Pues Doberman podias haber empezado por decir "quiero escuchar esto y el resto me la sopla"... Parece que hay que convencerte de algo, ¿no crees que te vayan a aportar nada?.. Pues comprate la Prince y tan contento...Un saludo.

Y yo que hago?
Me pinto unas rayas en la cara, me pongo unas plumas en la cabeza y bailo la danza de la lluvia?

Cita de: Milinco en 17 de Diciembre de 2013, 16:20
Pues Doberman podias haber empezado por decir "quiero escuchar esto y el resto me la sopla"... Parece que hay que convencerte de algo, ¿no crees que te vayan a aportar nada?.. Pues comprate la Prince y tan contento...Un saludo.

no

de hecho, no voy a comprar ninguna raqueta

cada vez se ven mas anuncios de raquetas pro stock, mas hilos hablando de sus virtudes, pero sigo sin saber exactamente que las diferencian de las raquetas comerciales punteras de cada marca

en realidad, lo que has dicho de podias haber empezado por decir "quiero escuchar esto y el resto me la sopla"... ,aparte de parecerme correcto en las formas, te lo puedo aplicar a ti, si quieres que te digan que las pro stock son lo mejor porque vete tu a saber que, adelante, comprala, pero si alguien pide informacion sobre algo, lo normal es contestar con argumentos

a mi, las sensaciones que tenga cada uno con una raqueta, es secundario, si se dice que las raquetas pro stock son de otros materiales, quiero saber de cuales, y como se sabe (imagenes de como se fabrican, testimonio de alguien que trabaje en la fábrica, etc

Cita de: DoBerMaN en 17 de Diciembre de 2013, 11:28
por todo lo que llevo leido sobre las pro stock (y no es poco), no saco en claro nada que las diferencie de las comerciales
lo unico, que puede ser un PJ de otra raqueta, pero con peso distinto, para modificarlo al gusto de uno

y digo yo, no es mas sencillo comprar una raqueta comercial con las caracteristicas que uno desee, y ya meterle el peso que uno crea en el puño y en la cabeza?

creo que sobre las pro stock lo que hay es mucho efecto placebo, no creo que vayan a darte algo que una raqueta comercial no te pueda dar

entiendo a los profesionales, puesto que estan acostumbrados a jugar con unas caracteristicas (peso, rigidez, tamaño, etc etc) y cuando cambian de patrocinador, pues piden las mismas caracteristicas con la pintura del que patrocina, pero para nosotros, jugadores de club, no entiendo qué puede aportar una pro stock que no pueda aportar una comercial, más allá del capricho  y el juego confiado por estar sugestionado

Primero yo quiero que me digan nada sobre las pro stock, si son lo mejor o no, porque no he sido yo el que viene cuestionando las diferencias con la comercial si no tu... Aqui opinamos algunos con mas o menos pasion sobre lo que nos parecen las raquetas y los argumento los tienes aqui, algunos, si quieres leerlos, tienes un hilo entero pro stock con muchisimos mas, pero tu no quieres leerlos solo quieres escuchar que son lo mismo que las comerciales, y para mi no lo son...  Que puedes jugar igual o mejor con una comercial?? Pues porque no... Yo Xtreme Tennis le cuestiono su afirmacion de que solo son mas flexibles porque han sido muchas veces mas encordadas, no que no le parezcan nada especial ni que tenga la misma sensacion que raquetas comerciales... Si me parece curioso que acabe jugando con la mas buscada de ellas...

Cita de: DoBerMaN en 17 de Diciembre de 2013, 17:09
a mi, las sensaciones que tenga cada uno con una raqueta, es secundario, si se dice que las raquetas pro stock son de otros materiales, quiero saber de cuales, y como se sabe (imagenes de como se fabrican, testimonio de alguien que trabaje en la fábrica, etc

Me parece un poco ingenuo que comentes esto cuando las marcas no hacen otra cosa que ocultar todo este mundo... si a muchos de los de Babolat le pintan el Cortex... han puesto los codigos debajo de los pallets...etc

Una ultima cosa, aqui la gente hace reviews con mucha pasion de raquetas comerciales y muchas veces leyendolas uno tiene la sensacion de que no hay mejor raqueta en el mundo, lo hace todo bien, y coge otra al tiempo y tiene un subidon parecido... Tambien vas a ir a esos hilos y a definir sus sensaciones como "Es que leo algunos mensajes sobre las pro stock (la raqueta en cuestion) y parece que las bolas vayan teledirigidas"??, vas a cuestionar si tienen caracteristicas "misticas"?? u otras lindezas que ya usaste en el hilo Pro Stock, que ya llueve sobre mojado... Un saludo.

Totalmente de acuerdo con Milinco 

Milinco, dices que se han escrito argumentos, yo digo que se han escrito opiniones, tenemos diferentes criterios.

He leido en varias ocasiones que las raquetas pro stock están hechas de otros materiales, pero no he leido de cuales, ni en que %, por lo que, como es normal, he preguntado de que materiales están hechas.

Como nadie me lo dice, pues dudo que sean de otros materiales, como es normal, si alguien me dice "pues mira, están hechas de tal y tal material, el cual tiene estas propiedades", pues entonces sí podré entender que estas raquetas tienen otras caracteristicas que las comerciales no pueden tener, pero no es el caso.

Si miras una raqueta comercial, te pone de que material está hecha, grafeno, grafito, kevlar, etc etc, incluso los % de cada uno.

¿Hay otros materiales con los que se crean las pro stock? pues eso quiero saber, nada más

Si nadie me lo aclara, o peor aun, la gente se molesta por que se pregunte, es cuando empiezo a dudar de las opiniones sobre estas raquetas

pero esto es con respecto a las raquetas pro stock como con cualquier cosa. Yo,cuando me intereso por algo, lo que busco son datos objetivos, sea una raqueta, un coche, una consola, etc etc.

Me considero una persona pragmática, si me aseguran que algo funciona de una forma, quiero saber por qué. Hay gente que no, que no necesita saber el por que de las cosas, me parece genial, pero no es mi caso.

Por ejemplo Xtreme tennis ha dicho que tras varios encordados, la flexibilidad de las raquetas cambia, pues porque lo diga él en eso no le voy a dar la razon, si leo a varias personas decir lo mismo, pues entonces me intereso por el tema y trato de buscar un posible motivo.

Sobre lo de "llueve sobre mojado" por otros hilos, como dices, me aclaras a que te refieres? si puede ser, citandome claro. Las expresiones "caracteristicas místicas" o "bolas teledirigidas" las he dicho porque tras leer muchas opiniones sobre estas raquetas, cualquiera puede sacar esas conclusiones, y me suena igual que la pulsera famosa "power Balance", que todo el que la tenia decia que sí que ayudaba a mantener el equilibrio, e incluso te hacian la comprobación de ponerse a la pata coja, y después hasta los mismos fabricantes admitieron que era un timo, y se llevaron su consiguiente sanción.

Doberman, lo que trata de decir milinco, es que si tu tienes dudas sobre la mejora de una prostock, que busques informacion al respecto.

Que el, como no tiene ninguna duda de las ventajas que aporta, no tiene la necesidad de buscar ni de mostrarle a nadie esa información.

Cita de: Roger_Federer en 18 de Diciembre de 2013, 11:35
Doberman, lo que trata de decir milinco, es que si tu tienes dudas sobre la mejora de una prostock, que busques informacion al respecto.

Que el, como no tiene ninguna duda de las ventajas que aporta, no tiene la necesidad de buscar ni de mostrarle a nadie esa información.

Me parece genial, y eso hago, preguntar

La cuestion es, para.q.esta el foro si no es para preguntar?

Si aqui leo que estan hechas d otros materiales, aqui pregunto

Y si alguien no quiere responder, q no responda, pero de.ahí a molestarse porque otros pregunten...

estimado DoBerMaN, one question :quot:
podrías aclararnos por qué todos los tenistas pro juegan con este tipo de raquetas??? :rolleyes:
materiales?? customización?? flexibilidad?? efecto placebo??... ellos viven de esto, y saben mucho más q nosotros de raquetas, algo tendrán, no???
si tu respuesta es no, ergo los ATP no tienen npi
si tu respuesta es sí, aquí se acabó el hilo

Vale la pena que me pille un par de Pros?
Seria mejor que me "tuneara" mis Babolats?
O que probara antes una Volkl x8, Yonex (serie 100) o una Pacific x fell tour?
Me paso al padel?
Todas las opiniones seran leidas.

Hola.

Yo por lo que se, después de haber leido infinidad de post en 2 de los portales de tenis mas conocidos de la red, Talktennis de Tennis Wareouse y de Stringforum, puedo decir, que las raquetas si que es cierto que con los encordados pierden rigidez definitivamente y se hacen más flexibles, que cada cuantos encordados pierden 1, 2 o 3 puntos de rigidez, pues eso no lo se. También he leido y oido que los pros, normalmente cambian sus raquetas no se si cada 6 o 7 meses. Me imagino que una de las razones sera por la perdida de rigidez, pues es para ellos una caracteristica muy importante.

Luego también se que hay pro stock que tienen una rigidez igual o incluso superior en algunos casos con respecto a su modelo comercial. Lo se porque he pedido medir la rigidez de alguna TGT 293.2 nueva sin cuerdas ni cachas, versión pro stock de la prestige ig mp y daba 63ra., sin encordar. Tambien es veridico que muchas raquetas al encordarlas dan 2 puntos menos de rigidez.

Por otra parte yo creo que la diferencia principal entre una pro stock y una comercial, es que en las pro stock, miden 1 por 1 sus caracteristicas, como rigidez, balance, peso etc, para suministrarlas a los jugadores profesionales segun lo que demanden.
Luego es cierto que otros como Murray o Simon juegan con el codigo PT57, cuyo molde y caracteristicas: rigidez, peso, balance y sw, es similar o muy muy parecido a la Head Pro tour 630.

Este modelo lo empezo a comercializar Head a mediados de los 90, y lo usaron en su dia muchisimos pros como Muster, Kuerten, Pato Clavet, Haas.. Esta raqueta tiene una composicion de grafito de gran calidad y de twaron que es similar al kevlar, pero más caro y que proporciona un mayor tacto. La Pro tour 630 tiene una rigidez de 56ra encordada y pesa unos 327gr sin encordar
Yo tengo 2 y la raqueta tiene un toque de bola muy muy comodo y agradable y la bola corre un huevo.
Lo mismo ocurre con la Prestige Classic 600, que esta hecha de grafito de gran calidad y de twaron, esta raqueta tiene un peso de unos 324gr sin encordar y una rigidez de 60ra encordada.
Son raquetas que en calidad de materiales y prestaciones es de lo mejorcito que puede probar y tener uno dentro de sus categorias, una en patron cerrado y mid plus como la Pro tour y la otra en patron cerrado tambien y mid como la prestige classic.

Yo en mi caso opte por la opcion de pillarme 2 pro tour y ahora tener 3 prestige classic, porque en ambos modelos comerciales su peso y balance me van muy bien tal cual vienen de casa, aunque yo tambien los modifico a mi gusto cambiando y modificando la configuracion del mango con grip,overs y cachas de mayor o menor tamaño, sin usar silicona ni plomo

Por otro lado entiendo que haya gente que busque este tipo de raquetas pro stock, para personalizarlas a su gusto con el fin de hacerlas más accesibles a la hora de jugar.
Pero siempre sabiendo lo que uno compra y para que lo compra, pues hay veces que nos gastamos un dinero excesivo teniendo otra opcion mas barata y que te puede aportar lo mismo que la opcion cara.

Un saludo y buen tenis

¿Pragmatico? ¿que has leido sobre las Pro Stock y las comparas con las Power Balance?...

Cita de: dragonkhan en 14 de Diciembre de 2013, 13:20
La semana pasada recibí mi pt57a prestige ig mp, 352g, 31 cm bal, 69,5cm lg, unstrung
al ir a encordar me encontré con Guillermo García López, q también usa prestige mp, pero tgt, se dió cuenta al instante q era una pt y me estuvo enseñando las diferencias entre ambas pro stock,.. :clap:
me comento q las pt (pro tour) vienen directas de Austria y le extrañó que hubiera conseguido una.
Fuera silicona, y plomo en la cabeza, ajustada a 32,5 de balance y 335g strung estoy impaciente por probarla en la pista :pal

Se da cuenta al instante que no es una comercial, curioso no??.. si son lo mismo... (permiteme la cita Dragonkhan)

Si hubieras leido tanto como dices que has leido no utliizarias terminos en general, "se supone" que las Pro Stock son raquetas 100% grafito y este es de mayor calidad, lo que hace que se adapten mejor a las modificaciones tan grandes de peso ademas de ser mas flexibles. Y si, "se supone" porque yo no me voy a ir una laboratorio ni nadie que conoza a realizar un estudio exhaustivo para ti.  Eso si, a mi al menos eso me cuadra con lo que te he puesto en este mismo hilo y de lo que has pasado olimpicamente, que la Youtek Radical MP y Prestige MP comerciales, segun Victor Martin de VTS Tenis le daban en la maquina 64-65 de rigidez, y las TGT, TGK Radical 260.1 dieron 55 y la TGK 238.4 dio 54... Si son la misma raqueta?, el mismo modelo?,... es mas facil decir que son cosas misticas que admitir que existe la posibilidad de que no esten fabricadas del mismo material. Claro que tambien puedes pensar que nos los hemos inventado todo... Esto no es una opinion, es un argumento... Pero esto ya esta mas que hablado en el foro, pero algunos, los minimos curiosamente, parece que por algun motivo os molesta y os dedicais al menosprecio de la gente que da su opinion con expresiones como las que usas... Si el 90% de la gente, por no decir mas, hablara como se habla de las Pro Stock, en cuanto a su jugabilidad, de una raqueta comercial seguro que habria alguien en desacuerdo pero no se les diria a los que la han probado las tonterias que decis algunos sobre ellas con lo de "sobrenatural", "mistico", "que si juegan solas", "teledirigidas"... y algunas mas que se usan con estas... Tranquilo que ya se que no son todas tuyas... Eso si me parece un menosprecio claro... Tu no preguntas para buscar respuestas, tu ya la tienes predefinida, por eso pides explicaciones a los que comentamos que creemos que son distintas, pero  no le pides al unico que ha comentado que no cree que haya diferencias que te lo demuestre con pruebas... "esa si es una explicacion normal" ahi hay argumentos y no opiniones no???... Doble rasero... En fin cree lo que quieras... Un saludo.

Son otra película,nada que ver con las comerciales.Empecé a jugar hace poco con una pro stock,y el toque,control,feeling y la comodidad que he encontrado no se compara a ninguna de las comerciales que he usado,y además pesando mas que todas estas.
Qué comerciales pesando 361g te aportan esa comodidad con la buena salida de bola y a una rigidez tan baja?55 me parece que me dijeron.

Por cierto,Jorge,esta cacharra cada vez me gusta más,va como un tiro  :pal

Milinco, si alguien dice tonterias aquí, eres tu, además de demostrar una clara falta de comprension lectora.

por la comparativa que me haces (lo de la youtek Radical MP y Prestige MP comerciales VS TGT, TGK etc) veo que no te enteras (o no te quieres enterar) de lo que estoy diciendo

digo, que si lo que uno busca es flexibilidad, grafito, etc, no tienes que comprar por huevos una pro stock y ya está, sino que hay otros modelos (y me refiero a cualquier marca, no tiene que ser una youtek radical MP como pones) como la que puse, modelos que cuestan mucho menos y ofrecen las mismas prestaciones. Además, es falso lo que comentan algunos de que los materiales usados no se usan en comerciales.

Yo pregunto para conocer, no para que me confirmen lo que pienso. Ni pretendo que se me de la razón, ni tampoco me creo las opiniones de la gente porque sí.

El forero Agrunch ha aclarado el tema de los materiales (dicha aclaración antes de que posteara ya la acababa de leer en foros extranjeros e iba a poner exactamente lo mismo del grafito, kevlar y twaron, pero se me ha adelantado.

Además, ha hablado de una forma bastante imparcial al respecto, me quedo con su conclusión, tras un post bastante razonado y con argumentos.

Pongo el post que iba a poner antes de que lo aclarara Agrunch (gracias por tu aportacion):

-

Citarpor si a alguien le interesa

por lo que he podido investigar al respecto (en foros de habla inglesa básicamente), el material usado es Grafito, y en algunas pro stock además de grafito, twaron o kevlar (para hacerlas mas resistentes y jugar con la rigidez.)

es decir, los mismos materiales que las mas punteras de las comerciales (estando en el trabajo no puedo ver si el twaron se usa en alguna, habrá que verlo).

En definitiva, lo que se busca con estos moldes son unas caracteristicas concretas para los profesionales (tamaño, balance, etc etc) para posteriormente poner el paint job que corresponda. Son raquetas customizables, menor peso de lo normal, para ir añadiendo con plomo, silicona...

Resumiendo, que una buena raqueta comercial (por ejemplo, una raqueta realizada en 100% grafito) te puede aportar las mismas prestaciones, siempre y cuando tenga las caracteristicas que mejor se adapten a tu juego (tamaño normal o XL, balance al puño/centrado/cabezona, patrón, etc etc).

A mi parecer, si lo que uno busca son prestaciones/sensaciones, las puede tener igualmente con una buena comercial, ahorrandose así un buen dinero, más aún si es de segunda mano. Simplemente hay que saber qué modelo escoger.

Si el dinero no importa y uno quiere pegarse el capricho de tener una raqueta que ha pertenecido a un profesional (algo totalmente lícito) teniendo las prestaciones que te pueden dar las mejores comerciales, o si quiere jugar con una raqueta con un paint job concreto pero la version comercial no tiene las caracterisitcas que uno busca , tiene la opción de comprar una pro stock.

El que no se entera eres tu... Nadie te ha dicho que tengas que comprar una Pro Stock por huevos, eres tu solito el que te lo dices... De hecho te he dicho varias veces que te compres una comercial, si es que solo lees lo que te interesa... y cuando dices que "ofrecen las mismas sensaciones" hablas de mas, cuando pruebes a fondo una de estas raquetas vienes y posteas la opinion que te merezca, sea buena, mala o regular... Hasta entonces el que habla sin saber y sin ningun conocimiento de causa eres tu...