Hay tantas técnicas como monitores y alumnos, y yo procuro no descartar ninguna, porque nunca se sabe cual te puede servir con quien.

Yo lo primero que trato siempre de hacer es ver si al alumno le sale el golpe de forma natural o le va a ir saliendo de forma natural. Si es asi, perfecto, continuamos por ahí, pero si por estar pendiente de los pies se olvida del swing, cuando le dices el swing se olvida del core, cuando le dices el core pasa de los hombros, cuando le dices los hombros se olvida de los brazos y cuando le dices los brazos se olvida de los pies, algo tendrá que hacer el monitor, no? Pues o te centras en una cosa o te centras en otra, tratando que el resto no se descontrole mucho y luego tratas de integrarlo todo.

No quiero un jugador robotizado, pero yo al menos no he visto a nadie hacer un golpe técnicamente correcto de forma natural mientras está aprendiendo. Sin embargo he escuchado alguna que otra vez eso de "es que son muchas cosas". Si se quiere tener un golpe técnicamente correcto, son demasiados factores los que hay que manejar, que bajo mi experiencia y por lo que he visto de otros monitores muy buenos, el alumno no es capaz de controlar todos a la vez.

Estoy con Tenisto

Evidentemente no hablamos de alumnos que tienen como objetivo ser profesionales, entiendo que es , por ejemplo, del típico adulto, de 30 años, que quiere mejorar para jugar buenos partidos de club

Ese jugador, que en general hace las cosas medianamente bien, pero hay 1 o dos cosas que las hace rematadamente mal

Esas cosas hay que atacarlas de manera analítica y no de forma genérica, sino no tendrá la capacidad de naturalizar lo que se le dice

Cita de: tenisto85 en 02 de Octubre de 2015, 02:07pero si por estar pendiente de los pies se olvida del swing, cuando le dices el swing se olvida del core, cuando le dices el core pasa de los hombros, cuando le dices los hombros se olvida de los brazos y cuando le dices los brazos se olvida de los pies, algo tendrá que hacer el monitor, no?

Es muy sencillo, no tienes que decirle nada! porque como dices, si mencionas algo, el foco de la atencion lo tienen en lo que has dicho y descuidan lo demas! La solucion perfecta? es meterse lo menos posible en detalles. Seguramente no comprendes como funciona el aprendizaje motoro en un ser humano y no es para nada con ordenes verbales!

Cita de: tenisto85 en 02 de Octubre de 2015, 02:07No quiero un jugador robotizado, pero yo al menos no he visto a nadie hacer un golpe técnicamente correcto de forma natural mientras está aprendiendo.

Claro que nadie es Federer cuando esta empezando, pero de forma natural va en camino a que la tecnica se vaya formando (no te olvides que la tecnica son empujes naturales, no pasos de baile forzados) la terminacion a medida que va pegando y sintiendo se va abriendo naturalmente, la carga del golpe cada vez se hace mas efeciente porque el jugador cada clase que pasa va consiguiendo sentir mejor donde esta el punto optimo de fuerza.
Todo esto lleva tiempo, no es de la nocha a la mañana, me dedico hoy por hoy a la formacion de jugadores profesionales, pero tambien tengo muchos alumnos grandes que empiezan de cero en el tenis y si entiendes perfectamente como funciona una progresion motora los avances son mas que rapidos y no dejan al jugador limitado en algun movimiento, el mejor ejemplo como aprende a caminar un bebe! nadie le dice como hacerlo, es mas, aunque le digan no lo entenderia... solo ve a adultos caminar y lo intenta!!! y el padre (seria el monitor) es quien lo guia y ayuda a sentir su propio cuerpo, a medida que pasan los meses las piernas del bebe "entienden" cuanta fuerza y movimientos tiene que hacer para lograr caminar. Si se cae porque no hizo fuerza necesaria o porque coordino mal algun segmento el cerebro lo desecha en intenta en otra huella motora.
El metodo verbal de foco de atencion para el deporte (y sobre todo jugadores amateurs) es altamente ineficiente.

Cita de: DoBerMaN en 02 de Octubre de 2015, 10:46Esas cosas hay que atacarlas de manera analítica y no de forma genérica, sino no tendrá la capacidad de naturalizar lo que se le dice

Creo totalmente lo contrario, no podria estar mas en 180º

http://youtu.be/PJFVOjj7KjU

Un ejemplo de como atajar un problema en concreto que suele pasarle a muchos jugadores de club, la transferencia del peso

Una forma sencilla y divertida de hacer entender a un jugador de club como puede transferir el peso a la bola y no huir de ella

Cita de: DoBerMaN en 02 de Octubre de 2015, 16:37
http://youtu.be/PJFVOjj7KjU

Un ejemplo de como atajar un problema en concreto que suele pasarle a muchos jugadores de club, la transferencia del peso

Una forma sencilla y divertida de hacer entender a un jugador de club como puede transferir el peso a la bola y no huir de ella

No lo veo muy adecuado, la transferencia es parcial y frenada por el pie de atras que se levanta para mantener un equilibro y no caerse, dejando el vector fuerza neutral cancelando la fuerza hacia adelante.

https://www.youtube.com/watch?v=wLHAjgmdVtc

00:48

Asi es como trabaja alguien que sabe, y no digan que es Ivanovic, porque cualquiera puede lanzar una bola de esa forma, o mejor dicho, cuanto podria tardar alguien en lograr una habilidad asi?

Coincido en algo con tenisto85, que hay profesores y jugadores como los colores, cada uno tendra su metodo y funcionara mas o menos eficaz y eficiente segun a quien se lo aplique, podra moldearse o no, podra trabajar en un centro de alto rendimiento o en unas clases municipales con exito, algunos jugadores se contentaran con pasar tres bolas por encima de la red, otros con tener una gira internacional. Por ejemplo a mi, los alumnos que solo quieren pelotear los derivo a algun profe amigo que le guste pelotear, no me divierte, no me motiva tener un jugador solo para pelotear una hora. Me motiva lo mismo formar un junior y darle las herramientas para que vaya a una gira sudamericana sub14 al igual que el veterano que quiere pasar escalando categorias en los interclubes metropolitanos.

Con respecto al thread original y el giro de hombros, al autor le recomiendo que pruebe lanzando una pelota medicinal como el video de Ivanovic, no solo se mejora la transferencia, sino tambien todo el sistema de palancas, el gesto se tornara eficiente y el hombro entrara cuando tenga que entrar, porque el organismo buscara hacer economico el movimiento.
Importantisimo, grabarse, mirarse lo que uno hace y no forzar nada.

Optimizar el golpeo, solo se consigue siguiendo unos pasos de entrenamiento. Hay que empezar por el punto 1, seguir, no pasar del punto 1 al 4 porque lo he visto en la tele. Mecanizar el golpe. El giro de hombros es la terminación del golpe. En el revés no hay que girar los hombros en golpeo, solo cuando terminas el golpe

me gusta como lo explica esta profe
https://www.youtube.com/watch?v=UM0Tn3WLACY

Perfecta explicación.  Lo importante del golpe es el brazo, y el giro de hombros se produce en la terminación. Los hombros direccionan la bola, por eso la posición de entrada al golpear es ladeada, los hombros perpendiculares a la red. Los hombros solo se giran al terminar el golpe. En el revés es aun más importante no girar los hombros salvo en la terminación del golpe.
El giro prematuro de los hombros provoca que se gire la cabeza y todo el tronco, con lo cual se pierde potencia, y la bola va donde le da la gana, ...  bueno, donde le da la gana no, donde enfocaba el hombro no dominante.
Lo que se ve en la tele, pegar saltando, y pegar de frente, es con jugadores profesionales o muy pero que muy buenos. Si lo hacemos los aficionados la bola se va al garete, y se pierde fuerza y potencia.

Cita de: stone en 13 de Octubre de 2015, 21:01
Perfecta explicación.  Lo importante del golpe es el brazo, y el giro de hombros se produce en la terminación. Los hombros direccionan la bola, por eso la posición de entrada al golpear es ladeada, los hombros perpendiculares a la red. Los hombros solo se giran al terminar el golpe. En el revés es aun más importante no girar los hombros salvo en la terminación del golpe.
El giro prematuro de los hombros provoca que se gire la cabeza y todo el tronco, con lo cual se pierde potencia, y la bola va donde le da la gana, ...  bueno, donde le da la gana no, donde enfocaba el hombro no dominante.
Lo que se ve en la tele, pegar saltando, y pegar de frente, es con jugadores profesionales o muy pero que muy buenos. Si lo hacemos los aficionados la bola se va al garete, y se pierde fuerza y potencia.

Stone, estoy deacuerdo en que los hombros empiecen ladeados, pero lo que estoy en desacuerdo es que giran en la terminacion solamente.
En la cadena cinetica la cadera mueve el tronco que a su vez mueve los hombros para catapultar el brazo! Pegar solo de brazo con el hombro ladeado es un error bien grosero, no solo tendras menos potencia y control sino que habra mucho riesgo de lesion si buscamos velocidad de bola ya que las cargas no estan repartidas adecuadamente.



Los hombros empiezan ladeados y en el momento de impacto terminan de frente a la red (mas o menos dependiendo el tiro que quieran hacer) y luego sigue su recorrido en la terminacion, pero nunca estuvieron quietos!

De acuerdo Le Mag.
Lo que pretendo decir es el momento en que empieza el giro. Para mi, empieza justo antes de golpear la bola, quizás cuando digo la terminación del golpe, debería haber dicho, girar el hombre siguiendo la inercia del golpeo, de forma natural.
Hay que evitar, pienso yo, girar los hombros antes de iniciar la acelaración, que los hombros lleven el brazo. Para mi, lo correcto es que la  fuerza del brazo, por inercia y mecánica hagan girar los hombros.
El video que has puesto se expone bien.
El golpeo de Federer, es la máxima expresión de un buen golpeo, su giro de hombros es marcado, porqué transfiere el peso al golpear.
El tema del post era el aprendizaje o corrección en el golpeo, y el profesor indicó al alumno, que no moviera los hombros. Uno fue parco en sus palabras y el jugador las interpretó a rajatabla. Y como bien dices es antinatural. Es el paso a paso en la enseñanza, no puedes enseñar a golpear como Federer desde el principio.
No discrepo en absoluto contigo, es muy correcto lo que dices.

Es complicado enseñar golpes mediante texto.
Es mejor el tema visual.

El caso es que yo postee esto porque a mí me dieron esa instrucción como algo absoluto, no me dijeron: No guíes al brazo con los hombros que es el problema que creo que tengo, es decir en lugar de comenzar el movimiento con el brazo y dejar que los hombros vallan solos, me esmero en mover los hombros, eso es lo que he sacado en claro de este post y os lo agradezco mucho  .

Aquí os pongo un video pegando algunas derechas para que me digáis:

https://youtu.be/xETMdhFu19w

Lo que veo es un swing muy poco fluido

Creo que estas pensando demasiado durante el golpeo.

Tu brazo va como muy tenso, poco relajado, y va hasta frenado.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Octubre de 2015, 14:00
Lo que veo es un swing muy poco fluido

Creo que estas pensando demasiado durante el golpeo.

Tu brazo va como muy tenso, poco relajado, y va hasta frenado.

y además en varios golpes no te separas de la bola, ni mides bien la distancia.