de hecho hay varias fotos de Federer pegando un reves con top en clay saltando...

https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVBBgpaHR0cHM6Ly90d2l0cGljLmNvbS9zaG93L2xhcmdlL2NnaHoyMy5qcGcUAhYAEgA&s=m4w052VH3PoAXzSdD5miw_zNXtKO0J8Fj6o4cfTMYQ4

Qué bestialidad de pegada que tiene Nadal cuando quiere...

¿Entonces los pies bien?

para lo que es estrictamente biomecánica, saltar es una consecuencia, no es parte de ningún golpe de manera estándar, ni siquiera del smash, en el saque, se recomienda saltar sólo para ciertas situaciones, (que en los pro o gente de nivel ya es casi insoslayable), pero aun así se logran EXCELENTES saques sin saltar. Para nivel intermedio sobra. Y te permitirá jugar mejor por mucho más tiempo.
la cadera entra sólo en los golpes de tercera palanca o generación, no tanto en los de segunda. Sí es indispensable (la girar cadera) en las empuñaduras cerradas.
En el tenis de alta potencia se termina saltando por varios motivos, EL PRINCIPAL motivo es la transferencia de la fuerza gravitacional que te ofrece el piso, y justo por eso en un comentario te recomendé que flexiones bien las piernas antes de golpear porque, si lo hacés, estirarás las piernas al golpear, y eso transmite la masa de la tierra a tu impulso y triplica a quintuplica la potencia de tu golpe por triplicar la masa, si recordás: Energía es igual a masa por aceleración al cuadrado. Así al acelerar el impulso desde las piernas Y A LA VEZ incrementar la masa imaginate que el mismo golpe triplica su energía.
Nadal es un MAL EJEMPLO para imitar porque sus movimientos son deficitarios, casi nadie de alta competencia (a ese nivel ya es altísima) tiene golpes "correctos" porque con tal de lograr un rinde impuesto modifican lo que sea para alcanzarlo, a costa de lo que sea, fijate que Nadal es un compendio bien florido de lesiones. CASI NADIE de alta competencia es un buen ejemplo técnico para superarse.
La técnica debe adaptarse a tu biotipo y a tu tenis (empuñadura, estilo, nivel) SI QUERÉS JUGAR MEJOR, es así. Si querés jugar de algún modo en particular que no necesariamente es mejor (a lo Djokovic o a lo Del potro), pues puede ser cualquier otra cosa.

Cita de: Roger_Federer en 03 de Abril de 2013, 22:00
Porque en los planos no tiene sentido?

El motivo de saltar no es otro que liberar el pie del apoyo para que la cadera pueda pasar hacia adelante, por lo tanto se puede hacer tanto en un golpe plano como liftado

Por lo tanto nada, puedes liberar el pie de apoyo simplemente pivotando sobre la punta del pie.

A parte de esta puntualización, es verdad que los pros puedan dar un salto y seguir golpeando bastante plano, sobre todo con la derecha, con el reves lo que hacen es como en baloncesto, un tiro en sustentacion que no es lo mismo.

Mira por ejemplo Delpo

Juan Martin Del Potro Forehand and Backhand in Slow Motion

Delpo tiene un golpe en este caso clasico, postura cerrada, mucho folowtrough, y un golpe bastante plano. Normalmente es muy dificil pegar una bola totalmente plana, siempre lleva algo de liftado.

Tu sigue saltando, eliminar las piernas del golpe es un atraso.

Cita de: medicivet en 04 de Abril de 2013, 00:15
para lo que es estrictamente biomecánica, saltar es una consecuencia, no es parte de ningún golpe de manera estándar, ni siquiera del smash, en el saque, se recomienda saltar sólo para ciertas situaciones, (que en los pro o gente de nivel ya es casi insoslayable), pero aun así se logran EXCELENTES saques sin saltar. Para nivel intermedio sobra. Y te permitirá jugar mejor por mucho más tiempo.
la cadera entra sólo en los golpes de tercera palanca o generación, no tanto en los de segunda. Sí es indispensable (la girar cadera) en las empuñaduras cerradas.
En el tenis de alta potencia se termina saltando por varios motivos, EL PRINCIPAL motivo es la transferencia de la fuerza gravitacional que te ofrece el piso, y justo por eso en un comentario te recomendé que flexiones bien las piernas antes de golpear porque, si lo hacés, estirarás las piernas al golpear, y eso transmite la masa de la tierra a tu impulso y triplica a quintuplica la potencia de tu golpe por triplicar la masa, si recordás: Energía es igual a masa por aceleración al cuadrado. Así al acelerar el impulso desde las piernas Y A LA VEZ incrementar la masa imaginate que el mismo golpe triplica su energía.
Nadal es un MAL EJEMPLO para imitar porque sus movimientos son deficitarios, casi nadie de alta competencia (a ese nivel ya es altísima) tiene golpes "correctos" porque con tal de lograr un rinde impuesto modifican lo que sea para alcanzarlo, a costa de lo que sea, fijate que Nadal es un compendio bien florido de lesiones. CASI NADIE de alta competencia es un buen ejemplo técnico para superarse.
La técnica debe adaptarse a tu biotipo y a tu tenis (empuñadura, estilo, nivel) SI QUERÉS JUGAR MEJOR, es así. Si querés jugar de algún modo en particular que no necesariamente es mejor (a lo Djokovic o a lo Del potro), pues puede ser cualquier otra cosa.

Para ser deficitarios no le ha ido mal al tio.

Habria que saber escoger bien las palabras, no seran recomendables para una persona que está aprendiendo (dudo esto tambien) pero eficientes, son, segun el tipo de jugador, superficie, etc.

Cita de: medicivet en 04 de Abril de 2013, 00:15

Nadal es un MAL EJEMPLO para imitar porque sus movimientos son deficitarios, casi nadie de alta competencia (a ese nivel ya es altísima) tiene golpes "correctos" porque con tal de lograr un rinde impuesto modifican lo que sea para alcanzarlo, a costa de lo que sea, fijate que Nadal es un compendio bien florido de lesiones. CASI NADIE de alta competencia es un buen ejemplo técnico para superarse.
La técnica debe adaptarse a tu biotipo y a tu tenis (empuñadura, estilo, nivel) SI QUERÉS JUGAR MEJOR, es así. Si querés jugar de algún modo en particular que no necesariamente es mejor (a lo Djokovic o a lo Del potro), pues puede ser cualquier otra cosa.

Rafa mas que ser tecnicamente deficitario, que en parte lo es, diria que, sobretodo su derecha, es heterodoxa. Si en las escuelas no es la recomendada es precisamente es porque no es la mas eficaz. Vamos a poner un ejemplo. Si a un chaval desde crio le dices que se conduce con los pies, seguramente cuando tenga 20 anos conducira de forma efectiva. Ahora, acaso no le seria mejor hacerlo con los manos??? No le serie mas comodo y bueno para la zona lumbar??? Pues lo mismo con la tecnica. Nadal tecnicamente es un jugador menos dotado que Federer o Djokovic, pero sin embargo su tecnica es efectiva, no hay mas que ver su derecha como le corre... Eso si, el esfuerzo y desgaste fisico que hace para imprimir esa derecha es mucho mayor que la que ejerce el suizo, y a este encima le corre igual o mas. El mejor ejemplo en donde la tecnica de Federer le permite ganar un partido que fisicamente no esta en condiciones de hacerlo, amen de las ayudas de Malisse.

Roger Federer vs Xavier Malisse Wimbledon 2012 HD

Practicamente ningun jugador del circuito seria capaz de jugar, y encima ganar este partido, en una situacion fisica tan precaria.

Cita de: Pet en 04 de Abril de 2013, 00:29

Cita de: medicivet en 04 de Abril de 2013, 00:15

Para ser deficitarios no le ha ido mal al tio.

Habria que saber escoger bien las palabras, no seran recomendables para una persona que está aprendiendo (dudo esto tambien) pero eficientes, son, segun el tipo de jugador, superficie, etc.

son eficaces, no eficientes. O sea, logran un cometido, pero, ¿a qué costo? Feña González tenía el drive más tremendo del circuito, y logró su máximo rinde a los 26 años, muy eficaz, a los 29 años ya estaba retirado, poco eficiente. Nadal tiene una mentalidad que posiblemente esté entre las 5 mejores de todos los tiempos en tenis entre los grandes campeones, eso determina mucho de la eficacia en la cancha. El costo físico que debe pagar es enorme, por ser poco eficiente. Mariano Pérez Roldan era uno de los jugadores más eficaces, peleaba mano a mano con Agassi, y se destrozó el brazo jugando así a los 19 años, poco eficiente. Deficitario. La técnica está para lograr el máximo rinde con el mejor movimiento para el cuerpo evitando lesiones. No hay una sóla manera, ya que como hay varias empuñaduras, estaturas, contexturas, fuerza física, velocidades, etc... Pero los principios biodinámicos son principios que rigen las fuerzas y leyes de movimiento de todo ser vivo, hay una biodinámica deportiva más eficiente que la de los súper pro, pero quizás no tan eficaz, y de todos ellos sólo 5, ponele 10 llegan a algo, el resto no llega y padece lesiones gravísimas. Del Potro tiene un revés eficacísimo, pero es poco eficiente, con 25 años su manera de pegar le comprometió la salud de su muñeca a largo plazo. Henin tuvo que dejar el tenis teniendo los golpes más eficaces del circuito. Becker por su forma de pegar no podía jugar más que dos torneos seguidos y parar. Y era sumamente eficaz. Creo que queda claro.

Cita de: medicivet en 04 de Abril de 2013, 06:22

Cita de: Pet en 04 de Abril de 2013, 00:29

Cita de: medicivet en 04 de Abril de 2013, 00:15

Para ser deficitarios no le ha ido mal al tio.

Habria que saber escoger bien las palabras, no seran recomendables para una persona que está aprendiendo (dudo esto tambien) pero eficientes, son, segun el tipo de jugador, superficie, etc.

son eficaces, no eficientes. O sea, logran un cometido, pero, ¿a qué costo? Feña González tenía el drive más tremendo del circuito, y logró su máximo rinde a los 26 años, muy eficaz, a los 29 años ya estaba retirado, poco eficiente. Nadal tiene una mentalidad que posiblemente esté entre las 5 mejores de todos los tiempos en tenis entre los grandes campeones, eso determina mucho de la eficacia en la cancha. El costo físico que debe pagar es enorme, por ser poco eficiente. Mariano Pérez Roldan era uno de los jugadores más eficaces, peleaba mano a mano con Agassi, y se destrozó el brazo jugando así a los 19 años, poco eficiente. Deficitario. La técnica está para lograr el máximo rinde con el mejor movimiento para el cuerpo evitando lesiones. No hay una sóla manera, ya que como hay varias empuñaduras, estaturas, contexturas, fuerza física, velocidades, etc... Pero los principios biodinámicos son principios que rigen las fuerzas y leyes de movimiento de todo ser vivo, hay una biodinámica deportiva más eficiente que la de los súper pro, pero quizás no tan eficaz, y de todos ellos sólo 5, ponele 10 llegan a algo, el resto no llega y padece lesiones gravísimas. Del Potro tiene un revés eficacísimo, pero es poco eficiente, con 25 años su manera de pegar le comprometió la salud de su muñeca a largo plazo. Henin tuvo que dejar el tenis teniendo los golpes más eficaces del circuito. Becker por su forma de pegar no podía jugar más que dos torneos seguidos y parar. Y era sumamente eficaz. Creo que queda claro.

Pues no, no queda claro porque estas relacionando lo que para ti son golpes poco eficientes con las lesiones. Si es asi, todos jugadores que se han sesionado alguna vez es porque tienen golpes poco eficientes. Asi que segun tu teoria, Federer que tambien sufrio lesion de tobillo es poco eficiente moviendose.

Creo que es difícil establecer las generalidades que Medicivet establece sobre baja eficiencia y repercusiones físicas. Obvia en su exposición una cuestión importante, que es la variabilidad genética que se da en la población. Es decir, hay que contar con las "facilidad" genética natural que un jugador puede tener con respecto a una lesión. Es muy difícil, por no decir imposible en muchos casos establecer que factor está actuando en una lesión deportiva, si la eficiencia técnica o la predisposición natural, o ambas y en qué grado, sobre todo cuando hablamos de deportistas de élite, en alta competición.

Yo no lo veo tan dificil, ha puesto bastantes ejemplos.

Que se puede complicar más metiendo más parametros? Por supuesto que sí. Y podemos meter además el número de torneos que juegan, horas que estan de media en pista por partido... Se pueden incluir mil parametros

Pero la relación, con los datos que ha aportado, es clara para mi. ¿Que Federer se ha lesionado? Claro que se ha lesionado, como todos los deportistas se han lesionado una vez. Partimos de la base (que entiendo que coincidiremos todos) que el deporte de elite tiene repercusiones negativas en el cuerpo del deportista.

Pero el porcentaje con respecto a otros jugadores es muy bajo, por lo tanto se puede decir que tiene un juego más eficiente.

Los ejemplos son relativos. En esos ejemplos tú no puedes valorar si el jugador tiene una predisposición genética natural a lesionarse y si ese factor (importantísimo factor) está actuando en una lesión. Sólo establece una correlación entre aparición de lesión - baja eficiencia. No es una correlación clara como lo ha querido enfocar en su comentario. En el caso de Del Potro, su revés a dos manos no es ni era su golpe más desequilibrante ni eficaz (este es y era claramente su derecha), sin embargo se lesionó su muñeca izquierda en un gesto técnico de revés a dos manos que a mi no me parece extraño ni inadecuado. Me vas a perdonar, pero yo no lo veo tan claro.

No te tengo que perdonar nada federote

Nadie ha dicho que no sea relativo. Pero incluso metiendo ese parametro de la predisposición lo sigue siendo porque hay varios factores más.

Del potro es un jugador potentisimo, eficaz según lo denomina medicivet, pero poco eficiente. Su derecha a pesar de ser su mejor golpe como indicas tampoco lo es con ese armado un tanto raro, demasiado automata, provocado posiblemente por algun problema en su epoca de aprendizaje.

Cita de: federote en 04 de Abril de 2013, 14:46
Creo que es difícil establecer las generalidades que Medicivet establece sobre baja eficiencia y repercusiones físicas. Obvia en su exposición una cuestión importante, que es la variabilidad genética que se da en la población. Es decir, hay que contar con las "facilidad" genética natural que un jugador puede tener con respecto a una lesión. Es muy difícil, por no decir imposible en muchos casos establecer que factor está actuando en una lesión deportiva, si la eficiencia técnica o la predisposición natural, o ambas y en qué grado, sobre todo cuando hablamos de deportistas de élite, en alta competición.

Hola Federote, ¿cómo vas? creo que soslayaste la frase que dije que la técnica se adecua al biotipo, eso refiere también a las cualidades físicas condicionantes que son netamente genéticas y se determinan por estudios de los médicos deportólogos, y por antropometría. Sí es dífícil en unos casos determinar bien ciertos puntos fisiológicos (cada vez es menos difícil) para nada "casi imposible" : Por eso, puse eficiencia, porque es la técnica adaptada al biotipo. Dorochenko hizo ese trabajo con Federer.  Se determina cuanti/cualitativamente todos los parámetros técnicos en base a biotipo y eso te pronostica la eficiencia del trabajo.
Ya luego EN ALTA COMPETENCIA NADA ES SALUDABLE.
Hay muchos estudios de la predisposición de lesiones en deportistas longilíneos, de cómo prevenirlas en los entrenamientos, de qué parámetros físicos antropométricos cuentan y deben reforzarse, etc etc y CÓMO HACER DETERMINADO GOLPE PARA ESE BIOTIPO. O sea no es nada de ocultismo, es trabajo en equipo y en alta competencia, trabajando con equipos idóneos, el altamente predecible. La relación, aclarando los términos, es clara, me parece. Mira, yo soy médico veterinario, me traen un animal, lo examino y sé qué cosa está bien en su cuerpo y qué no, y sobre lo que no está bien indico, conviene ajustar eso o lo otro (y hablo de ejercicios, fisioterapia, dieta, etc) saco una radiografía y me doy cuenta de su grado de calcificación, relación músculo-grasa, no es tan difícil. Eso mismo se hace con una persona, sumás la ficha de los padres y decís "esto conviene así, lo otro asá" para hacer un trabajo eficiente. 
En alto rendimiento sólo, ÚNICAMENTE importa la eficacia y cómo sea, así Nadal, aunque corre de manera inadecuada lo que lo llevó a romperse las piernas de arriba a abajo, logra el objetivo impuesto, ganar torneos para hacer fortunas. Nadal es un caso sumamente especial por todo lo que ganó y su capacidad de sufrir físicamente, si supieras la cantidad de juniors que se los trabajó como a Nadal y quedaron en el camino... de la escuela de Tandil (Del Potro, Mónaco, Calleri) te puedo nombrar unos 15 juniors que llegaron a profesionales y duraron un año y se partieron. Por trabajos ineficientes.  Uno que todavía y de milagro está ahí es DelPo.

Cita de: Roger_Federer en 04 de Abril de 2013, 15:13
Yo no lo veo tan dificil, ha puesto bastantes ejemplos.

Que se puede complicar más metiendo más parametros? Por supuesto que sí. Y podemos meter además el número de torneos que juegan, horas que estan de media en pista por partido... Se pueden incluir mil parametros

Pero la relación, con los datos que ha aportado, es clara para mi. ¿Que Federer se ha lesionado? Claro que se ha lesionado, como todos los deportistas se han lesionado una vez. Partimos de la base (que entiendo que coincidiremos todos) que el deporte de elite tiene repercusiones negativas en el cuerpo del deportista.

Pero el porcentaje con respecto a otros jugadores es muy bajo, por lo tanto se puede decir que tiene un juego más eficiente.

Gracias por ser más claro que yo , justo eso quise decir.

Cita de: Roger_Federer en 04 de Abril de 2013, 15:43
No te tengo que perdonar nada federote

Nadie ha dicho que no sea relativo. Pero incluso metiendo ese parametro de la predisposición lo sigue siendo porque hay varios factores más.

Del potro es un jugador potentisimo, eficaz según lo denomina medicivet, pero poco eficiente. Su derecha a pesar de ser su mejor golpe como indicas tampoco lo es con ese armado un tanto raro, demasiado automata, provocado posiblemente por algun problema en su epoca de aprendizaje.

Lo de me vas a perdonar es un manera habitual de hablar, de decir que a pesar de lo que argumentas no estoy de acuerdo, nada de menosprecio ni nada por el estilo. Te lo aclaro por si acaso...

Habrá varios factores para acabar lesionándose, pero sin duda los principales son las adecuadas o no habilidades  y gestos técnicos y la predisposición natural. El señor medicivet sólo habló en su post de los primeros, y es a eso a lo que yo me refería, que la correlación que establece no es tan clara como la pinta, nada más.

Y yo no creo que Delpo sea poco eficiente con su derecha, no ha tenido problemas físicos con ese golpe aunque te parezca raro el armado y es sumamente desequilibrante con el mismo . El problema de Delpo para mí está más en su constitución fisica natural que en sus supuestas ineficiencias técnicas. Pero claro, ante todo es una opinión personal.