Autor Tema:  Perder contra alguien mucho peor  (Leído 868 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado Manu1974

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 121
  • Karma: 2
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #15 en: 26 de Febrero de 2019, 23:30 »
El tenis es uno de los pocos deportes donde es dificil perder con alguien realmente inferior. No suele ocurrir salvo en contadas ocasiones. En otros deportes existes muchas mas sorpresas, como en el futbol, donde cada año hay eliminaciones sonadas. El problema es que no se suele acertar a la hora de autoevaluarse y de asignarse un nivel. Puede que tecnicamente seas superior, pero no estas a mejor nivel, ya que te falta algo para ganar a este tipo de jugadores. El nivel es un todo.Y si las derrotas son reincidentes no hay mucho mas que especular.

Tambien te dire que el problema fundamental lo has mencionado tu: no te diviertes. O cambias la actitud, o poco podras avanzar y mucho menos subir de nivel.
Yo pienso que es al contrario, en el tenis se dan más sorpresas que en otros deportes, es un deporte muy mental y al ser un deporte individual cuando se tenga un mal día, lo normal es perder. Si sigues resultados de los torneos que hay semanalmente verás montones de veces que un jugador vence a otro que tiene mejor ranking, en los deportes colectivos la responsabilidad se reparte, incluso en pádel, un jugador puede tener mal día y ser un poco remolcado por el compañero.

Por cierto me uno al club de los que bajan el rendimiento en competiciones, sobre todo si llego a alguna ronda avanzada y hay gente mirando, se encoje el brazo de una manera.... Bajo el nivel varios escalones. Como para estar en una pista central con cientos de personas mirando y millones por TV, madre mía, para mi Rafa, Roger y compañía son súper hombres (o mujeres).


Enviado desde mi HTC U11 mediante Tapatalk

Este es un claro ejemplo de no saber evaluar correctamente los niveles en el tenis. Tener menor ranking no es indicativo de menor nivel. Los niveles se agrupan en rangos amplios de ranking. Cuando ya hay diferencia de nivel, rara vez se dan las sorpresas. Y un nivel diferente o sorpresa seria ver a un top 100-150 metido en.. ¿unos cuartos de final de un master 1000? suponiendo que entre en el cuadro claro. Pero en todos los master 1000 del año pasado, cuantos top 75-100 se metieron en esas rondas? Ya no hablo de ganar el torneo nisiquiera  ::)

En cambio, en futbol, un equipo que no ha estado en primera division, le puede ganar al equipo con mayor numero de copas de europa: ejemplo alcorcon - real madrid. Y en futbol en el sorteo de la champions, o de los mundiales, se habla de "a ver si nos toca la 'cenicienta' ". Enserio existe una cenicienta en unos cuartos de algo importante en tenis? De verdad??  :risas:

Precisamente por que en futbol son 11 personas, mas los recambios, no existen excusas de un mal dia o falta de concentracion, o lesion. No existen 11 lesionados. En tenis, si hay diferencia de nivel y no es lesion aplastante, rara vez salta la sorpresa. Te acuerdas de aquel partido de australia donde nadal gritaba "no me retiro bolas, que estamos en cuartos" y tal? Pues eso. A ver quien lo gana aun estando tocado.

No te lo tomes a mal o como algo personal, pero me ha servido para poner el ejemplo.

PD: en padel, como tu compañero flojee, mas vale que te pongas el chandal no sea que pilles frio.
Entonces para ti por ej no es una sorpresa que Berankis (actual 115 del mundo) haya ganado hoy mismo a Medevev (actual 15 del mundo)? Para mi si lo es.

A ver cuántos equipos de segunda división llegan a cuartos de final de la copa del rey....

En cuanto a pádel si no fuera un deporte de pareja sino individual estate por seguro por ej Willy Lahoz no habría ganado 2 torneos de WPT hace dos temporadas, si no hubiera tenido a Bela al lado tirando de él.

Me temo que ninguno de los dos va a convencer al otro.

Enviado desde mi HTC U11 mediante Tapatalk

Völkl 10 super g 295
Wilson Blx Six One Team

Desconectado doble7

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 137
  • Karma: 2
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #16 en: 26 de Febrero de 2019, 23:52 »
El tenis es uno de los pocos deportes donde es dificil perder con alguien realmente inferior. No suele ocurrir salvo en contadas ocasiones. En otros deportes existes muchas mas sorpresas, como en el futbol, donde cada año hay eliminaciones sonadas. El problema es que no se suele acertar a la hora de autoevaluarse y de asignarse un nivel. Puede que tecnicamente seas superior, pero no estas a mejor nivel, ya que te falta algo para ganar a este tipo de jugadores. El nivel es un todo.Y si las derrotas son reincidentes no hay mucho mas que especular.

Tambien te dire que el problema fundamental lo has mencionado tu: no te diviertes. O cambias la actitud, o poco podras avanzar y mucho menos subir de nivel.
Yo pienso que es al contrario, en el tenis se dan más sorpresas que en otros deportes, es un deporte muy mental y al ser un deporte individual cuando se tenga un mal día, lo normal es perder. Si sigues resultados de los torneos que hay semanalmente verás montones de veces que un jugador vence a otro que tiene mejor ranking, en los deportes colectivos la responsabilidad se reparte, incluso en pádel, un jugador puede tener mal día y ser un poco remolcado por el compañero.

Por cierto me uno al club de los que bajan el rendimiento en competiciones, sobre todo si llego a alguna ronda avanzada y hay gente mirando, se encoje el brazo de una manera.... Bajo el nivel varios escalones. Como para estar en una pista central con cientos de personas mirando y millones por TV, madre mía, para mi Rafa, Roger y compañía son súper hombres (o mujeres).


Enviado desde mi HTC U11 mediante Tapatalk

Este es un claro ejemplo de no saber evaluar correctamente los niveles en el tenis. Tener menor ranking no es indicativo de menor nivel. Los niveles se agrupan en rangos amplios de ranking. Cuando ya hay diferencia de nivel, rara vez se dan las sorpresas. Y un nivel diferente o sorpresa seria ver a un top 100-150 metido en.. ¿unos cuartos de final de un master 1000? suponiendo que entre en el cuadro claro. Pero en todos los master 1000 del año pasado, cuantos top 75-100 se metieron en esas rondas? Ya no hablo de ganar el torneo nisiquiera  ::)

En cambio, en futbol, un equipo que no ha estado en primera division, le puede ganar al equipo con mayor numero de copas de europa: ejemplo alcorcon - real madrid. Y en futbol en el sorteo de la champions, o de los mundiales, se habla de "a ver si nos toca la 'cenicienta' ". Enserio existe una cenicienta en unos cuartos de algo importante en tenis? De verdad??  :risas:

Precisamente por que en futbol son 11 personas, mas los recambios, no existen excusas de un mal dia o falta de concentracion, o lesion. No existen 11 lesionados. En tenis, si hay diferencia de nivel y no es lesion aplastante, rara vez salta la sorpresa. Te acuerdas de aquel partido de australia donde nadal gritaba "no me retiro bolas, que estamos en cuartos" y tal? Pues eso. A ver quien lo gana aun estando tocado.

No te lo tomes a mal o como algo personal, pero me ha servido para poner el ejemplo.

PD: en padel, como tu compañero flojee, mas vale que te pongas el chandal no sea que pilles frio.
Entonces para ti por ej no es una sorpresa que Berankis (actual 115 del mundo) haya ganado hoy mismo a Medevev (actual 15 del mundo)? Para mi si lo es.

A ver cuántos equipos de segunda división llegan a cuartos de final de la copa del rey....

En cuanto a pádel si no fuera un deporte de pareja sino individual estate por seguro por ej Willy Lahoz no habría ganado 2 torneos de WPT hace dos temporadas, si no hubiera tenido a Bela al lado tirando de él.

Me temo que ninguno de los dos va a convencer al otro.

Enviado desde mi HTC U11 mediante Tapatalk

Medvedev: 23 años, actualmente en su mejor ranking, titulos mayores 0, titulos maximos 1 atp 500 y 3 250.

Efectivamente, medvedev esta por encima de sus posibilidades. Hace cuatro dias era um top 70. Ahi estan de nivel. Es mas, seria mayor sorpresa medvedev en una final de un 1000 ganando a djko.

Mas cosas: en un ranking nacional, a ver cuantos terceras ganan a un segunda en activo. Ya no te digo a un primera. Campanazos, los justos.

Y del padel, el termino nevera no lo sacaron de una copa davis precisamente xD


Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 18.409
  • Karma: 113
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #17 en: 27 de Febrero de 2019, 00:13 »

Opino como doble7 en el tema de las sopresas en el tenis

Solo hay que ver lo estable que es el ranking

Evidentemente sorpresas hay, faltaria mas, porque hay cientos de partidos a la semana

Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Desconectado Guto_4

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 346
  • Karma: 20
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #18 en: 28 de Febrero de 2019, 18:08 »
No hay que confundir POSIBILIDAD (potestad esencial de que un suceso o evento ocurra), que entran en el ámbito de la lógica; y por ende tiene solo dos instancias:  verdadero – falso (posible o imposible); con PROBABILIDAD (medida de la certidumbre asociada a un suceso o evento futuro), que entra en el ámbito de las matemáticas, donde las soluciones son infinitas.
Existe la posibilidad de que un equipo de futbol de 2° división le gane al Real Madrid.  De hecho, el Alcorcón le ha ganado una vez; pero la probabilidad de que lo haga en futuros encuentros es pequeña.
A mí NO me sorprendería que Del Potro, el mejor jugador de la historia del tenis (pregúntenle a cualquier argentino. ¡Jaj!), perdiese con un jugador por debajo del puesto 100 del ranking de la ATP.  Esto se encuentra dentro de lo posible; aunque la probabilidad de que esto ocurra sea baja.
Por otro lado, MUCHO me sorprendería que los 16 jugadores mejor classificados del ranking de la ATP pierdan en primera ronda y en el mismo torneo con jugadores por debajo del puesto 100 del mismo ranking.  Esto se encuentra dentro del ámbito de lo posible; pero la probabilidad de que esto ocurra es tan pequeña, que roza lo imposible.
El ranking de la ATP (aunque parezca estúpido decirlo) no se establece con el resultado de UN solo partido; sino con los resultados de todos los partidos del año de cada jugador.  Es por eso, por lo que el ranking es tan estable.  La ley de los Grandes Números favorece a los jugadores con mayores probabilidades de ganar.
Perder un partido con un jugador netamente inferior NO es usual, ni se debe a que seamos peores jugadores.  Se trata simplemente de una concatenación de decisiones (incluso mínimas) desacertadas tomadas durante el juego, que conllevan a perder ESE partido.
En el tenis no siempre gana el mejor jugador (en el sentido amplio); sino aquel que ha jugado mejor ESE partido.  Inclusive NO vence el que más puntos o juegos ha ganado; sino el que ha ganado los puntos y los juegos que (en el global) importan.
Ese abrazo.

« Última modificación: 01 de Marzo de 2019, 14:46 por Guto_4 »
Raqueta:  Head Arthur Ashe Competition.
Encordado:  Tripa de legítima vaca argentina.
Nivel de Tenis:  0,25

Desconectado Guto_4

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 346
  • Karma: 20
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #19 en: 07 de Marzo de 2019, 20:57 »
Pero, no seamos solemnes, ni nos pongamos filosóficos.
Este es un hilo para contar sobre la vez en que perdimos con un rival que jugaba peor.  :)
Perdemos muchas veces con gente que NO debería poder ganarnos por diversos motivos; lesión, agotamiento físico o mental, mala suerte (como romper cuerdas), etc.  Otras veces, como suelo decir, “se vive para aprender”.
Primer torneo que jugué estrenándome en la categoría E (4.0) de Buenos Aires. 
Aún era un tierno adolescente y entré en la cancha pisando fuerte, dispuesto a demostrar que no había venido a ‘ver que pasa’, sino a ganar el torneo.
Mi rival me llevaba algunos años (rondaría los 25), en forma y aaaaltoo.  Nomás dejar el raquetero en la banca me mira como si fuese un insecto molesto.  No se lo dejé pasar. 
-  ¿Algún problema? - pregunto.
-  Ya te vas a dar cuenta… - él.
Nada te hace sentir más poderoso que estrenar categoría.  Venís de ganar bastante; la anterior se te quedó chica; aquí venís a hacer lo mismo.
Comienza el partido y lo cierto es que mi rival NO demostraba nada sobresaliente.  No tenía una gran derecha, su revés era más bien normalito, un saque sin mayores pretensiones y lo que más me llamaba la atención era que en el global, todos sus golpes eran bastante ‘sucios’ (lo contrario de limpios), desmañados, carentes de estilo.  Debía reconocerle que pegarle (lo que se dice ‘pegarle’) le pegaba; y muy duro.
Imagínense… Eran los años ‘70.  Mi ídolo era Ilie Nastase, y yo intentaba tener un estilo tan depurado como el suyo.  Ver a este tipo que golpeaba tan desmañado, me hizo perderle todo el respeto que le pudiera tener y ‘crecerme’ dentro de mi ego (que por ser argentino, ya de por sí era inmenso. ¡Jaj!).
Como contaba en un principio, un primer set de calentamiento para mí.  Yo lo hacía TODO mejor; sacar, golpear de drive, de revés, volear…  No podía haber ni comparación entre mi estilo ortodoxo (de ‘academia’) y su manera sui generis de jugar. 
Primer set (por supuesto) para el mejor; o sea YO.
En el segundo set NADA cambió; o al menos eso fue lo que me pareció.  Salvo que se dedicó a jugar cruzado (siempre) y a pegar con suficiente fuerza como para que me resultara complicado cambiarle al paralelo, para salir del rincón de mi revés; y las veces que lo intentaba o le ‘centraba un penal’ (fácil a la T) para que me cruja o se me perdía por el pasillo de dobles.
Mis golpes continuaban siendo mejores; pero, o me ‘secuestraba’ en una de las esquinas de la cancha o me agarraba a contrapié una y otra y otra vez.  Sin poder creerlo, pierdo el segundo set en el desempate.
Nada grave.  Yo tenía mucho mejores golpes y él no tenía nada.
Tercer set.  Con mi orgullo intacto (un mal set lo tiene cualquiera), continúo haciendo lo mío.  Que fue continuar en la misma brecha que me llevó a perder el segundo set.  Intentando cambiar cuando podía y haciendo EXACTAMENTE lo que él esperaba que hiciese.
Totalmente anulado en mi juego ofensivo, por un tipo que golpeando ‘feo’ (pero MUY feo) no dejaba de adivinar mi próximo golpe, le bastó tener un mínimo de suerte para romperme UN SOLO servicio en el tercero y ganar el partido.  No-lo-po-día-cre-er.
Guardé las raquetas y ni siquiera lo saludé.  Lo dejé con la mano extendida.  ¡Sí…!  Con quince años, a mi lado, Kyrgios sería un modelo de conducta.  ¡Jaj!
¿Cómo pude perder ese partido con un rival que no creo que haya tomado una sola clase de tenis en toda su vida?
¡SIMPLE! 
Él jugó mejor.  No importó la mala calidad o la poca ortodoxia de sus golpes.  Los suyos funcionaban; y eso era lo importante.  La experiencia le indicaba que hacer, cuando hacerlo y qué es lo que iba a hacer yo a continuación. 
No obstante haya nacido en Buenos Aires, hay cosas que (increíblemente) no nací sabiendo.  Por ejemplo, anticipar una pelota que sabía que vendría cruzada a mi revés, invertirme y golpear un ganador al centro de la cancha o al paralelo.  Otro ejemplo, levantar pelotas sobre el revés de mi rival; un tipo tan desmañado no hubiera tenido la capacidad técnica como para dirigirlas con solvencia.  Por supuesto, obvia decirlo, mi juego era todo lo predecible que podía ser con esa edad.
En suma.  Jugaba mucho mejor que él (en cuanto a golpes, estilo, ortodoxia, etc.), pero me faltaba EX-PE-RIEN-CIA (y mucha) como para ganar ese partido.  Le alcanzó, solo, con insistir en un juego cruzado duro y luego leer mi juego como en un libro abierto.
Ese abrazo.

Nota:  Hoy puedo decir que juego como Ilie Nastase.  Sí…  ¡Como si tuviera 72 años!  ¡Jaj, jaj, jaj!
Raqueta:  Head Arthur Ashe Competition.
Encordado:  Tripa de legítima vaca argentina.
Nivel de Tenis:  0,25

Desconectado berdinda

  • Administrador
  • Raqueta de Platino
  • *
  • Mensajes: 46.574
  • Karma: 385
    • Foro del Tenis
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #20 en: 07 de Marzo de 2019, 21:15 »
No obstante haya nacido en Buenos Aires, hay cosas que (increíblemente) no nací sabiendo
Para eso tendrías que haber nacido en Bilbao.  :D
Por si no entiendes el comentario
https://www.youtube.com/watch?v=5vCI5cBQNZY
Alvarito, tan lejos y tan cerca. No te olvido.
El reparto más equitativo es el de la inteligencia: TODO EL MUNDO CREE TENER SUFICIENTE
La Web del Tenis


Desconectado Therwal

  • Sin Raqueta
  • *
  • Mensajes: 61
  • Karma: 2
    • Mi Instagram
Re:Perder contra alguien mucho peor
« Respuesta #21 en: 11 de Marzo de 2019, 13:01 »
Bueno después de que mi hijo lleve 3 años jugando en categorías benjamín y Alevín, veo que en las categorías de mayores pasa igual, ….   estoy con lo de que Tenis da muchas sorpresas, el que tenga más técnica y juegues mas bonito... que el rival no implica que ganes, solo que juegas más bonito.... eso es todo, mucha sangre fría y  mucho pensar no devolver la bola...   sin duda es un deporte muy duro pero muy bonito de jugar y ver, ánimo, mucha cabeza.