Que gusto que un tema tan tratado -y tan interesante- siga creando post apasionantes y con opiniones tan buenas y variadas  :clap:.  Que importante es como se ha dicho
el tema de los nervios, fundamental jugar relajado y sin pensar demasiado en el marcador, y no entrar en su juego; a mi me resulta particularmente útil activar bien las piernas.
Decía lo de entrar en su juego porque algunos de estos ni siquiera esperan al resto flexionados y concentrados -esto me irrita particularmente- y sin saber como o aunque parezca
imposible, despues de tu mejor saque "a lo Andy", te devuelven un resto impresionante :shocked:. Al final la actitud del rival, queramos o no nos influye y en un sentido o en otro
nos pasa factura. Hay que procurar olvidarse de quien esta enfrente -y de su juego- concentrarse en la bola y dedicarse solo a hacer el tuyo.

Cita de: Ferderer en 21 de Marzo de 2013, 02:46
Que gusto que un tema tan tratado -y tan interesante- siga creando post apasionantes y con opiniones tan buenas y variadas  :clap:.  Que importante es como se ha dicho
el tema de los nervios, fundamental jugar relajado y sin pensar demasiado en el marcador, y no entrar en su juego; a mi me resulta particularmente útil activar bien las piernas.
Decía lo de entrar en su juego porque algunos de estos ni siquiera esperan al resto flexionados y concentrados -esto me irrita particularmente- y sin saber como o aunque parezca
imposible, despues de tu mejor saque "a lo Andy", te devuelven un resto impresionante :shocked:. Al final la actitud del rival, queramos o no nos influye y en un sentido o en otro
nos pasa factura. Hay que procurar olvidarse de quien esta enfrente -y de su juego- concentrarse en la bola y dedicarse solo a hacer el tuyo.

Hola Ferderer, ojo que ahí sumaste un ingrediente importante, una cosa es el pasabolero brazo de manteca, pero cuando esos tipos dan su máximo posible tienen un punto clave que les permite llegar muy muy lejos: saben castigar. Por ellos un buen pasabolero (uno bueno) te apura o define cualquier pelota dejada a media cancha con mucha seguridad y efectividad y si le jugás hacia él los golpes fuertes (como un saque plano al cuerpo) o te cuelga un globo que pica 1cm adentro, o te pone la raqueta y te devuelve un chicotazo.
El pasabolero pasa su momento crítico cuando ya empieza a armar sus golpes, eso permite que el que juega más "lindo" reciba una pelota ideal y cuando lo acribillan un par de sets, inmediatamente aprende a ablandar la pelota y darle profundidad. y desde allí aprender a castigar tus "masitas". Esto se ve mucho ya en nivel primera de interclubes todavía.  Entre los ATP el máximo es Nadal, quien evolucionó incluso a sumar cambios de ritmo con palos terroríficos, pero LA MITAD de sus pelotas son tiros "blandos" de top maléfico bien al fondo, y cuando lo apurás usa tu fuerza y redirecciona. Y te destruye. El más divertido, sin dudas, era Santoro. Pero ya hablamos de casos únicos en el tenis, Nadal y Santoro. 
Sobre la actitud de espera en el saque, se enseña por parte de una escuela que sólo debes ponerte en posición cuando se lanza la pelota, que antes es innecesario, y esto proviene, en esa escuela, de observar jugadores medios.

Cita de: medicivet en 20 de Marzo de 2013, 19:39
Hola Pipo. Hola todos. Este tema es posiblemente el más ardoroso a nivel club.
Pipo, te paso unos datos. La clave del pasabolas NO ES TÉCNICA. Fijate lo siguiente.
1- Al limitarse a colocar muchas pelotas en la cancha, de cualquier manera si quieres decirlo así, te fuerza a hacer una de las cosas más difíciles que es llegar siempre bien a la bola, con, respiración, balance y timming, para dar un golpe "armado" (él no requiere ese atributo) O sea, si juegas a imponer tenis técnico tienes un esfuerzo extra comparado con el pasabolero.
2- A medida que aumenta la cantidad de pelotas en juego por punto, aumenta la adrenalina, la adrenalina sirve para correr más pero con poca coordinación y para movimientos más cortos y rápidos, y agarrota los músculos, o sea perjudica los swings amplios y de fina coordinación necesarios para un winner. O sea, el pasabolero no tendrá passing pero tendrá globos. Y tirar un globo relajado en cucharita es siempre menos riesgoso que pegar un smash retrocediendo y nervioso.  La única solución para evitar la sobrecarga de adrenalina es entrenar en control de los nervios.
3- El pasabolero tiene mucha menos carga de tensión de entrada porque estratégica y técnicamente tiene su plan resuelto y raramente lo va a cambiar, tener una planificación tan de antemano quita mucha ansiedad y presión. Jugás más suelto, rendís más.

Así que me parece que , si vas a hacer tenis dos veces por semana, una profesor y otra jugar, es muy poco para pretender dominar a un pasabolero a base de tenis "lindo y completo". Y aun así tengas tenis "lindo y completo" debés aceptar que estás jugando con un rival sumamente agresivo para tu tensión interna de tenis, él se puso en la parte más cómoda y agresora antes de entrar a la cancha.

Hasta nivel challenger, (y con las características de su nivel), quienes más ganan son los pasaboleros (en ATP el porcentaje se invierte), pero se estancan de manera más rotunda que el resto también. Porque salir de esa modalidad es poner mucho del ego, de la autoestima en juego, los que más lejos logran llegar se hacen, como mucho, contragolpeadores.
La presión de ganar jugando lindo muy estresante en tenis donde no hay escondite, hasta que no termina el partido estás vulnerable,  jugando variado o "lindo" en un deporte sin tiempo fijo hace que no puedas regular cuándo es el momento más crítico, las dinámicas de presión varían dramáticamente a veces  en un sólo set. En una de esas vas dominando fácil y lo que parece el final del partido algo cambia y todo se transforma y terminás jugando una hora más para 5 games re-sufridos mientras antes ganaste un set y 5 games en 20 minutos presionando y haciendo todo bien.
Esto hace que no haya una "receta" técnica para jugar con pasaboleros, sino consejos muy generales que serán mejores o peores según como manejes las presiones antes dichas.
Pero si sos un jugador de club y querés enfrentarte a éstos pasaboleros y te pone nervioso hacerlo, lo que no podés carecer es de  (en orden de importancia) a) un segundo saque aceptable y segurísimo estando bajo presión b) mirar el partido de manera divertida y como oportunidad de reforzar la efectividad, consistencia, de tu estilo. Donde empezaste a sufrir el partido la cosa con un pasabolero se pone demasiado cuesta arriba. c) tener confianza en vos y tu juego a toda prueba, sabiendo que quien tenés enfrente es durísimo de roer.

Totalmente de acuerdo con los 3 puntos y totalmente en desacuerdo con la segunda parte.
En realidad no en desacuerdo con el contenido en sí (en ese sentido opino igual), sino con la concepción de "pasabolas" que se suele tratar en el foro.

El pasabolas del que se suele hablar aca es el que tira tiros altos, lentos, sin efecto. Tal vez con una ubicación decente, lo cual hace que nos tengamos que mover un poco, pero sin aperturas que realmente nos saquen de la cancha. Juegan a "meter" la bola y nada más. Si tienen espacio, tratar de ubicarla, pero en general esos tiros no hacen el daño que haría otro más liftado o esquinado. Ante el mínimo ataque, reaccionan tirando la pelota lo más alto posible en vez de intentar contragolpear, abusan del slice "alto" (del que pica y se frena, no del SLICE en serio que se te mete y no lo levantas con nada). Y seguramente me olvide de algunos datos más.

En ESE sentido, el pasabolas es ganable con cierto dominio técnico, juego de piernas y como bien dices, calma y concentración.

El pasabolas del que tu hablas es simplemente un jugador consistente. Incluso muchas veces son jugadores agresivos, pero por táctica, técnica, estrategia y muchos otros factores, no ganan tanto por "winners" sino por errores "forzados". Y esto último, creo yo, es la principal diferencia con los pasabolas de los que hablamos aca. El pasabolas al cual nos referimos gana por errores "NO forzados".

De todas formas, rescato los primeros 3 puntos que, desde mi punto de vista, son importantísimos para cualquiera de estos jugadores. Es muy complicado relajar de la cintura para arriba y mantener la adrenalina de la cintura para abajo. Hay que llegar bien parados y rápido, pero a su vez, hay que pegar tranquilos, ya que las bolas vienen sin peso, con lo cual el exceso de fuerza va a hacer que fallemos.

Cita de: loquillo en 21 de Marzo de 2013, 19:17

Cita de: medicivet en 20 de Marzo de 2013, 19:39

Totalmente de acuerdo con los 3 puntos y totalmente en desacuerdo con la segunda parte.
En realidad no en desacuerdo con el contenido en sí (en ese sentido opino igual), sino con la concepción de "pasabolas" que se suele tratar en el foro.

El pasabolas del que se suele hablar aca es el que tira tiros altos, lentos, sin efecto. Tal vez con una ubicación decente, lo cual hace que nos tengamos que mover un poco, pero sin aperturas que realmente nos saquen de la cancha. Juegan a "meter" la bola y nada más. Si tienen espacio, tratar de ubicarla, pero en general esos tiros no hacen el daño que haría otro más liftado o esquinado. Ante el mínimo ataque, reaccionan tirando la pelota lo más alto posible en vez de intentar contragolpear, abusan del slice "alto" (del que pica y se frena, no del SLICE en serio que se te mete y no lo levantas con nada). Y seguramente me olvide de algunos datos más.

En ESE sentido, el pasabolas es ganable con cierto dominio técnico, juego de piernas y como bien dices, calma y concentración.

El pasabolas del que tu hablas es simplemente un jugador consistente. Incluso muchas veces son jugadores agresivos, pero por táctica, técnica, estrategia y muchos otros factores, no ganan tanto por "winners" sino por errores "forzados". Y esto último, creo yo, es la principal diferencia con los pasabolas de los que hablamos aca. El pasabolas al cual nos referimos gana por errores "NO forzados".

De todas formas, rescato los primeros 3 puntos que, desde mi punto de vista, son importantísimos para cualquiera de estos jugadores. Es muy complicado relajar de la cintura para arriba y mantener la adrenalina de la cintura para abajo. Hay que llegar bien parados y rápido, pero a su vez, hay que pegar tranquilos, ya que las bolas vienen sin peso, con lo cual el exceso de fuerza va a hacer que fallemos.

Hola Loqui JAJAJA me mareaste con la discrepancia, luego concordancia, luego discrepancia de nuevo... jajaja. pero creo que decimos lo mismo. Pero dialoguemos el tema... Me parece que hay pasabolas de diferentes niveles, claro.
Un principiante que adrede te juega así, y la mete como puede, pegándole con el centro, el mango, el codo, el ojo... y así vuelve la pelota a cualquier parte de la cancha y de cualquier manera loca, pero adentro... para un jugador intermedio que domina su estrés perfectamente es un tiro tranquilo a una punta, acomodarse y otro tranquilo a la otra...y quizá acercarse a la red para pasarla a la otra...y un embole atroz.    Pero para un principiante en dominio y regularidad como Pipo, quizás mete uno, luego es un infierno acomodarse, tener técnica consistente, calma y placer para otro sencillo tiro al otro lado... y si lo atenaza la ansiedad ni te digo ir a la mitad de cancha a smashear... la acumulación de adrenalina hace que a los 4 - 5 games terminen los dos jugando volley si es que Pipo tuviese garra y aguante, o que empiece un festival de pelotazos al demonio.
Después el pasabolas que juega hace 10 años y que dirige la pelota y mete con intención hasta hacerte errar... es un segundo nivel del mismo jugador. Quizás no tiene para pegar dos o tres palos seguidos, pero te mete 10 pelotas a velocidad intermedia y a medio metro de la base y no corre, vuela. Creo que ya para ganarle a ese necesitás más nivel, no lo dominás colocando la pelota, debés saber jugar hacia la red y preparar los puntos para meterle el winner porque sin winners y red a ese no le ganás.
Y creo que hay jugadores completos que simulan ser pasabolas y paulatinamente hacen todo, winners, passing saque y red, demolición con tres o cuatro garrotazos feroces seguidos o tienen regularidad metiendo 7 a 9 tiros a potencia semiplena pero muy seguros, y cuando querés tomar la iniciativa recibís una réplica que te deja cloqueando, si están en aprieto en el saque te meten dos aces seguidos... mas como norma "sencillo y adentro para empezar"... creo que he descripto en todo ello a Borg. Esos no son pasabolas, ya es jugar contra Borg! o Chang! 
Pero en particular, en el nivel que manifiesta Pipo, si le toca un pasabolas, me parece que tiene que trabajar la soltura y no pretender ganar por volumen técnico de tenis. (en ese nivel, va sólo dos veces por semana y una es a profesor, entrenamiento mínimo!!) En general al pasabolas brazo de manteca, y sólo en general, que hace dos o tres años que juega, si vos confiás en tus golpes aun bisoños, aflojás la pelota más de lo que lo hace él, y te la deja boyando a un metro y medio por encima de la red dos metros detrás de la misma... y allí muy relajado en nivel principiante ensayá definiciones, si metés un 60% y no tirás pelotas afuera en el peloteo en un par de horas ganás un set.  Pero jugando así te contagiás de pasaboleo espantoso y podés terminar siendo un oprobio.

A eso me refería, el jugador "principiante" pasabolas es el que complica a la mayoría de los foreros, por el simple hecho de que nadie aquí tiene un nivel superlativo.

En niveles avanzados, más que encontrarte con pasabolas, te encuentras con jugadores consistentes (los que llamas pasabolas de segundo nivel), esos creo que no "molestan". En todo caso, nos ganan BIEN, porque reconocemos que nos hacen correr de un lado al otro como locos con tiros liftados que nos "empujan" hacia atrás y muchos otros recursos.

En limpio, jugando con un pasabolas "clásico" (principiante) es dónde salen a relucir fallas técnicas, partidos mal planteados desde lo táctico, golpes inconsistentes, etc.
Jugando con un jugador consistente, probablemente puedas desarrollar tu tenis (y probablemente también corras como nunca en tu vida). Contra este tipo de jugadores pierdes y a veces te vas con una buena sensación de haber jugador tu tenis y dejado todo.
Contra los primeros, ganes o pierdas, te vas con una sensación horrible.

No quiero irme a los jugadores ATP porque considero que esto es un problema de nivel principiante-intermedio. Hay muchos ejemplos de jugadores pero a ese nivel nadie puede decir que tuvo errores técnicos y perdió el partido por eso.

Hola a todos de nuevo, especialmente a Loquillo y Pipo, este domingo hubiera deseado que estuviesen por aquí, mientras jugaba en el club se desarrollaba un torneo nacional veteranos Grado 3, en todas las canchas había un pasabolas por lo menos. Y se dieron todos los episodios comentados. desde el técnico que ganaba tras tres tiros correctos sin pretender forzar mucho, sólo poniendo bien en evidencia los errores técnicos gruesos del pasabolas que al final quedaba tildado, hasta el pasabolas que podía variar algo. En general el pasabolas de nivel club consumado tiene una particularidad, cuando le jugás buenos tiros, responde buenos tiros, como decía Loquillo.
Pero me concentré en la variación de velocidad que se produce en estos torneos (son nacionales) cuando juegan los pasabolas contra quien sea, no hay un solo palazo, todos están adaptados a bajar las revoluciones.... como que comprenden inmediatamente qué pasa. Todas pelotas a media velocidad, con efecto seguro pero no muy agresivo, un metro y medio dentro de la cancha hasta que se produzca el desnivel. Y los pasabolas son amplia mayoría hoy día... creo también que es porque jugando de esa manera, la mayoría de los jugadores club, controlan mejor los nervios que impone la competencia.

Hola!...., es cierto lo q dices, es algo muy frecuente...., conozco gente q lleva años jugando, y te das cuenta q su juego y tecnica no ha avanzado unica y exclusivamente por siempre jugar el punto a no perder.

Y flipo con comentarios como "soy mejor que los pasabolas pero me ganan siempre".

Es falso, no eres mejor que los pasabolas. Si lo fueses les ganarías.

¿Por qué digo esto? Porque se tiene la idea de que se es mejor jugador por hacer puntazos: bolas a la línea, dejadas, aces... y se nos olvida la consistencia. ¿Cómo vas a ser mejor que alguien que, enviándote bolas fáciles la fallas?

Si eres mejor que él no sólo tienes mejores golpes, es que además, le ganas en los peloteos. O dicho de otro modo, si te gana en los peloteos es que no tienes mejores golpes que él.

Para convencerse de esto tan sólo hay que ver un partido de un pasabolas con otro que no lo sea: se ve fallar tanto y bolas tan fáciles al que no es pasabolas que piensas que el que es malísimo es él.
De hecho hablas con él después del partido y parece que tú has visto otro encuentro.

Muy duro, pero muy cierto.

qué buena y cruda descripción!!
si, es verdad, la consistencia es al tenis lo que el latido del corazón al cuerpo, falla y te desplomas.

acá sube de nuevo Jesus-Prieto!