Cita de: vete en 19 de Febrero de 2009, 01:28
Si la famosa "zona" che se puede aprender leendo un manual pero en pratica en pocos saven utilizarla a segunda del deporte que se pratica.Cada deporte tiene su tipo de "zona" hay libros que hablan en general pero como repito no es facil aplicarla si non tienes esperiencia.
Un saludo.

Pero por supuesto, a lo que me refiero cuando digo que "se puede aprender" en un libro, es que prácticamente no hay ya misterio al respecto, como lo podría ser añales atrás. Igualmente, no porque leas o veas un DVD explicando como se hace un drive en el tenis, ya sales a la cancha a tirar sólo winners. Todos los deportes tienen su "tipo" de "zona", pero en el fondo es lo mismo.
Y obviamente, como en todo en la vida, si no prácticas no ves los resultados. ¿O crees que aprender a meditar y ver sus consiguientes beneficios es cosa de días? La práctica hace al maestro y eso aplica tanto para el desarrollo físico, mental y emocional.

Cita de: botepronto en 19 de Febrero de 2009, 14:42

Cita de: vete en 19 de Febrero de 2009, 01:28
Si la famosa "zona" che se puede aprender leendo un manual pero en pratica en pocos saven utilizarla a segunda del deporte que se pratica.Cada deporte tiene su tipo de "zona" hay libros que hablan en general pero como repito no es facil aplicarla si non tienes esperiencia.
Un saludo.

Pero por supuesto, a lo que me refiero cuando digo que "se puede aprender" en un libro, es que prácticamente no hay ya misterio al respecto, como lo podría ser añales atrás. Igualmente, no porque leas o veas un DVD explicando como se hace un drive en el tenis, ya sales a la cancha a tirar sólo winners. Todos los deportes tienen su "tipo" de "zona", pero en el fondo es lo mismo.
Y obviamente, como en todo en la vida, si no prácticas no ves los resultados. ¿O crees que aprender a meditar y ver sus consiguientes beneficios es cosa de días? La práctica hace al maestro y eso aplica tanto para el desarrollo físico, mental y emocional.

Perdona Botepronto es que sigo no entendiendo lo que dices.......................hay diferencias en saver y creer de saver,io creo sencillamente che muchos de los foreros que estan aqui no tiene mucha esperiencia y quiern con los medios de hoy (internet,video,cd etc etc) aprender algo mas.Bueno las cosas son dos o crees que estoy diciendo un mar de tonterias, entoses si me equivoco o puedo aprender algo te ti me quito la gorra i me cayo ententando apprender algo, si no como entrenador de tennis me parece muy riductivo lo que me estas escriviendo,si son cosas que ya sabes es inutil dicir cosas como lo saven todos y la "zona" es igual pora todos los deportes,para mi no tiene mucho sentido.Segundo io no creo nada !!!! son cosas que se por esperiencia y creo de tener un poquito de esperiencia mas que tu,como repito no etoy aquy para decirte que nivel de juego e tenido, ni quantas tiitulaciones de diferentes paises tengo,estoy aquy para aiudar aguien si puedo,Con esso no quiero decir que solo io digo cosas con sentido a nivel de tenis,todavia tengo mucho que aprender ,pero si el problema es que saves o estas convencido de saver todo, como en el caso del reves a una o a dos manos,la pregunta es ¿a que te sirve leer este foro?o si no, si el problema soy io y pensas que digo tonterias ,no pasa nada ignorame i ya sta.
Si no "por favor " como te pedi' antes dime a donde me estoy equivocando y lo vamos a discutir.
Un saludo y buen tenis.

Cita de: barreider en 19 de Febrero de 2009, 03:58
a mi me pasa algo distinto y no se como cambiarlo...me cuesta "meterme" en el partido, entro como falto de ritmo o de confianza o no se que...la cuestión es que muy a menudo pierdo el primer set (incluso con jugadores inferiores) y después termino ganando llegando a mi máximo nivel (no muy alto seguramente) en el tercero, en consecuencia mis partidos se hacen bastante largos, sobre todo los que gano en tres sets que suelen durar 2:30 o más... porque es esto? tendrá algo que ver con la cabeza o es una cuestión de falta de técnica? alguien me puede dar algún consejo?

Hola barreider,da lo que me parece de entender el problema puede que tenga poco que ver con la cabeza,hablando siempre en general, porque tendria que ver diferentes cosas antes de saver bien qual es la causa,pero una de la causa puede ser el entrenamiento pre partido,osea hy jugadores que con solo cinco minutos de peloteo ya estan en el partido como cabeza y como golpes,a muchos le necesita mas tiempo ose al cosa mejor antes de una competicion es callientar bien porlomeno 15 minutos cogiendo ritmo y confianza en los golpes,y meterte mas con la cabeza en el partido.El jugador de ritmo, generalmente,es lo que save seguir un ritmo de juego tanbien elevado y llevar los puntos a su casa,el jugador de ritmo save gestir bien un peloteo i aumentar tanbien el ritmo para ganarse el punto,pero a diferncia del jugador de " pression" que qualchier bola le tiran save tomar el mando del juego,el jugador de ritmo sufre los cambio de juego y generalmente pierde con un "buen pasabola".Bueno en este caso creo que sea un problema de anticipar la carburacion y entrar en la pista bien preparado.
Un saludo.

Cita de: Le Magicien en 19 de Febrero de 2009, 12:29
Para nada Raistlin, todo foro necesita una cuota de sin sentido, y ahi tu la clavas, sino seria todo muy tecnico y todos aportes de calidad, tu completas el Ying Yang 
Una escuela donde haya todos maestros no tendria gracia 

Volviendo al tema de la conversacion, a mi me pasa lo de Barreider, pero cuando juego con alguien mucho mejor que yo, despues termino soltando el brazo, pero al principio no es que juegue desconcentrado, si mas cauteloso, capaz que es eso y no pasa por el lado de la concentracion.
Cuando juego bien el primer set, y pierdo los primeros games faciles del segundo, yo siento que me relajo totalmente y erro muchas bolas que en el primero no fallo tanto

Hola Le Magicien hay que ver bien las cosas ,con un jugador que tu saves ser mas fuerte que tu es normal empezar mas quidadoso y despues sueltar el brazo, pero esto hace parte del timor reverencial que tienes por un jugador que saves mejor que tu,tambien es question de esperiencia en competiciones y de tener la suerte de poderse entrenar con alguien mas fuerte que tu para que esto timor desaparesca y puedas concentrarte en jugar el partido.Como dice en algun pòst antes la concentracion es conjunta a la tecnica y antes de focalizar el juego tactico y de concentracion ,tenemos que ver como es la tecnica y la condicion fisica.
Bueno si pierdes el segundo  set quentra alguien tecnicamente mas debile el problema es en la cabeza.El partido no es terminado hasta el ultimo 15 y aci ay que entender este deporte,no hay diferencia si ganas el primero 6-0 o 7-6 siempre el primero punto de un partido es y gana (a parte el Gran slam) quien gana dos set.Entonses es muy importante pensar que si as ganado el primer set 6-0 conseguiras ganar el segundo muy facil (hablo en situacion de competicion,con un aversario que no conoses) hay que pensar que as hecho un punto i tienes que hacerne un oltro para terminar el partido.Claor que en amistoso y con un contraio que conoses bien el tema es diferente,por esso es bueno jugar con el mas posible de jugadores diferentes i si es posble mas fuertes que tu.
Tanbien hay que considerera que es "muy diferente " jugar en competicion que en partido amistoso,tan bien con un contyrario que se  piensa conoser bien.
Pero esto es un otro tema
Un saludo y buen tenis

Cita de: forehand director en 19 de Febrero de 2009, 03:54
Hoy me pasó lo del 4-4 jugando con mi profesor. Empece mas o menos y se me puso break arriba. Recupere el break restando 3-4 y me dispuse a sacar 4-4. ahi me mande 3 mocos seguidos, empezando con una doble falta terminando con una volea facil que estrelle en la red por darle mucha potencia, y darle hacia abajo  Despues recupere la concentracion un poco y meti 2 winners, un reves paralelo y un drive paralelo con side spin que dió en la línea y que ni yo me lo creí. Ahi ya en 30-40 despues de un par de intercambios deje un reves en la red    Justo ahi termino la clase, no se si hubiese recuperado el quiebre o si la falta de concentracion me hubiese llegado a perderlo.

saludos

Hola el tema tuyo es bastante normal y te esplico como funciona,si juegas con alguien que tiene, y saves que tiene mucho mas nivel que tu puede que en un partido amistoso "te parece" de poder ganar porque estas muy empatado en los puntos y crees de poderle ganar.Pero si el nivle es tan diferente hay entra en juego quanto sea diferente jugar un partido amistoso da una competicion.En un peloteo de entrenamiemto tanbiern de alto nivel es el jugador que tiene meno capacida' que hace una buena impression,el jugador de buen nivel especiamente un maestro jugando a un ritmo que por el es normal en total relax te hace jugar bien los golpes y te parece que puedes ganarle,pero en una competicion te garantizo que quando quiere si teine mas esperiencia e nivel los puntos lo va a tgerminar sin problema porque save (y es capaz) quando poner l'atencion en el partido.Por esso es igual empatar en amistoso 40 a 40 y perder por un pelo el game o el set en competicion es muy diferente.Muchos chicos de lo que entreno quando jugamos en amistoso o peloteamo creen que me van a ganar  porque concsiguen auguantar el peloteo o empatan el juego o pierden por poco.Bueno esto es lo que le ago creer...................
Un saludo y buen tenis

Vete, tranqui. No te preocupes. Que hay buen rollo. A veces las letras no transmiten con exactitud.
Yo creo que estamos hablando de lo mismo, pero por diferentes vías.
Hay ejercicios de visualización simples que se pueden realizar, previa relajación física y emocional.
Estas visualizaciones son útiles no sólo para el tennis, sino para tantísimos otros deportes, como el basquet ball, por nombrar otro ejemplo.
Y también son útiles no solo para los deportes sino para tantísimas otras actividades del quehacer humano.

Cita de: botepronto en 20 de Febrero de 2009, 01:14
Vete, tranqui. No te preocupes. Que hay buen rollo. A veces las letras no transmiten con exactitud.
Yo creo que estamos hablando de lo mismo, pero por diferentes vías.
Hay ejercicios de visualización simples que se pueden realizar, previa relajación física y emocional.
Estas visualizaciones son útiles no sólo para el tennis, sino para tantísimos otros deportes, como el basquet ball, por nombrar otro ejemplo.
Y también son útiles no solo para los deportes sino para tantísimas otras actividades del quehacer humano.

Claro que escribir no trasmite lo que realmente se quiere decir,por esto me gusta aclarar,tanbien soy estranjero y puedo mal entender.Io lo se de que estamos hablando pero no es dicio que todo "conoscan" o sepan aplicar bien estos tipo de esplicaciones.La parte dificil del tenis quando tenemos una tecnica suficientemente buena es tener la capacida' de "concentracion" en los puntos importantes.Es un tema importante a nivel de club o de jugadores que empezan a hacer competiciones, porque aveces se confunden problemas tecnicos con problemas mentales,o al reves.Si no tienes una buena tecnica los problemas que tendras en el juego seran de concentrarte en cosas tecnicas ,tipo acer bien el movimiento con el brazo,posicionarte bien etc etc y la frase mas comun es hoy no tenia la cabeza.Pero por esto problema la cabeza tiene poco que hacer...............En el tenis la "zona" que dices tu es diferente da qualchier otro deporte y hay que saver como actuar correctamente.Despues es claro que hay exercizios de concentracion que sirven por todo,deporte ,trabajo ,y qualchier actividad,pero en este caso especifico io hablaria de "dimension de la atencion" y de los diferentes factores que hay que tener en quenta en un deporte como el tenis,tipo la evaluacion de la bola,del contrario,de la proria mente y muscolacion.
Estoi preparando algo pero me questa esplicarme bien y no tengo mucho tiempo,a ver si puedo terminarlo esto fin de semana siempre que entresse a alguien.
Un saludo y buen tenis.

Cita de: vete en 19 de Febrero de 2009, 21:32
Hola barreider,da lo que me parece de entender el problema puede que tenga poco que ver con la cabeza,hablando siempre en general, porque tendria que ver diferentes cosas antes de saver bien qual es la causa,pero una de la causa puede ser el entrenamiento pre partido,osea hy jugadores que con solo cinco minutos de peloteo ya estan en el partido como cabeza y como golpes,a muchos le necesita mas tiempo ose al cosa mejor antes de una competicion es callientar bien porlomeno 15 minutos cogiendo ritmo y confianza en los golpes,y meterte mas con la cabeza en el partido.El jugador de ritmo, generalmente,es lo que save seguir un ritmo de juego tanbien elevado y llevar los puntos a su casa,el jugador de ritmo save gestir bien un peloteo i aumentar tanbien el ritmo para ganarse el punto,pero a diferncia del jugador de " pression" que qualchier bola le tiran save tomar el mando del juego,el jugador de ritmo sufre los cambio de juego y generalmente pierde con un "buen pasabola".Bueno en este caso creo que sea un problema de anticipar la carburacion y entrar en la pista bien preparado.
Un saludo.

exactamente, has dado en el clavo, y esto lo sufro bastante a mi nivel, lo de los primeros sets lo trato de corregir con media hora de peloteo previo (cuando se puede), el mayor problema surge cuando hay poco tiempo para pelotear, entonces es muy factible que el primer set se me haga muy cuesta arriba, por otra parte como bien dijiste, un BUEN pasabolas generalmente me gana, me refiero a un jugador que tiene sus golpes y sabe perfectamente que hacer en la cancha y su estrategia es tirar lo más alto y profundo posible y ahí me siento mucho más incómodo que contra un jugador de ataque o que pegue bien de fondo . Se que con mucha prácticay paciencia (cosa que intento) esto se puede mejoar pero me molesta mucho lo de los primeros sets, hoy por ejemplo jugué un partido a pleno sol con 40º de temperatura, y el primer set lo perdí sin encontrar ritmo en ningún momento, luego gané el segundo en TB por lo que ya llevaba 2 hs de juego, imaginate que en un torneo no llego al segundo partido así, quiero una receta mágica gracias por tu colaboración

Vete, yo me doy cuenta de que en un partido en un torneo el saldria a jugarme con todo, pero creeme que no se guarda mucho mi profesor. como tenemos una cierta amistad y confianza no tiene problemas en cagarme a palos en los partidos. a veces me "regala" bolas y no me mata cuando puede, pero son contadas, muy pocas. en general me saca tan fuerte como puede. Lo que tengo es que juego sin cabeza casi siempre y por eso le saco solo 2 o 3 games, pero si ando bien de la capocha y me concentro no tengo drama en hacerle partido. cuando  se alinea mi triangulo (saque, derecha y reves) y consigo cierta solidez puedo jugar muy bien. Y si considero que tenemos la misma edad y el juega desde los 4, y yo desde los 19 y solo he entrenado 1 año  de esos 4, 2 veces por semana, entonces se que estoy bastante bien y que es un problema mental que no logro solucionar.

Cita de: forehand director en 20 de Febrero de 2009, 02:11

Vete, yo me doy cuenta de que en un partido en un torneo el saldria a jugarme con todo, pero creeme que no se guarda mucho mi profesor. como tenemos una cierta amistad y confianza no tiene problemas en cagarme a palos en los partidos. a veces me "regala" bolas y no me mata cuando puede, pero son contadas, muy pocas. en general me saca tan fuerte como puede. Lo que tengo es que juego sin cabeza casi siempre y por eso le saco solo 2 o 3 games, pero si ando bien de la capocha y me concentro no tengo drama en hacerle partido. cuando  se alinea mi triangulo (saque, derecha y reves) y consigo cierta solidez puedo jugar muy bien. Y si considero que tenemos la misma edad y el juega desde los 4, y yo desde los 19 y solo he entrenado 1 año  de esos 4, 2 veces por semana, entonces se que estoy bastante bien y que es un problema mental que no logro solucionar.

Hola forehand director,
Una pregunta: al sitio de quentarme lo que haces tu para "perder el punto" quentame lo que hace el contraio (en este caso el maestro) para ganarlo .La respuesta te sorprendera.....
Un saludo

Te agradezco mucho tus post vete, se ve que sabes mucho, pero yo se mucho de mi y te digo que para el tiempo que juego al tenis estoy mas que bien, solo necesito ordenar mi cabeza y estoy seguro que hacerle partido a mi profesor jugando como sabe no me resultaria complicado

Vete, en lo único que discrepo contigo es cuando dices que la zona en el tenis difiere de otros deportes, si es que te he entendido bien.
Ese estado, como tal, en donde pareciera que la mente y el cuerpo se manifiestan como una sóla unidad en total sincronía con la actividad realizada (flow baby, flow) es un estado que en su esencia es igual para todos los deportes cuando se logra ese estadio. Y te reitero que se puede aplicar a otras actividades como la artística, por dar otro ejemplo.
Podríamos aquí entrar en el detalle de que es mente y que es cuerpo físico y de como se relacionan. Pero eso sería para largo.
En fin.

Cita de: botepronto en 20 de Febrero de 2009, 15:23
Vete, en lo único que discrepo contigo es cuando dices que la zona en el tenis difiere de otros deportes, si es que te he entendido bien.
Ese estado, como tal, en donde pareciera que la mente y el cuerpo se manifiestan como una sóla unidad en total sincronía con la actividad realizada (flow baby, flow) es un estado que en su esencia es igual para todos los deportes cuando se logra ese estadio. Y te reitero que se puede aplicar a otras actividades como la artística, por dar otro ejemplo.
Podríamos aquí entrar en el detalle de que es mente y que es cuerpo físico y de como se relacionan. Pero eso sería para largo.
En fin.

Bueno se que no es facil esplicarse bien y tanbien en un otro idioma,es corecto lo que dices que quando estas en la "zona" la sensacion y etado que tienes es igual para todo los deportes.pero es como aplicarla corectamente en cada diciplina a segundo de quando tienes las nececida' es disdinto por cada deporte.Un libro que habla de la "zona" en general es util sin duda alguna pero creo que cada disiplina es distinta y hay que saver como actuar a segunda del deporte que se pratica,por exemplo en el football o en el volley el nivel y los momento de atenciones son diferentes que en el tenis.
Espero que esta ves me intiendas (no es tu culpa,y tanbien no es facil da esplicar).
Un saludo.

Perfectamente Vete.
El tema es reinteresante, al menos para mí.
Buen rollo. 

Bueno esto es un exemplo general da libro y tanbien se puede utilizar para aprender como diferenciar las diferentes "dimensiones del atencion".

Esta técnica está diseñada para ayudar a los deportistas a identificar los diferentes estilos atencionales y los focos más apropiados para las distintas actividades deportivas específicas en las que están involucrados.
Para practicar este ejercicio, los deportistas deberían estar sentados o tumbados en posición cómoda.
1.   Primero hay que conseguir que los deportistas se centren en su respiración. El primer minuto se les hace respirar más profunda y lentamente, mientras mantienen el pecho, los hombros y el cuello relajado. Se vuelve a la respiración normal durante tres o cuatro veces y retorna a la respiración profunda hasta que ésta sea cómoda, fácil y regular.
2.   A continuación, los deportistas deben prestar atención a lo que escuchan, indicándoles que separen los sonidos, los identifiquen y luego los clasifiquen mentalmente: "pasos", "voces", "tos", ... A continuación, simultáneamente deben escuchar todos los sonidos sin intentar identificarlos o clasificarlos. Deben escuchar la mezcla de sonidos, como si fuera música mientras se deja correr el pensamiento verbal.
3.   Posteriormente deben tomar conciencia de las propias sensaciones corporales, por ejemplo la sensación de la silla o el suelo sobre los que se apoya el cuerpo. Mentalmente deben catalogar toda sensación según vayan notando. Antes de cambiar a otra sensación hay que prolongar su examen. Considerar su calidad y su origen. Finalmente hay que experimentar todas las sensaciones simultáneamente sin identificarlas o etiquetarlas de una manera determinada. Esto hace indispensable el introducirse en una toma de conciencia corporal interior.
4.   En este paso sólo se debe prestar atención a las emociones o pensamientos, permitiendo que cada pensamiento o emoción aparezca suavemente, sin que sea forzado. Identificando la naturaleza de los pensamientos o sentimientos. Permaneciendo calmado, no importando como sean de placenteros o desagradables, en sucesión, uno tras otro. A continuación intentar vaciarse de todo pensamiento o sentimiento. Si esto no es posible, sintonizar solamente con uno y concentrar la atención e él.
5.   Abrir los ojos y escoger algún objeto de la habitación que esté directamente delante de uno mismo. Mientras se le observa directamente, de frente, mirar a toda la habitación y a las cosas que hay en ella para dar paso a la visión periférica. Simultáneamente, observar la habitación y todo lo que hay en ella. Imaginar un embudo en el que se está moviendo la mente, y justo e el centro del mismo, está el objeto inicial, que está directamente enfrente. Reducir gradualmente el foco estrechando el embudo, de forma que la única cosa que haya al final del mismo sea este objeto. Expandir la atención poco a poco, ensanchando el embudo hasta que se pueda ver todo lo que hay en la habitación.
Este ejercicio tiene como finalidad ilustrar al deportista a focalizar la atención en los estímulos que le interesan, además de aprender a jugar con la amplitud del foco atencional.

Como decia con bote pronto hay tecnicas de concentracion generales,pero en cada deporte hay que utilizarle en los momentos apropriado,estoy ententando poner algo en español pero me doi quenta que no es tan facil como parece esprimir estos tipos de conceptos,porque se pueden facilmente mal entender si no lo los esplicas bien.
Bueno en estos dias lo stoi ententando aver lo que sale...................
un saludo y buen tenis para todos.