norte, I Torneo Barcelona

Roger_Federer

si miras el grafico del otro link veras que no siempre un aumento de SW lleva asociado un aumento de potencia
Cuanto menos bulto más claridad

ptinto

Vamos para liar mas el tema ahora vais a tener la opinión de un experto que lleva poniendo cordajes de todo tipo, probando tensiones fuera de los comun de 18 kilos a 31 kilos, y solo he cambiado dos veces de raqueta de la flexpoint radical mp, pase a la flexpoint radical team y ahora ya la definitiva flexpoint prestige team.
Pero claro una vez que ya parece que se ha encontrado el cordaje adecuado, la raqueta con la que estas agusto, y una tension mas o menos comoda, algo hay que hacer, y que mejor uqe liarse a buscar una mejora en mi penoso juego y como ya con 26 o 27 kilos y el sppp 1.18 mas o menos la raqueta me hace caso, pues a meter plomitos que es facil y barato.

Ahora voy a contaros en serio mis sensaciones con el plomado de la raqueta teniendo en cuenta que seguramente haya conceptos o sensaciones que no sepa explicar bien.

Primero, la raqueta sin plomar, tiene dias regulares y malos, probablemente no tenga nada que ver la raqueta y si mis piernas, pero certandonos exlusivamente en la sensacion de aporta la raqueta es la siguiente, la noto como debil, cuando viene una bola fuerte da la sensacion de tranmitir vibraciones y parece que se te va a caer de la mano, a la hora de golpear la bola da la sensacion de VELOCIDAD, pero no de POTENCIA y ademas sin sensacion de control.

SEGUNDO 12 gr en puño, a la hora de recibir por ejemplo un servicio donde haya que bloquear la bola, la raqueta parece mas SOLIDA, a la hora del servicio el porcentaje mejora y creo que sin perder nada de POTENCIA y al golpear la bola la sensacion es POTENCIA Y PESO, pero creo que la VELOCIDAD puede se menor.

TERCERO 16 gr en puño La raqueta ahora es muy SOLIDA, al recibir servicios potentes, la raqueta se mantiene sin vibrar y los restos bloqueando la bola son mas profundos y POTENTES, el servicio mejora bastante, no hay necesidad de hacer un movimiento rapido para que la bola coja PESO, y a la hora de golpear la bola la sensacion es de CONTROL, FUERZA, Y POTENCIA, ademas cuando golpeas la bola el sonido es diferente, suena como si fueras bueno  :XD:
En definitiva mi ultima sensacion es que la raqueta es mas CONTUNDENTE.

Lo que no sé si la Velocidad y la Potencia seran conceptos diferentes en el tenis ya que a mi me dá la sensacion de que la bola va mas despacio pero con mas potencia ( en segun que golpes).

Esta es una opinion personal, espero haber sido capaz de explicar bien lo que yo noto con la raqueta.
Seguramente los que sabeis pegarle bien a la bola tengais otras sensaciones y la explicareis mejor.  :panuelo:
En el sufragio universal no deciden las masas, su papel consiste en edherirse a la decisión de una u otra minoria.
Un tal Ortega y Gasset

Cengusiento

Cita de: Roger_Federer en 18 de Marzo de 2009, 11:59
si miras el grafico del otro link veras que no siempre un aumento de SW lleva asociado un aumento de potencia
Efectivamente, según el gráfico, no siempre un swingweight mayor implica mayor potencia. No sé en qué circunstancias se habrá hecho el ensayo, pero yo sigo pensando que a igualdad de condiciones, mayor swinweight implica mayor potencia, hasta que me demuestren lo contrario.

Roger, dejando al margen fórmulas y gráficas, tú no ves lógico mi línea de razonamiento? O lo que es lo mismo, dónde crees que estoy equivocado? Si me das una explicación convincente no tendré ningún problema en admitir que estaba equivocado. Te resumo mis bases de razonamiento:

1- La adición de plomo aumenta siempre el SW o inercia de la raqueta, excepto si se hace justamente en el punto de pivote desde el que se calcula dicha inercia. Esto está demostrado con el calculador que has puesto en el primer link.

2- La adición de plomo, aún y todo sea en el punto de pivote, aumenta la energía final al impacto de la bola (al añadirse la parte de traslación de toda la masa) y por ello conlleva un aumento de potencia, al haber más masa inherente disponible en el impacto, en igualdad de condiciones de golpeo (velocidad swing...)


PALMARÉS

2013: Campeón: GS Alcardetenis
2012: Campeón: III Cochinillo Open
2011: Subcamp: II Cochinillo Open, III Open Medit. 2010 Subcamp: GS Alcardetenis, II torneo Arnedo, II Open Medit, IV MS Bilbao - 1/2 final:Copa Máster 2009 Subcamp: I torneo Arnedo, I Open Medit. 2008 Campéon: III Open Levante, I GS Bilbao - 1/4 final: II torneo Sevilla 2007 Subcamp.I Torneo forero Norte, I Torneo Barcelona

Roger_Federer

Con el punto 1 estoy totalmente de acuerdo, yo mismo he puesto un link con el calculador que lo demuestra.

Con el punto 2 es con el que no lo estoy. Si plomas el puño añades mas peso a la raqueta, puedes añadir mas estabilidad, pero estas haciendolo en el extremo opuesto al que has de acelerar. Como ejemplo vale el tipico juguete que muchos (sobre todo los de 30-40) construimos en el cole. La cuerda con una cinta colgada y una bolsita de tierra para generar inercia. Y esto viene a ser mas o menos lo mismo

Para generar esa inercia no se ponia la bolsita de tierra en el extremo de la cuerda que agarrabas con la mano sino en el mas alejado.

Es más, he seguido pensando y el incluir el factor humano que antes comentabamos no haria mas que afianzar mis creencias.
Cuanto menos bulto más claridad

Cengusiento

No sé, creo que no nos vamos a poner de acuerdo aquí. Que cada uno saque sus conclusiones.

Yo, además de lo que he deducido aquí, lo he comprobado en la práctica. La primera vez que plomé una raqueta en el mango fue el año pasado en el III torneo forero de Levante. Fue para igualar los pesos de mis nblades de entonces, y como no quería notar mucho el extra de peso, probé a plomar en el mango. No esperaba nada, y para mi sorpresa, no sólo gané en estabilidad sin perder en maniobrabilidad sino que también aumenté la potencia de mis golpes, vaya si lo hice.

A partir de entonces recomiendo a todo el mundo el mango como un lugar idóneo para plomar raquetas poco head-light y que no adolezcan demasiado de estabilidad y/o potencia.

Sin ir más lejos el otro día plomé mi LM Radical con 6 gramitos en el puño y lo volví a comprobar.
PALMARÉS

2013: Campeón: GS Alcardetenis
2012: Campeón: III Cochinillo Open
2011: Subcamp: II Cochinillo Open, III Open Medit. 2010 Subcamp: GS Alcardetenis, II torneo Arnedo, II Open Medit, IV MS Bilbao - 1/2 final:Copa Máster 2009 Subcamp: I torneo Arnedo, I Open Medit. 2008 Campéon: III Open Levante, I GS Bilbao - 1/4 final: II torneo Sevilla 2007 Subcamp.I Torneo forero Norte, I Torneo Barcelona

Milinco

Yo no entro en la teoria porque sabeis vosotros bastante mas pero cuando plme la Ntour al puño con 10-15 gramos note una perdida manifiesta de potencia teniendo incluso que plomarla un poco en la cabeza para compensarlo. Conseguia acelerar mas la cabeza de la raqueta por su manejabilidad pero aun asi hasta que no la plome a las 3 y las 9 no recupere potencia. Lo mismo me ha pasado siempre con otras, no se si teoricamente no deberia pasar eso pero realmente si que pasa. Un saludo.
Head Gravity Tour 98 2025

Roger_Federer

Por eso decia que al final incluir el factor humano, que al principio comentaba de tomarlo como una constante, no hace mas que afianzar mi postura, que coincide con las sensaciones que has tenido
Cuanto menos bulto más claridad

Novak Djokovic

Bueno, bueno la que se ha liado en un momento  :silvar:

Mi caso era el siguiente:

La raqueta con los holes, va muy bien pero en manejabilidad debajaba bastante que desear (debido a su elevado SW), aun asi podia acelerar bien los golpes y me daba una gran estabilidad.

La raqueta sin holes mejora drasticamente en manejabilidad, toque y punto dulce(parece mentira lo que hacen tres trocitos de plastico), pero pierde algo de potencia y estabilidad.

Conclusion:

Al alterar el balance de la raqueta, se ha perdido masa en la cabeza , pero al hacerse mas liviana la potencia que genera mi brazo es mayor y consigo imprimir  a la bola mas velocidad., con lo cual la teoria de que mayor masa en la cabeza de la raqueta , para mi no es cierta...Hay que tener en cuenta de que no estamos hablando solo de fisica , no somos maquinas perfectas, dependemos de un fisico y cada cual lo utiliza como puede.


Al plomarla en el puño 6 gramos he conseguido lo siguiente:

Mas estabilidad/solidez  que sin los holes, practicamente la misma manejabilidad , la inercia hace que sea ligeramente mas potente, con lo cual aumentando el peso en el mango (Siempre y cuando no vaya en perjucio de otros aspectos) Sí es posible obtener mas potencia.