Bajón espectacular de nivel entre entenamientos y competición

Iniciado por Txomin, 13 de Octubre de 2010, 10:25

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CHENKO

Hasta allí de acuerdo con todos, que hay dos grupos de entrenamiento.
Ahora viéndolo desde el punto de vista del alumno; si yo soy alumno entonces ni pensarlo, me meto al grupo de competición, para que pierdo mi tiempo en el otro grupo que no me hará subir de nivel, por tanto el grupo de relax (por asi llamarlo) no existirían.

Que la suerte los acompañe

vete

Cita de: CHENKO en 14 de Octubre de 2010, 00:08
Hasta allí de acuerdo con todos, que hay dos grupos de entrenamiento.
Ahora viéndolo desde el punto de vista del alumno; si yo soy alumno entonces ni pensarlo, me meto al grupo de competición, para que pierdo mi tiempo en el otro grupo que no me hará subir de nivel, por tanto el grupo de relax (por asi llamarlo) no existirían.


Si Chenho,pero hay grupos y grupos de competicion...............

GERULAITIS

Cita de: CHENKO en 14 de Octubre de 2010, 00:08
Hasta allí de acuerdo con todos, que hay dos grupos de entrenamiento.
Ahora viéndolo desde el punto de vista del alumno; si yo soy alumno entonces ni pensarlo, me meto al grupo de competición, para que pierdo mi tiempo en el otro grupo que no me hará subir de nivel, por tanto el grupo de relax (por asi llamarlo) no existirían.

no es asi de facil

para entrar en un grupo de competicion, tienes que tener cierto nivel, tienes que tener una disponibilidad plena para el tenis (osea, nada de musica, ingles, futbol, etc) y ademas, tienes que tener una economia solvente.

Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Txomin

#18
Vamos a ver, os pongo en antecedentes del tipo de jugador que soy y a ver quién puede aconsejarme para mejorar la faceta que comentaba al principio del post.

Jugador veterano (43 años), que empieza a jugar a tenis hace unos 13 años. Entreno dos horas semanales en un grupo de 4-6 personas del Club de Tenis y Pádel Villa de Leganés, más o menos del mismo nivel (quizá el más paquete sea yo, según el profe, es aprecición mía y de mi "mala" cabeza. Desde hace 11 años juego en el ránking local de mi ciudad (Leganés), que se establece con 16 grupos de 8 jugadores y fases trimestrales donde al final de la fase, suben los tres mejores y bajan los tres peores permaneciendo el 4º y 5º, y estoy en el grupo 4 desde hace ya 4 fases (se juega a set´s de 4 por limitación horaria de las pistas). También juego de vez en cuando algún torneo de veteranos de la FTM, donde, como mucho, he llegado a pasar tres rondas (cuadros de 64 normalmente) y por equipos, en la Liga Interescuelas Senior y cuando en el club habia, en la Liga de Veteranos.

Lo dicho, agradezcería cualquier consejo que me ayude a mejorar mi rendimiento en pista.

Un saludo.
Babolat Pure Drive 2021

Impossible is nothing...

TENISTO

Tu TCV Mejor de lo que esperaba.  :clap:

¿Cuales son tus puntos fuertes?
¿Tienes buen físico?
¿Dominas la Dirección del saque?
¿Dominas la dejada?
¿Tienes juego variado? (liftado, cortado, buena volea...)

A parte de la tensión que soportan muchos al jugar los campeonatos, a parte de lo que ya te han comentado, que es cierto, en los entrenes (duros) se juega con otro ritmo-timming todo el tiempo, por lo que el movimiento de piernas hace que se golpee a la bola totalmente posicionado.
En los partidos, te la van a tirar según el tipo de jugador, lejos, al cuerpo o bolas blandas (clásico pasabolas), donde es fundamental no estar estático.
1-. Mejora tu juego de piernas para golpear en una posición correcta
2-. Procura ganar el tanto no antes de la cuarta bola, salvo que te la dejen muy fácil, la mayoría de las veces se pierde el tanto por precipitación
3-. Aunque parezca una perogrullada, olvídate del marcador y juega bola a bola, punto a punto, es decir como si fuese la bola más importante, incluso en los 40-0 sacando el contrario. Un juego de estos si lo remontas puede hundir al contrario.
4-. Aprovecha el peloteo para practicar tus golpes (todos) y analizar al contrario, es decir, si vas a jugar cortado de revés, pues no pegues todo liftado para nuego no utilizarlo. Tírale bolas con peso, algo cortas, etc... para ver como responde o cual es su punto débil, no de una manera exagerada, pero que te valga para algo más el peloteo/calentamiento.
Juega algún absoluto, porque cogerás más velocidad y será otra referencia para tu juego (yo lo hago y tengo 50 tacos)
Saludos,
Tenisto

Txomin

Ante todo, muchas gracias por tu respuesta. Supongo que con TCV quieres decir Curriculum tenista, ¿No? Es que soy un poco torpe...

contestando a tus preguntas:

1.- El físico es una de las mejores condiciones que tengo, al menos eso me dicen.
2.- Abuso un poco del saque a la T, me resulta m.as cómodo. Seguro que debo mejorar mi 2º servicio (algo blando)
3.- Es un golpe que no suelo practucar, a excepción del stop volley, que no se me da mal.
4.- Mi golpe es la derecha, revés cortado y liftado "aseado". Me gusta más jugar desde el fondo de la pista, pero no le hago ascos a la red, sobre todo tras aproximar con revés cortado.

Con tu punto 2 lo has "clavao", quizá peque de precipitado a veces.

Un saludo y se argradecen más sugerencias.
Babolat Pure Drive 2021

Impossible is nothing...

TENISTO


Efectivamente me refería a eso, de torpe nada, lo has captado muy bien. Por lo que tengo entendido, actualmente el nivel de veteranos de la Madrileña es de lo más alto de España (y +35 es una categoría muy dura, lo digo por experiencia).

1.- Una gran suerte, en cuanto pases de categoría a +45 verás como el físico de tus contrincantes baja, no obstante si son de la vieja escuela suelen tener muchos recursos y experiencia, pero el físico adquiere más importancia.
2.- En el saque llegado a una edad, es más importante buscar la dirección del bola y sobre todo variedad. Practica el segundo, un buen segundo hace mucho daño y si sacas bien te dará mucha confianza en tu juego.
3.- La dejada, a parte de que cansa al adversario, hace mucho daño sobre todo a los veteranos, es un golpe que no se practica mucho y es fundamental, no se practica y obviamente luego no se ejecuta correctamente. Practícala.
4.- Pues tienes bastantes recursos, pero tienes mucho margen de mejora (segundo saque, variar el primero y practicar la dejada).

Varía la forma de jugar amistosos, en lugar de "echar" sets, juega tie break a 21 puntos, así verás como andas con tus contrincantes, puedes perder 21/18 y con el mismo jugador 6/1 o 6/2, eso quiere decir que punto a punto tienes un juego parecido, pero que en concentración y en los puntos claves pierdes casi todos los puntos/juegos

Cuando estás muy centrado y jugando campeonatos, donde más se nota es que los puntos claves se juegan mejor y se ganan más, si no compites mucho, lo normal es tener ventajas pero no materializarlas.
Saludos,
Tenisto

CHENKO

Que gran post éste, siguiendolo con mucho detenimiento.


Cita de: TENISTO en 14 de Octubre de 2010, 14:17

Efectivamente me refería a eso, de torpe nada, lo has captado muy bien. Por lo que tengo entendido, actualmente el nivel de veteranos de la Madrileña es de lo más alto de España (y +35 es una categoría muy dura, lo digo por experiencia).

1.- Una gran suerte, en cuanto pases de categoría a +45 verás como el físico de tus contrincantes baja, no obstante si son de la vieja escuela suelen tener muchos recursos y experiencia, pero el físico adquiere más importancia.
2.- En el saque llegado a una edad, es más importante buscar la dirección del bola y sobre todo variedad. Practica el segundo, un buen segundo hace mucho daño y si sacas bien te dará mucha confianza en tu juego.
3.- La dejada, a parte de que cansa al adversario, hace mucho daño sobre todo a los veteranos, es un golpe que no se practica mucho y es fundamental, no se practica y obviamente luego no se ejecuta correctamente. Practícala.
4.- Pues tienes bastantes recursos, pero tienes mucho margen de mejora (segundo saque, variar el primero y practicar la dejada).

Varía la forma de jugar amistosos, en lugar de "echar" sets, juega tie break a 21 puntos, así verás como andas con tus contrincantes, puedes perder 21/18 y con el mismo jugador 6/1 o 6/2, eso quiere decir que punto a punto tienes un juego parecido, pero que en concentración y en los puntos claves pierdes casi todos los puntos/juegos

Cuando estás muy centrado y jugando campeonatos, donde más se nota es que los puntos claves se juegan mejor y se ganan más, si no compites mucho, lo normal es tener ventajas pero no materializarlas.

No soy gran jugador, mas bien un paquete de 39 años, pero si juego muchos torneos y vaya que me valen muchos éstos consejos.
Que la suerte los acompañe

vete

Cita de: Chripton en 15 de Octubre de 2010, 15:00
Cita de: GERULAITIS en 13 de Octubre de 2010, 14:50

yo por ejemplo, que si tengo un tenis de escuela (por llamarlo asi) ya que empece a jugar muy tarde (con 14 años) pero en escuela, me doy cuenta, cuando juego con chavales de buen nivel, y jovenes, que si te pones a pegar leches con ellos, te meten un palizon que te cagas....

ahora, como empieces a cortarles bolas, a sacarles de su zona, a subirles a la red, alguna dejada de vez en cuando, no haciendo errores no forzados tontos, etc, el que les mete una paliza a ellos, eres tu....

Me pasaba exactamente esto que comentas con algunos alumnos, tengo algunos chavales que "a palos" no puedes con ellos, pero que en cuanto varias el juego se pierden, esto se llama experiencia. Menos mal que me di cuenta rápido ¡¡¡
El cambio de ritmo con jugadores que normalmente a palos de matan no es solo esperiencia...............a bajo nivel los jugadores que cojen ritmo y estan mas comodos a jugar con una bola pesada por la mayoria quando se empeza a jugar bolas sin peso y a cambiar ritmo empezan a fallar..........pero no es un problema de esperiencia........es un problema tecnico,porque' es mas facil apoiarse y jugar una bola plana y con peso que jugar una sin............porque ???? porque' estos tipos de jugadores no saven empujar la bola,osea son jugadores de ritmo y si le quitas el tirmo empezan los problemas.A mas alto nivel la cosa es diferente,porque si le bajas el ritmop a un jugador que save "empujar"( que no es pegar)  la bola, te cierra sin problema el punto agradecendote por jugar una bola tan blanda............tecnica,tecnica

JLRR

Vete, y ¿cual es la diferencia entre empujar la bola y pegarla?¿Te refieres a prolongar mucho el swing para conseguir una bola profunda, llamas a esto empujar? Me gustaría que nos explicaras claramente la diferencia. Gracias por tu tiempo.

vete

#25
Cita de: JLRR en 15 de Octubre de 2010, 18:29
Vete, y ¿cual es la diferencia entre empujar la bola y pegarla?¿Te refieres a prolongar mucho el swing para conseguir una bola profunda, llamas a esto empujar? Me gustaría que nos explicaras claramente la diferencia. Gracias por tu tiempo.
La diferencia entre pegar una bola y empujarle es muy grande y tecnica,qualchier jugador tanbien si no tiene una tecnica perfecta es capaz de aprovechar de la velocida' y del peso de una bola tanbien si no llega bien con los pies y si no tiene un bueno swing,lega como lega y pega la bola y bueno el control es lo que es y por la myoria de la veces tiene que rezar porque' la bola se quede en la pista...........bueno hay bolas y bolas y dependiendo da la situazion y dal tipo de bola hay que saver como golpear,pegar o empujar............
http://www.youtube.com/watch?v=6TrKHZzetpc&feature=player_embedded bueno en este video se vee como se "pega" la bola porque tamnbien en el pegar hay que seguir una tecnica lo que los americanos llaman "snap" osea dejar el brazo suelto...........adonde empeza primero el codo que entra en anticipo,despues el antebrazo rellama la raqueta,y las dos cosas hecas en sequencia rapida te trasmite la sensacion a nivel de muñeca como si fuera una especie de latigo,que pero un latigo no es.......todo esto acompagnado da un movimiento de cadera ,que es el desplazamiento del peso del cuerpo que acompagnan el adelantamiento del codo........pero es una tecnica que se puede utilizar solo con una pelota a una cierta altura porque con las bolas altas y bajas este tipo de golpe no se puede utilizar...............bueno esto es solo un exemplo de lo que entiendo como pegar.............pero se puede pegar la bola en diferentes sistemas...........la sensazion entre acompagnarla y pegar es muy diferente y creo que muchas veces por quien ha tomado alguna classe de tenis el profesor le ha gridado seguramente "acompagna la bola"............la bola muy raramente se pega............la bola se acompagna y esta es una de las diferencias entreun buen y un jugador malo...........
El acompagnar y empuar necesita conoser bien la tecnica,porque acompagnar una bola sin peso necesita conoser bien la mecanica de la tecnica que estamos utilizando,closed ,neutral o semi open que sea,porque' si algo no finciona bien en la tecnica tanbien el empujon o acompagnar la bola no funcionera' bien.............y tan bien en ultimo pero no es de ultima importancia hay que saver como moverse en la pista ................entonces tenica,porque quien no save acompañar y empujar falla las bolas faciles y sin peso,porque' te quitan ritmo, y te secolocan y mandan a la mierda tu footwork.............en tonces no es solo question de brazo y de movimiento mas largo es una question bastabte compleja y muy tecnica.........
bueno espero que me entiendas si no estoy semasiado claro estoy por aquy......
Un saludo

Estranged

Cita de: vete en 15 de Octubre de 2010, 21:04
bueno espero que me entiendas si no estoy semasiado claro estoy por aquy......


Yo entiendo tu "idioma" perfectamente  :wink: :afro:

JLRR

Vete, he entendido bien con el video a lo que te refieres como "pegar", pero ¿tienes algun video que se vea el concepto de "empujar" o acompañar", esto último no lo entiendo bien.Gracias.

vete

Muy bien,bueno no es tan facil entender con un video lo que significa acompañar,empujar la bola.............pero vamos a ententar lo mismo.
En el video de entiende muy bien lo que significa pegar t hay diferentes modos de pegar...........pero siempre pegar es y no se puede pegar siempre.........el acompaganr empujar la bola es una sensacion diferente,es la union del empujon de las piernas y del acompañar,empujar con el brazo,por exemplo si me vas a "pegar" una bola baja el resultatdo muy probablemente sera' de tirar la bola en la red o fuera de la pista,porque el pegar si la bola no tiene la altura justa no sirve.Bueno seguimos hablando de empuja,acompañar una bola baja por exemplo a midad pista,hemos aclarado que no sirve pegar entonses llegamo bien a la bola bajamo bien las piernas y empujamo con las piernas y empujamo- acompañamo con la raqueta la bola,son dos tecnicas diferentes y la sensacion al momento del impacto es muy diferente.Pegar para pegar qualchier tio que pasa por la calle y no save nada de tenis puede pegar la bola,con un golpe de muñeca,con mas fuerza del brazo ............bueno qualchier sistema es bueno para pegar,pero hay una tecnica correcta tanbien para pegar,pero a un tio que nada save de tenis y le pones la raqueta en mano si no le esplicas que es empujar.acompañar la bola nunca sera' capaz de hacerlo.Las bolas sin peso son mas complicadas por quien no tiene una buena tecnica y no save como acompàñar y empujar porque naturalmente "pega" una bola con peso y se apoya a un golpe que tiene velocidad,pero este tipo de juego "pegar" funciona solo con un tipo y con una cierta altura de bola.Los jugadores medios tienen problemas con las bolas sin peso porque' no saven empujar solo saven pegar,pero para pegar una bola sin peso tienes que tener una bueneissima tecnica y no solo pegar para pegar.Estos tipo de bolas se juegan empujando con las piernas y acompañando con la raqueta,y tan bien como dice en el post antes poniendose bien con los pies.En realidad es mas facil pegar que empujar...............tanvien como dice antes la sensacion al impacto con la bola es diferente,el pegar es un golpe mas seco,el empujar tiene que darme la sensacion de acompañar la bola con la raqueta y empujar con las piernas...........el contacto con las cuerdas quando se pega es mas corto,quando se empuya es mas largo................bueno no es tan sencillo esplicarlo en palabras porque estamos hablando de sensaciones diferentes.........pero espero que la cosa sea mas clara..............un saludo y buen tenis.

JLRR

Vete, creo que el último post me ha aclarado lo que quieres decir y no entendía. Pegar es cuando pegamos plano a la bola y está poco tiempo en contacto con las cuerdas y empujar cuando le damos un efecto mas liftado y el contacto con las cuerdas es mas prolongado, ¿mas o menos es así no?