Hola! Estos dias me he estado leyendo este hilo pensando: buf... de estos (pasabolas) en mi club hay un monton... aunque todos son los tipicos señores mayores que van haciendo y que los partidos les duran una eternidad...

En mi caso nunca habia jugado contra nadie asi... Hasta ayer!!!!! Estaba en las semifinales del campeonato de mi empresa y me encontre con el mayor pasabolas que he visto nunca!!!! Y obviamente: perdi!!! Y de paliza!!! Llevo una rabia en el cuerpo...

Bueee tampoco mucha en el sentido de que me marche de la pista sabiendo que era el unico que habia jugado a tenis... pero se te queda una cara de tonto pensando eso y viendo el resultado...

El tio en el calentamiento solo cortaba bolas... y yo pensando: que raro... sera que los otros golpes los lleva muy sobrados... Juas! Todo el partido cortando!!! No sabia hacer nada más... eso si, no metia ni una fuera si no le forzaba mucho y corria...

Encima el saque ni intentar hacerlo bien o pegando, hacia eso de novato de levantarte un poco la bola y pegarla bombeada para que "entre seguro"...

Pues bien, al principio parecia todo tan facil, esos saques, cortadas que se te quedan paradas delante... que cai en su juego... intentando yo tambien ir pasando bolas, asi con cuidado... y claro, no se jugar asi y no daba una...

Al final del primer set y sobretodo el segundo ya me puse a jugar pegando y haciendole ir de lado a lado... pero me costaba imprimirle mucha velocidad a la bola porque al venir cortadas y quedarse muy paradas (no estoy acostumbrado a pegarles asi...) me costaba que el no llegara y tenia que meter 4 golpes seguidos a banda y banda...

En resumen, un tio que no me ha ganado ni un punto en el sentido de golpe ganador o forzandome y no sabe ni sacar... (eso si, jugar juega a menudo por eso lo mete todo dentro...) esta en la final...

Bueee almenos estoy mas motivado para segur aprendiendo y tener más variedad de golpes para poder machacar al proximo pelotero que me toque... =P

No te equivoques, él ha jugado a tenis, no lo dudes, sólo que él se conoce a sí mismo y tú no. Él hace el juego que sabe y tu tratas de jugar a un juego que no dominas.

Te ha ganado, es más competitivo que tú, más sólido y más listo. Y tu la has pifiado una y otra vez tratando de hacer lo que no sabes. No sabes pasar la bola y no sabes resolver con pelotas muertas a media pista, en conclusión: no eres buen tenista y si piensas que eso es saber jugar a tenis mientras el otro no tiene ni idea yo diría que estás en la luna de Valencia. ¿Qu no ha hecho más? ¿Y para qué? Si el contrincante (osea tú) no necesitaba más.

La próxima vez puedes probar a decirle que haga el favor de tirarte la bola con cierta fuerza, directa a tu drive, y a tal altura y que si no se vaya a freír monas porque tú no juegas con gente que no sabe de que va esto del tenis.

No te enfades, no quiero ser ofensivo, pero este tema empieza a ser un poco injusto para quienes tienen el gran defecto de ser ganadores.

Hola! Noble Bruto no te equivoques... la seleccion de grecia se llevo la eurocopa de futbol y eso dista mucho de que fueran los más "ganadores" y que las otras selecciones no supieran jugar más y mejor...

Siguiendo el simil: si quieres pensar que cerrarse detras y meter a "trompicones" un gol y volverse a cerrar es saber más, conocer tu juego, ser un ganador,... pues bien, creelo, en mi opinion es ser un perdedor que no quiere acceptarlo... Vamos como una hiena...

Pero no te equivoques, yo he acabado jugando mi tenis el cual le falta mucho mas juego de partido para no fallar o irme un poco fuera de la linea o saber (que no se y ya lo he dicho en el otro post) realizar mas combinacion de golpes (fondo y dejadas buenas, por ejemplo)...

Sobre el super-ganador como lo llamas, no lo es como tal, es unicamente un "punteador" ya que la persona que tiene como condicion el ser ganadora lo es por la propia exigencia en un mismo, y la superacion es lo que te arrastra tambien a ganar partidos y en hacerlo mejor que el rival... hacerlo mejor que este es el dar golpes ganadores, no de mantener y ver que pasa... el conservador-punteador es el mas claro ejemplo del perdedor ya que tiene tanto miedo a perder que solo sabe mantenerse a la expectativa y aguantando a ver si tiene suerte...

Por cierto, este ultimo parrafo hace referencia a cualquier cosa en la vida, no solo al tenis... Por lo que si te consideras dentro de este grupo, no te engañes (y no te molestes) pero eres de todo menos un ganador.

Totalmente de acuerdo contigo nobrebruto. El q quiera engañarse, pensando q el juega al tenis y los "pasabolas "no alla ellos. La realidad es que el tenis consiste en ganar y el pasabolas les ha ganado, por mucho q al jugar contra el,le hayan pegado leches a la bola ( sin control ), gritado cada vez q daban un golpe,o hayan ido a la ultima en cuanto a raquetas,zapatills,etc .  Hay q entrenar mas, y admitir q los demas tambien saben jugar al tenis aunq sea solo pasando bolas.

Yo creo que es otra forma de jugar, y no por ello no es valida. Cada uno aprovecha sus cualidades. Si se tiene un buen fisico y muy poca tecnica, pues no te vas a poner a pegar planazos, intentarás llevar el partido a tu terreno, y si el rival pica y se mete en tu juego, pues oye, problema suyo...

Focalbestia. ganador es el que gana y no le des más vueltas. Lo demás suena a interpretación de datos tras unas elecciones, puesto que no me atrevo a llamarlo filosofía, al fin y al cabo la filosofía bebe de la realidad como la realidad bebe de la filosofía. Si quieres justificarte, pues bien pero la realidad es que él sigue adelante como ganador y tú te vas para casa (caso de ser un torneo) y lo demás queda para el bar y para que te asientan tus amigos pero para poco más.

¿Quieres ganar? Pues ¡Gana! si puedes.... y déjate de zarandajas.

Hola! Noble bruto no recontruyas lo que yo he dicho ya que mezclas dos referencias muy distantes... en ningun caso he negado quien fue el ganador del partido...

Otro muy distinto es "ser un ganador" como tu me echabas en cara en tu post anterior, cosa muy distinta, y me reitero, en ningun caso una actitud como la que mencionas y más un desarrollo asi en cualquier aspecto de la vida sera jamas de ganador.

Creo que raquetman tambien ha aportado los extremos de cada cosa para entender la aplicacion en el tenis...

Ahora bien, sobre el partido nada que objetar ni mucho menos justificarme, otro aspecto que pones en boca mia cuando nunca lo he dicho... Hay unas reglas y con ello gana quien gana... sino no existirian Nicky Haydens,...

En resumen, gana quien gana eso esta claro!  Aunque en mi caso el año que viene uno estara en el mismo nivel y ya no ganara... ese sin duda, no es un ganador! =) Adeu!

Niky Hayden existe porque un super star va más deprisa de lo que puede y se cae. Si hubiera ido más despacio otro gallo le habría cantado. Yo también soy capaz de ir a trescientos en una curva cerrada, ahora bien a la salida de la curva creo que no llego. La cosa es así, para ganar hay que ganar y punto y si piensas que hayden es un don nadie, pues nada, a las motos que te forrarás sin duda a no ser que acabes contando que no ganas porque, claro, Niky es un pasa curvas y no corre, no como tú que eres rápido, agresivo, genial, derrapador, de fulgurantes aceleraciones, sólo que te caes cada dos por tres, pero en realidad el motorismo es lo que tú haces..... y además te lo crees.

Yo creo que "pasabolas" no es ningún insulto : es una "técnica-estrategia " de juego de las más efectivas que existen en el tenis .

Aunque no lo notemos , en el top 10 hay también "pasabolas" y "no pasabolas" , lo que ocurre es que la perfección técnica en que ambos se mueven no hace olvidarnos de que uno es pasabolas y el otro no .

Yo una vez dije que Agassi , en su esencia , es un pasabolas y casi que me dicen que era un insulto ( para Agassi, claro) .

Pero sigo manteniendo que , teniendo en cuenta que viene de la "escuela americana" de tenis y si observamos estadísticamente las veces que subían a la red sus "compañeos de escuela"  Sampras o Mc Enroe , el número de dejadas , half volleys , volleys de dejada , volleys agresivos  que éstos últimos hacían y  la creatividad de su juego , y los comparásemos con los que hacía ( y hace ) Agassi que es un metódico de fondo de pista y juega a un "ajedrez " mucho más calculado y sin tanta improvisación , podríamos decir que es un pasabolas  en comparación con los otros .

En otras palabras : el día en que Sampras perdía con Agassi ( que algunas veces perdía) podía pensar  Sampras  que voleaba mejor que Agassi , servía mejor que él , tenía una derecha con la que abría más ángulos que él ( no así la izquierda ) y hasta tenía en general más reflejos que él ( porque para volear en las condiciones en que lo hacía Sampras hay que tener un don innato ) y sin embargo había perdido . Podía pensar que Agassi le había ganado "pasando bolas" .

Pero seguro que no lo pensaba porque sabe que lo de Agassi responde a algo mucho más profundo : pobre de aquél que quisiese mantener un duelo desde el fondo de la pista con Agassi porque terminaba baldado física y psíquicamente ya que Agassi te está estudiando a cada respuesta y juega con el contrario como un gato con un ovillo .

Aunque nos parezca mentira tenemos que tener humildad frente a un "pasabolas"  y si perdemos por fallos nuestros debemos saber que no es normal cometer tantos fallos y quizás el contrario esté  provocándolos  porque te ha cogido el punto flaco .

Otra cosa es la belleza de los golpes , pero de omento en el tenis no hay "concursos de belleza de golpes " y el reglamento le da la victoria a aquél que pasa más veces la bola y la mete en el campo contrario .

Ante el pasabolas que nos gana tenemos que entrenar más y fortalecer nuestra regularidad .

Lo que también me hace gracia ahora viendo todos los comentarios, es que parece que es ilegal jugar de ésta manera, que no está permitido...

Como dice raquetman, es una técnica-estrategia. También están los que en pista rápida te hacen 80 aces y no ves "nada" de tenis. Habrá gente que le gustará eso, pero a mi no. Que pasa, que le voy a quitar merito, o lo voy a tratar despectivamente porque luego si le coges el saque no te sabe devolver 3 seguidas(vease Feliciano, que le presionas un minimo y te la manda a la grada, aunque ahora menos)?

En el tenis profesional hay de todo, y cada uno a su nivel. Están los pegadores, como Blake, Gonzalez o Berdych; están los sacadores como Johansson, Mirniy o como se escriba y cientos mas; están los extraterrestres como Federer, y luego aunque no lo querais ver, están los pasabolas, cada uno a su nivel, como Gilles Simon, Gorka Fraile o incluso en muchos momentos Rafael Nadal(éste a otro nivel infinitamente superior, claro está).

Cada uno utiliza sus armas, y hay una muy importante que es el físico, y si esto es antitenis que se le va ha hacer...Aunque no tenga que ver nada, alguien a nombrado algo de futbol, pues Itali hace antifutbol, y no nos gusta a nadie, pero, por ello son malos?No, lo que pasa que saben utilizar muy bien sus armas.

Yo creo que lo mejor que se puede hacer es quedar mucho con ellos ( con los llamados  "pasabolas " ) para jugar partidos .

(Diferente es que uno de ellos pueda ser un tramposo o un mal deportista , pero esto es independiente de su estrategia ) .

Si bien es cierto que no hay que quitarles mérito , la verdad es que los que yo conozco se caracterizan por que te dejan muchas "bolas trampa" , bolas para matar , verdaderos penalties que terminamos fallando , bolas que en realidad , en tenis , no se deben dejar al contario  nunca , pero ellos intuyen que podemos fallar , te ponen un par de ellas o tres en bandeja para probarte y si ven que las fallas te juegan el resto del partido así .

Normalmente tienen una forma física mucho mejor de lo que parece aunque  su ritmo de juego es muy lento ( lo que dificulta mucho la vida a quien  entrena mucho pegándole duro a la bola, ya que no está acostumbrado)

Es curioso observar nuestra mejoría cada vez que vamos jugando con ellos y vamos perdiendo el "miedo a perder" y empiezan a salir nuestros golpes .

Para mí , contra este tipo de jugador se aprende más de tu propio tenis que de otros con pegadas más fuertes .

Y , por supuesto, este tipo de tenis ( muy frecuente en los clubs ) hay que superarlo y marcarnos este objetivo para que nuestro nivel suba un escalón .

Si de verdad tenemos ( o creemos ) un tenis mucho más avanzado que el de nuestro contrario , hay que darle 6-0, 6-0 , pero si no sólo no se lo damos sino que nos gana es que nuestro tenis no es tan avanzado como pensamos  y nos falta un camino por recorrer .

Podemos  tener mejores golpes en su construcción técnica , incluso más talento pero de momento tenemos la asignatura pendiente de ganar todas y cada una de esas "bolas que no se pueden fallar" .

El problema es nuestro y no del "pasabolas" .

Y , por supuesto , si el "pasabolas" ( siempre entre comillas) tiene una técnica deficiente y nosotros nos esforzamos contínuamente por mejorar la nuestra , siempre terminaremos ganandole  antes o después e incluso dándole 6-0 6-0 , ya que el camino de la técnica es ineludible para pasar de nivel en el tenis .

Hola! Raquetman en mi opinión has dado una lección en todo! Te doy totalmente la razon en todo y por tanto en reconocer la posicion que ocupo en el detallado arbol de jugadores que indicas...

Ademas de tener razon tambien en que se aprende mucho jugando contra este tipo de tenis distinto ya que te muestra las carencias propias delante de los morros...

david_ag_87 por mi parte nunca pondre en duda lo licito que es mientras se sigan las normas jugar de cualquier modo en cualquier deporte... faltaria más... creo que el debate esta en dos esferas distintas, una es la de la sensacion extraña cuando ves un juego-predisposicion baja al querer jugar en el sentido amplio de la palabra... y la otra es la de que jugar de un modo u otro no es mas correcto/justo/legal en ningun caso...

Raquetman creo que mezcla de forma muy inteligente las diferencias y puntos de "roze" entre estas dos prespectivas...

Noble bruto, he puesto lo de Hayden expresamente no esperando menos por tu parte... obviamente no estas muy puesto en motos... creete tu que él es un ganador... jijiji! Por cierto tu descripción me recuerda a alguien... mmm... a si! A sete... juas! XDDD

Yo tengo un nivel de principiante, lo reconozco.
A mi me encanta jugar con los "pasabolas".
Es más, me encanta jugar con un pasabolas al cual es imposible ganarle.
Sea lo que sea que haga, siempre me devuelve la pelota y al final termino yo haciendo un error y perdiendo el punto.
Juego con el muro.
Lo interesante de jugar con el muro, es que uno juega contra si mismo.
Veo a pocos que lo hacen, y a los que veo, sólo intentan golpear fuertemente sin ton ni son la pelota.
Yo prefiero plantearme la cuestion como entrenamiento y pasarme media hora, por ejemplo, haciendo slice de revés, pero sabiendo que es lo que estoy haciendo y conscientizarlo.
Al final en el muro uno juega contra si mismo.
Esta mentalidad es la misma que aplico cuando me toca un pasabolas de carne y huseo, que serán de menor nivel que el muro.
Y poco a poco, haciendo mi juego, puedo superarlos, o mejor dicho me voy superando.
Finalmente, yo creo que si realmente se desea avanzar (en la técnica) lo peor que uno puede hacer es pensar que lo hará jugando esos partidos que tan ansiosamente se desean ganar. Todos mis amigos con los que juego pelotean muy bien y relajadamente, pero cuando empieza el partido se les encoge el brazo y bajan de nivel y se convierten en pasabolas. Si constantemente hacen eso, ¿Qué creen que les sucederá?
Si no estuvieran tan preocupados de ganar y si relajados, si disfrutaran y dejaran la ansiedad de perder y si lo tomaran como entrenamiento al menos, seguro que subirían de nivel.
Esa es mi humilde opinión y aporte.

En el fondo , si nos lo tomamos bien , pueden ser partidos fascinantes .

Yo juego muy habitualmente con uno , que me gana muchas veces ( por cierto muy joven , lo que rompe la regla de que los pasabolas son de "mas de 50 años") y el recital de tenis que se ve es magnífico .

Yo a veces siento que estoy sacando mi mejor tenis y el , aún así , las devuelve todas .

Y , por ser el ritmo de él tan lento ( lento en cuanto a la velocidad y ritmo de sus golpes , no de su velocidad corriendo que es brutal ) , a mí me da tiempo a ver la bola y , de fondo su posición en la pista , lo que e permite dirigir la bola a los extremos opuestos una y otra vez y moverlo por la pista en secuencias interminables .

Yo cuando llego a casa "reveo " mentalmente los puntos y me veo haciendo puntos que no me los creo ni yo , veo que he voleado un millón de veces , en todas las posiciones , he hecho winners de resto a punta de pala etc...

Lujos que con gente de un tenis más rítmico y agresivo no te puedes permitir .

Me encanta este hilo.

Antes de nada yo hablaré de "pasabolas" con poco nivel técnico, un "pasabolas" con buen saque y otros golpes, es un buen jugador y a eso no me refiero.

Hoy precisamente le habia pedido consejo a mi cuñado que sabe de tenis bastante mas que yo, porque no he sabido que hacer con los pasabolas durante mucho tiempo y me encuentro este tema.He estado meses intentando comprender como se puede perder con alguien que no tiene golpes ganadores, que sirve a 3 km/h etc...yo tambien he pensado lo de que "yo soy mejor" bla bla bla... pero pierdo.

Juego con mucha gente y cada uno juega con su estilo, virtudes y defectos, pero hay uno en concreto que es el que yo sufro como pasabolas. Tiene el tipico segundo servicio saque-dejada y ahí se empieza ya sufriendo, pues esa bola va sin peso velocidad con poco bote, lo cual hace ya que el punto empieze sin ritmo, y ese es el principal problema que nos dan los "pasabolas", que no te dan ritmo, van parando continuamente la velocidad de la bola que tu intentas acelerar. Ellos la frenan y tu la aceleras y ahi viene el fallo. No se trata como se dice por aqui de "yo al pasabolas lo frio a raquetazos" porque el pasabolas pone la raquetita donde va tu raquetazo y ya te ha devuelto otra bola frenada sin peso y con poco bote. Ese es el gran error del que pierde con un pasabolas, "el raquetazo potente y magnifico que tenemos" y él no.

Creo que mucha gente que juega al tenis (siempre hablando de categorias amateurs) lo hace mirandose a si mismo, su propia  tecnica, buscando su golpe favorito y luego con uno en teoria  inferior pierden.  Se olvidan de adaptar el juego propio a las circunstancias del adeversario, y creo que ese es el gran error y el motivo por el cual se pierde con estos jugadores teoricamente inferiores. Hay que jugarle al "pasabolas" como al que no lo es, estudiandolo, buscandole sus puntos débiles no basta ser mejor, hay que meter una bola mas que el adversario, sea "Mc pasabolas" o Sampras.

Todo esto que he puesto, ya me lo he aplicado a mi mismo desde hace un tiempo, porque yo tambien creia que era mejor pero perdia, mi tenis era más bonito y arriesgado y perdia...pero sobre todo lo que hago es no jugar con ellos, si te toca en un torneo de club o similar, pues a sufrir y aburrirse un poquito nada más.