Por el juego de piernas que  realiza es evidente que está escondiendo el golpe.  Es por esta razón que el revés de Gasquet esteticamente es más bonito a la vista del observador, esto no quiere decir que sea más eficiente porque es de más fácil lectura para el contrario.

Volviendo al tema  creo que al querer esconder el golpe,  muchas veces él mismo no tiene decidido hasta un instante antes del impacto si el golpe lo va a realizar cruzado o paralelo, esto hace que cuando lo va a ejecutar cruzado la bola haya entrado demasiado en la línea de impacto.  No se si se entiende.... lo que quiero decir es que la está agarrando más atrás (en el revés paralelo hay que dejar entrar un poco más la bola que en el cruzado que se toma más adelante).....

yo es que, con perdon de los que ya habeis opinado, no creo que federer tenga un mayor error en los reveses cruzados que en los paralelos....

sinceramente no lo creo.

cuando federer esta fino, no falla ni de uno ni de otro.

y cuando esta espeso (cuando juega con nadal, por ejemplo) engancha tantos paralelos como cruzados....

pero no creo que de normal, falle mas con el cruzado, o pegue mas cañas con el cruzado.

lo que si creo, es que pega mas cruzados que paralelos.

pero eso es algo comun, ya que todos los tenistas profesionales conocen la primera regla del tenis (jugar mas cruzados que paralelos, por 3 elementos basicos, que ahora no vienen al caso, pero que si alguien no sabe, o le interesa, lo explico en otro post) y la ponen en practica.

asi que si golpea mas veces cruzado que paralelo, es normal que falle mas de cruzado, pero en cuanto a numero de fallos, pero no en en porcentaje

con lo que puede dar la sensacion de que falla mas cruzados, pero no es una sensacion real.

por ejemplo, si en un torneo pega 700 reveses, de los que pega 400 cruzados, y 300 paralelos, y falla un 20% de los golpes, acabara el torneo con 80 golpes de reves cruzado fallados, y con 60 reveses paralelos fallados.

pero sera un 20% de los golpes, tanto en el paralelo, como en el cruzado.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Septiembre de 2010, 21:43
pero eso es algo comun, ya que todos los tenistas profesionales conocen la primera regla del tenis (jugar mas cruzados que paralelos, por 3 elementos basicos, que ahora no vienen al caso, pero que si alguien no sabe, o le interesa, lo explico en otro post) y la ponen en practica.

- Porque hay mas distancia para recorrer con la bola, por lo que es mas dificil echarla fuera con un cruzado que con un paralelo.
- Porque es mas dificil cambiar la direccion de la bola que mantenerla. (pegar un paralelo supone si estas en la esquina del campo, pegar por donde la red esta mas alta)

¿Y cual es el tercer elemento?

Cita de: Ernestiko en 01 de Septiembre de 2010, 21:33
Por el juego de piernas que  realiza es evidente que está escondiendo el golpe.  Es por esta razón que el revés de Gasquet esteticamente es más bonito a la vista del observador, esto no quiere decir que sea más eficiente porque es de más fácil lectura para el contrario.

Volviendo al tema  creo que al querer esconder el golpe,  muchas veces él mismo no tiene decidido hasta un instante antes del impacto si el golpe lo va a realizar cruzado o paralelo, esto hace que cuando lo va a ejecutar cruzado la bola haya entrado demasiado en la línea de impacto.  No se si se entiende.... lo que quiero decir es que la está agarrando más atrás (en el revés paralelo hay que dejar entrar un poco más la bola que en el cruzado que se toma más adelante).....

Bueno estamos muy cerca de la solucion y es por causa de la posicion de los pies,que como dice bien Ernestico se pone en posicion para jugar un golpe parallelo,no se si es algo quierido para esconder el golpe o es algo que le sale mas natural , bueno en mi opinion es algo que le busca con intencion para posicionarse bien por el reves parallelo y tanbien esconder el golpe,pero solo es my opinion,porque en el reves cortado cruzado la posicion de los pies y la busqueda de la bola no es tan exigente como por el cruzado cubierto.En el caso del reves cubierto cruzado la linea de los pies tiene que ser muy especifica,osea la distancia lateral y la distancia frontal tiene que ser unica y perfecta.
Aclarado esto  uno de los problemas que se vee en los jugadroes que no tienen un reves perfecto es preparar el cruzado como el parallelo con el resultado de no cruzar bien la bola a lo mejor le sale bien una bola central,¿y para "solucionar" este problema que hacen ? no mueven la posicion de los pies se djan llegar la bola mas cerca en distancia lateral y golpean mas alante en distancia frontal a inicio salida del golpe,osea golpean con una curva ligera despues de la linearizacion.

Este es un golpe muy dificil que no tiene una resa maxima y nececita una busqueda bola aun mas precisa respecto a un golpe con una linearizacion mas normal,porque se golpea girando y no enquentrando.
Este es un golpe que se hace, es permetido,se utiliza en le cruzado estecho,muy estrecho y lento y se utiliza a pista abierta quando no quieres enseñar al contrario que reves estas preparando,pones los pies como en el parallelo,giras la espalda como en el parallelo pero puedes jugar tan bien el cruzado.
Si pero quieres pelotear con fuerza en diagonal es consejable posicionarse por la diagonal que te permite mas fuerza,mas precision y sobre todo menos cañas.
Federer decidio de utilizar este tipo de golpe,fue una elepcion suya,pero hiy tiene meno piernas y pone meno atencion que en el pasado,y esto es el resultado de las cañas,que de vez en quando tanbien hacia en su dia mejor.
Bueno espero que entiendan la esplicacion,en la pista serian solo tres minutos................

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 01 de Septiembre de 2010, 22:52
- Porque hay mas distancia para recorrer con la bola, por lo que es mas dificil echarla fuera con un cruzado que con un paralelo.
- Porque es mas dificil cambiar la direccion de la bola que mantenerla. (pegar un paralelo supone si estas en la esquina del campo, pegar por donde la red esta mas alta)

¿Y cual es el tercer elemento?

la primera es correcta. quier decir que un golpe paralelo que se ta va, por ejemplo 4 dedos, habria entrado de ser cruzado, ya que la distancia de la bisectriz es mayor. luego la posibilidad de que una bola cruzada se vaya larga, son menores.

pero la segunda que dices no tiene nada que ver, se supuno que si tienes un nivel alto, no tienes problema en cambiar direcciones.

la segunda es que la red es mas baja en el centro (por donde pasara una bola cruzada) que en los laterales (donde pasara una bola paralela)

concretamente sabes que en el centro son 91 centimetros, y en los postes son 107 centimetros.

luego la posibilidad de que una bola cruzada se quede en la red, es menor en un golpe cruzado.

la tercera tiene que ver con donde golpea el rival: si le tiras una bola paralela, tendra que desplzarse menos para alcanzarla (como mucho tendra que ir hasta la linea lateral), que si la bola es cruzada (que dependiendo del alguno, puede hacer que el rival salga varios lejos de linea de fondo)

ademas de que un jugador tiene que desplazarse mas para alcanzar una bola cruzada, tambien esta mas lejos cuando golpea, y tendra mas recorrido tambien para recuperar la posicion en el centro de la pista.

estas son las 3 reglas basicas de porque es mas efectivo un golpe cruzado que uno paralelo, y la razon de que la mayoria (incluido federer) lo usen mas.

saludos.

ok 

Como joraca enganchas un revés paralelo? Es que no me entra. Nunca en mi vida podría hacerlo. El cruzado sí, porque la forma de entrarle a la bola varía, pero con los paralelos no veo como, a menos que cierres los ojos o pierdas el timing de manera inexplicable. Y hablo en serio, lo pienso y no me cierra. Además, cuando se lo ve enganchar a federer es cuando busca el cruzado. El paralelo lo deja mucho en la red cuando no está fino.

pues ya te digo, forehand, que yo no lo veo fallando mas de reves cruzado que paralelo.

que quizas los fallos de cruzado, sean algunos mas de caña, puede ser. pero fallar, no creo que falle mas de cruzado.

otra cosa, es que como dije en el ejemplo anterior, de ese 20% de golpes que falla tanto paralelo (60) como cruzado (80), haya mas porcentaje de cañas en el cruzado (digamos un 20%, lo que serian 16), que en el paralelo (digamos un 10%, lo que serian 6)

lo que ya no se, es si hablamos de fallos, o exclusivamente de fallos producidos por cañas....

y tu no se, forehand, pero yo no pega cañas ni cruzando ni tirando paralelos. al menos no pego mas cañas de una forma que de otra....

Hablamos de cañas,pero tanbien tecnicamente lo de Federer es un error,e visto muchos videos y la posicion que busca con los pies es por el reves parallelo,entonses los fallos son mas en el cruzado por los problema que tiene en ponerse en esta posicion.Bueno estamo hablando de Federer ,pero si vas a añadir que ultimamente llega un poquito con retraso y quando el peloteo es mas tirado la posicion que tiene puede causar esto tipo de errores,en el parallelo no,porque es en la posicion correcta,y si vas a ver quando golpea con las caña son casi todos reves cruzado.Probablemente en tu caso te pones bien con lo pies y los errores en el cruzado son menos,pero si pruevas a jugar un peloteo con el reves cruzado y te pones en posicion con los pies como en el parallelo tan bien tu podrias cometer muchos errores.

Cañas de paralelo no he pegado una en mi vida, que yo recuerde. De revés he pegado alguna, pero no muchas. Si enganchese con mi mejor golpe me retiraría del tenis 

Bueno si tienes una buena base tecnica es muy complicado golpear cañas con el reves parallelo.

Por fin se plantean este tipo de cuestiones, me parecen interesantísimas. Lo mejor que he leido desde hace tiempo en este foro.

Cita de: GERULAITIS en 01 de Septiembre de 2010, 23:20

Cita de: Steffi_will_u_marry_me? en 01 de Septiembre de 2010, 22:52
- Porque hay mas distancia para recorrer con la bola, por lo que es mas dificil echarla fuera con un cruzado que con un paralelo.
- Porque es mas dificil cambiar la direccion de la bola que mantenerla. (pegar un paralelo supone si estas en la esquina del campo, pegar por donde la red esta mas alta)

¿Y cual es el tercer elemento?

la primera es correcta. quier decir que un golpe paralelo que se ta va, por ejemplo 4 dedos, habria entrado de ser cruzado, ya que la distancia de la bisectriz es mayor. luego la posibilidad de que una bola cruzada se vaya larga, son menores.

pero la segunda que dices no tiene nada que ver, se supuno que si tienes un nivel alto, no tienes problema en cambiar direcciones.

la segunda es que la red es mas baja en el centro (por donde pasara una bola cruzada) que en los laterales (donde pasara una bola paralela)

concretamente sabes que en el centro son 91 centimetros, y en los postes son 107 centimetros.

luego la posibilidad de que una bola cruzada se quede en la red, es menor en un golpe cruzado.

la tercera tiene que ver con donde golpea el rival: si le tiras una bola paralela, tendra que desplzarse menos para alcanzarla (como mucho tendra que ir hasta la linea lateral), que si la bola es cruzada (que dependiendo del alguno, puede hacer que el rival salga varios lejos de linea de fondo)

ademas de que un jugador tiene que desplazarse mas para alcanzar una bola cruzada, tambien esta mas lejos cuando golpea, y tendra mas recorrido tambien para recuperar la posicion en el centro de la pista.

estas son las 3 reglas basicas de porque es mas efectivo un golpe cruzado que uno paralelo, y la razon de que la mayoria (incluido federer) lo usen mas.

saludos.

Muy interesante hilo, vete (como todos tus hilos). La posición de pies siempre es clave.

En cuanto al offtopic de GERU, a tus tres razones sobre porque es más efectivo el golpe cruzado al paralelo, yo añadiría un cuarto argumento: el que hace referencia a la distacia a recorrer, no por el rival (que es tu tercera razón) sino por tí mismo. Tras golpear la bola es siempre necesario "recuperar pista", es decir, desplazarte hasta "tu centro de la pista". Si lanzas un paralelo le abres más parte de tu cancha a tu rival y tienes que desplazarte más para recuperar tu centro de pista. Con un cruzado, en cambio, no hace falta que te desplaces tanto, y puedes economizar esfuerzos.

En mi opinión, esta razon tambien es importante y debe añadirse a las tres de GERU.

Hola atodos.Entiendo que si el asunto es esconder el revés, siendo a una mano más difícil hacerlo que a dos, tendrá comprobado que hace más puntos corriendo ese riesgo que haciendólo más visible-previsible.Federer hace lo mismo en el servicio, no sabiéndose que dirección y efecto va a dar a la bola al lanzarla siempre de la misma forma.
Creo que el revés en posicion más abierta es siempre más difícil que en cerrada y tirándolo paralelo.Sería bueno ver un video en perspectiva zenital para apreciar las diferencias y los fallos que comete(pies,hombros...).
Pido perdón por opinar sobre el "Maestro".
Un saludo y me gustaría a que os referís con el termino revés cubierto.

Me da también por pensar que esto sucede por la posición en que tiene la cabeza de la raqueta en la preparación al lado de su cabeza: cuerdas paralelas al piso con la muñeca muy quebrada. Esto puede ayudar en la generación del spin mediante supinación usando un grip este de revés, pero implica una rotación de un mayor arco que aumenta la posibilidad de enganche con el marco si no se está fino en timming y posición...

Habrá que preguntar a 1-800-Federer  :cheesy: