cevico, ahí te va:



La furia española en Amberes

Sobre lo que dijo Luis Aragonés, hace años dijo Valdano algo parecido, era algo así como "las alineaciones las hago yo, no el taxista o la asistenta" en clara referencia a que todo el mundo opina pero el entrenador es él, se montó tal revuelo que le hicieron pedir perdón y todo! Fué realmente vergonzoso, pero no la frase, el que le obligaran a pedir perdón por semejante obviedad!

Recuerdo una vez que estaban poniendo a parir al entrenador del atleti en un debate "táctico", así es que salió Clemente en su defensa. En resumidas cuentas pedían que pusiese más jugones y a cada sugerencia Clemente respondía "si quitas a tal dejas un hueco en tal sitio, ¿cómo tapas ahora ese hueco? y además pierdes tal o cual posible jugada ¿lo habías pensado?" y así uno detrás de otro fue argumentando tácticamente en uno de los debates más decentes que le he escuchado al bodrio de Clemente hasta silenciar a todos los que estaban discutiendo con él.

Todo aficionado puede comentar, pero con la humildad de ser un mero aficionado. Hace rato, cuando venía para casa, han dicho en Radio Marca que tras la victoria de los Bryan las posibilidades de pasar se reducen, vamos, que no tenían ni idea de que ya estamos eliminados, y esos mismos son los que luego rellenan hojas en los periódicos...

En mi opinión, de todos los periodistas deportivos que hay en España, no vale la pena escucharlos ni a 10. Yo normalmente solo escucho a exdeportistas y cuando saben explicar las cosas como Corretja, Conchita Martínez, Perico Delgado, Karpin u otros muchos que se nota que saben de lo que están hablando.

Cita de: alfonsan en 08 de Abril de 2007, 04:33
En mi opinión, de todos los periodistas deportivos que hay en España, no vale la pena escucharlos ni a 10. Yo normalmente solo escucho a exdeportistas y cuando saben explicar las cosas como Corretja, Conchita Martínez, Perico Delgado, Karpin u otros muchos que se nota que saben de lo que están hablando.

estoy absolutamente de acuerdo, pero quiero matizar algo. El que haya gente en el mundo del periodismo que les encanta la porfia y el hablar por hablar, y que esto se extienda a la calle, no significa que toda la celle sea asi, y menos que este este de acuerdo.

lo que pasa es que para cambiar toda la industria de FORRAJE-PERIODISTICO que hay montada, a base de POLANCOS, COPES, JOSERRAMONESDELASMORENAS, JOSEMARIASGARCIAS, JIMENEZDELOSSANTOS etc... la cosa esta dificil y hay mucha pasta en juego....

eso no cambia de la noche al dia. ES UNA INERCIA QUE DURARA MUCHO.

pero si dejaramos de comprar los periodicos, mas de uno SE SEGUIRIA QUEDANDO por que esto no cambia ni asi.

Cita de: jupiter en 07 de Abril de 2007, 17:13
Este tema tiene mucha mas profundida de la que parece.

eso de la furia , puede haber salido de algun sitio que desconozco, pero seguro que se ha potenciado desde muchos otros, que persiguen intereses no muy claros.

Cita de: cevico en 07 de Abril de 2007, 17:59
El 4 de noviembre de 1576 comenzó el saqueo de la ciudad de Amberes (en la actualidad, en Bélgica) a manos de las tropas españolas, descontentas por el impago de sus haberes. Tres días después, la violencia finalizó, dejando como vestigios los estragos producidos por la que pasó a denominarse 'furia española'.
Este lienzo, pintado en el siglo XIX por H. Leys, conservado en los Museos Reales de Bruselas (Bélgica) y titulado La furia española, trata de reproducir uno de los instantes del saqueo.

Cita de: Pet en 07 de Abril de 2007, 19:48
Vaya chorrada de post. ¿Se puede generalizar más? Sólo os ha faltado decir que todos los españoles somos unos gitanos y bailamos flamenco. Eso de la furia española es un invento de los periodistas futboleros.

Fed es el que más pachorra parece que tiene y mira dónde esta. Bendita sea la pachorra entonces, lo que hace falta es calidad.

Cita de: jupiter en 07 de Abril de 2007, 18:04
es curioso, por que por esa regla de 3, los INGLESES serian los mas FURIOSOS, por la cantidad de ciudades que han arrasado en su historia. Pero el San Benito nos ha caido a nosotros.

Hay sectores a los que les interesa seguir teniendo este estereotipo.

increible.

BUENO MUCHA LEÑA QUE CORTAR!!!. NO QUERIA ENTRAR PERO ENTRARE.

Primero, Lo de la furia española, viene de los tercios reales, que fue la infanteria sino recuerdo mal, con mayor record de imbatibilidad de la historia. Un siglo sin perder. Los tercios, los mas conocidos como los tercios de Flandes, fueron el primer ejercito profesional, desde la desaparicion del ejercito romano, porque los ejercitos de la edad media, son unidadades privadas, unidas por un contrato privado. En el XVII se copio la idea de los tercios, y se crearon en Europa los ejercitos profesionales, con su jerarquia como nosotros la conocemos, la mas famosa, los mosqueteros.

Pues bien tal era la bravura de los tercios, que en muchas ocasiones estuvieron a punto de perder, pues salieron vencedores, pues tenian un valor especial. Tal vez por la mentalidad de la epoca de pueblo elegido, no en bano, Castilla, se hacia llamar, la Monarquia Catolica, y se hacia llamar el referente, de la cristiandad. No solo en Flandes, sino tambien en America, es imposible de enterder, que sin esta mentalidad, se puedieran hacer cosas, como las de Cortes.

Las historiografia liberal inglesa, o de corriente norteeuropea, que esta enfrentada a la historiografia mediterranea, se refiere al saqueo de Amberes como uno de los puntos negros, de la "opresion" española, Cierto es que en Amberes el saqueo fue terrible, por no darse el pago de la soldada, que era los famosos ducados. No explicare ahora de donde sacaba el dinero España porque es largo, pero dire que algo tienen que ver los judios, flamencos en tal follon. Ademas añadir, que la mitad de los mercenarios eran extranjeros.

Y ahora voy al cuadro, y al concepto de furia española, pues ambos tienen un punto en comun, el Romanticismo. Porque digo eso. El romanticismo, es la propaganda, de los Estados NACIONALES LIBERALES QUE SE ESTAN CREANDO, esto es importantisimo de entender, ya que en el XIX, los liberales por medio de las revoluciones burguesas estan tomando el poder, y estan creando LOS ESTADOS NACIONALES, y como se hace eso, pues articulando, la idea de la nacion al estado, y como cala esa union, por medio de IDENTIDADES NACIONALES, por supuesto que artificiales, pero en ambos casos, como punto comun hacian la union de los belgas y los españoles. Una de las herramientas es el Romanticimo, en cambio el neoclasicismo eran seguidores del Antiguo Regimen y van a ser borrados. Conclusion, que el cuadro, es propaganda politica, mas haya de sus conceptos artisticos. En España hay un ejemplo claro de cuadro, El Fusilamiento de Torrijos, es el mismo aspecto explicado, para el cuadro de La Furia Española.

Para el concepto de la furia española, es lo mismo no solo se hacen referencias fisicas historicas como el Cid, Viriato (este tambien para Portugal) o los Reyes Catolicos, sino tambien a conceptos, sociales, como la religion o caracteres que se creen propios del pueblo. La misma identificacion por medio de un ente en comun, pero aqui hay una ruptura, ya que sera utilizado no solo por los liberales, sino por los recientes NO LIBERALES DE Bravo Murillo, padre de Nacional Catolismo, neo catolicos, que van a proyectar un modelo de estado catolico, y algunas veces los valores, del liberalimos y de los neo catolicos, se juntan. Ejemplo los reyes catolicos.

Todo ello tendra una evolucion ideologica que no explicare, pero que acaba calando en las derechas de finales del XIX, y bueno todo el mundo sabe por donde salio Franco, pero que se alimento de los neo catolicos, y utilizo y relaboro muchos de los conceptos de estos ultimos.

Uno de ellos, la furia española, que ademas tambien era liberal, porque un dia, España tuvo un Imperio donde no se ponia el Sol, y nadie les ganaba en un siglo.

Espero a ver explicado bien, y que se me haya entendido.

... olee si señor, eso es ir de listo y lo demás tonterias.

No me he leído lo que pone Gandalf todavía, pero creo que expresiones como "ir de listo" nos las podríamos ahorrar digo yo..

Hombre pues lo suyo seria que te lo leyeras antes de decir si  "esas expresiones nos las podríamos ahorrar" o no

Ya sabia yo, que me tenia que haber callado, en fin.......
Pero leñe habeis hablado de cosas, que a mi me importan, porque me daran de comer!!!!! si Dios quiere.

Por que tenemos esa tendencia a ver lo negativo de las cosas?

Piensa que a los demás nos ha parecido interesante, lo suficiente como para no criticarlo y algunos hasta LEERLO. 

Bueno, no creia que mi post traeria tanta controversia ni histórica ni sobre periodistas....jejejeje, pero esta visto que aqui cada uno nos hacemos nuestra pajillas mentales (con perdon), entre los cuales me incluyo, a nuestro mejor parecer y entender..... ¡ vualá ¡

Mi idea, mas o menos,  era plantear si no os parece que estamos perdiendo un poco nuestros  valores tradicionales si no estamos perdiendo esa garra o furia, fuerza o como se llame, por el talante, la tolerancia, pero que raya en la apatia, el conformismo.... Hace un tiempo vi por la tele a un tipo que se cayo al mar en el puerto de Barcelona, creo recordar, y pasaba la gente y no le hacian ni caso...... No estaremos llegando a un punto que nos da todo igual.... que pasamos de todo..... y que quizas por eso tenemos tantos deportistas que se conforman con ser finalistas.
Mas o menos esa era la duda, que yo tambien tengo, que queria plantear.

PUES CEVICO

con todas las respuestas dadas, tienes una sintesis muy clara de por donde van los tiros.

Esto es asi, es asi de terco, y asi lo he vivido yo.

Hace poco conoci a un Sudafricano, de Durban. Este hombre (28 tacos) me empezo a esplicar como llego a Europa, a Inglaterra primero, donde de no ser por su pasaporte BRITANICO, no podria haber venido. El caso es que llego aqui a la provincia de MALAGA, y se puso a trabajar en un hotel.

Un dia buscando unas copas, y con su todavia inexistente castellano, pidio a alguien que le dijese donde habia copas, a lo que el ANDALUZ avispado y salido de cualquier libro de Quevedo le dijo:

"´´ira quiyo, aqui en esta tierra tenemo un disho, BUSCATE LA VIA!"

y hoy dia el sudafricano esta forrado, y por supuesto ya no trabaja en el hotel, mientras que el del hotel alli sigue buscandose la vida.

ESO SE LLAMA EN MI TIERRA CONFORMISMO.

y lo dice un andaluz de to la vida.

Venga  y dale ¡¡... ahora que nos salga algun matematico que nos lance una tremenda perorata sobre el Teorema de Pitagoras...

No veo ninguna relacion entre lo q comentas,Jupiter,y la furia o garra española....Lo unico q veo es a un andaluz al q no le da la gana d ayudar a otra persona. Tiene q ver eso algo??
Y tiene razon cevico,vamos a dejar el tema historico(aunq vaya post el de Gandalf ) y hablemos de porq ocurre actualmente,y dirigido al deporte como es el caso,q precisamente no creo q haya q irse a cuando nacio Matusalen ni nada por el estilo....

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que barbaridad!!!!!!!!!!!!!!!
Como entrais al trapo, pareceis como los crios pequeños 

Cita de: legolas en 09 de Abril de 2007, 17:43
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Que barbaridad!!!!!!!!!!!!!!!
Como entrais al trapo, pareceis como los crios pequeños 

pues claro que hay que entrar al trapo, leñe ¡ para eso estamos aqui para envestir a lo que haga falta....

para no opinar me quedo leyendo la prensa...