Cita de: kur2 en 28 de Junio de 2015, 12:16
No no, yo he tenido mucha suerte con los monitores que he tenido, me refería a que lo que te dan es la "herramienta básica", pero jugar al tenis son muchas más cosas que no te podrán enseñar nunca porque tienes que hacer ese aprendizaje tú solito en la pista.

Voy en la línea que apunta tenisto, nadie te enseña a gestionar lo más importante, tus nervios y tu cabeza, así que por más que seas el rey de los carros de bolas sigues estando en pañales... tenísticos.

hay dos "tenis"
recreativo y tenis puro y duro
ese segundo es competir
para competir se enseña a gestionar nervios y cabeza
con mayor o menos suerte o eficiencia o profesionalismo. Pero competir implica entrenar, enseñar eso.
Y podés empezar a competir enseguida de empezar a jugar y a cualquier edad eh....

aprender todo bien, golpes, tácticas y gestión mental lleva, según consideran hoy, unos 10 años.
Mas o menos el tiempo que le lleva a un médico saber ser médico, a un abogado ser abogado, etc.
Es casi lo mismo para todos los aprendizajes. Más otros 5 a 10 años más de refinamiento y esplendor.

Se puede enseñar (lo más personalizadamente posible) todo ello. Así que yo sí creo que un entrenador puede enseñarte todo.
Está luego tu parte, tus circunstancias y la "vida" que hace sus cosas. Pero sí creo que se puede enseñar todo.

Esos 10 años que comentas medicivet son los considerados necesarios para ser expertos en una materia.

Y yo creo que un profesor/entrenador/monitor no puede enseñarte todo, pues hay cosas que el alumno debe descubrir por uno mismo o experimentar por uno mismo. Distinto es que en esos campos, para mi mentales y emocionales, pueda darte una serie de pautas de cómo reaccionar/actuar ante, pero creo que ese es un campo donde el autoconocimiento y autoaprendizaje juegan un papel crucial.

No se si se ha dicho ya, pero lo más difícil para mi es golpear muy relajado, sin forzar el golpe. Además de eso dejar la muñeca bien atrás en cada golpe así como la anticipación a la pelota mediante el juego de pies.

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Cita de: tenisto85 en 29 de Junio de 2015, 09:42
Esos 10 años que comentas medicivet son los considerados necesarios para ser expertos en una materia.

Y yo creo que un profesor/entrenador/monitor no puede enseñarte todo, pues hay cosas que el alumno debe descubrir por uno mismo o experimentar por uno mismo. Distinto es que en esos campos, para mi mentales y emocionales, pueda darte una serie de pautas de cómo reaccionar/actuar ante, pero creo que ese es un campo donde el autoconocimiento y autoaprendizaje juegan un papel crucial.

Los 10 años o teoría de las 10.000 horas contempla la experiencia personal.
En ellos se supone que encaja el tiempo de competencia y el aprendizaje de diferente situaciones.
Pero al final cada cosa la debe terminar haciendo/sintiendo uno.
Lo que no implica que no se pueda enseñar.
Fijate casos como Murray, Bartoli, Lendl... fueron a buscar de entrenadores a aquellos que pudieran transmitirle el manejo de emociones para grandes competencias, y vaya si tuvieron resultados. O gente como Gaudio, psicólogos, ganó RG. O Sabbattini que pidió entrenamiento de Vilas para aprender a sufrir, ese año estuvo a dos puntos del uno del mundo.

No hay un sólo jugador de ATP hoy día que de 15 años para acá haya estado un año sin entrenador de alguna de las áreas.
Marcando todo el paso a paso. Planificando, etc. Todo, pero absolutamente todo lo que hacen es enseñado, extraído de lo más exprimido de duros entrenamientos.
Por eso puse debajo que dar los elementos y enseñar cómo usarlos y cómo afrontar los problemas surgentes se puede hacer.
De hecho se hace. Pero el que debe ejecutar todo es el jugador, desde ya.

Y uno amoldarse a su vivencia para seguir enseñando.

Si el jugador lo da todo, son 10 años. (Con rangos de 6 a 15)
Y eso se contabiliza de cualquier edad, he allí la gran desdicha de los senior que empiezan ponele a los 30...ni hablar a los 40
aun con todo el talento del mundo.
Carecerán de un marcado de impregnación de eventos que será limitante, porque simplemente no les da el tiempo material.

Igual para mí lo más difícil de enseñar o aprender, para una persona promedio, es el feedback o retroalimentación de lo que sucede en el partido. Aunque vi algún caso que basaba su tenis de entrada en eso, es inusual y durísimo de enseñar/aprender.
Es enseñar o aprender a jugar bien.

La volea, cuando subo a la red, no se ni lo que hacer,  :grin:

Es sencillo Karlos81, simplemente... volea  :grin: :grin: :grin: :grin:  No, en serio, dependerá mucho de tu actitud a la hora de volear y de los pasos previos que hayas hecho para llegar a la red. Tal vez no subas con bolas adecuadas, o tengas miedo en la red (en estos casos recomiendo encarecidamente un pelotazo, para comprobar que no te mata ni nada de eso), o simplemente no tengas la velocidad necesaria (de cuerpo y de cabeza) para hacer bien el golpe. Pero tranquilo, todo es entrenable.

Cita de: cedricten en 29 de Junio de 2015, 15:30
No se si se ha dicho ya, pero lo más difícil para mi es golpear muy relajado, sin forzar el golpe.

Compañero...has dado con una de las claves para empezar a "soltarse" en el tenis: relajarse. He tenido alumnos que han sido auténticas vigas de hierro, y por más que les decía que toda esa rigidez pasa a la pelota (aparte de aumentar muchísimo el riesgo de lesión) seguían tensos como las venas de un cantaor de flamenco. Hasta que no les dio por darse cuenta que relajándose lo hacían mucho mejor, no llegaron a dar grandes pasos de verdad.

Para mi el saque no es lo mas complicado. Como dicen, te colocas tu la bola, estas con los pies como toca y es muy mecánico, a mi al menos me parece sencillo. Quizá el que mas me cuesta es ajustar el revés paralelo.

Cita de: medicivet en 29 de Junio de 2015, 05:48
hay dos "tenis"
recreativo y tenis puro y duro(...)

Hombre medicivet, aquí te fuiste al blanco o negro, que la vida casi siempre es gris... Entre jugar al tenis 100% recreativo o 100% competición digo yo que habrá grados no?

Pongámonos en tenis recreativo de veteranos de club...¿que no hay competición? Claro que no es la ATP, pero te aseguro que siendo unos mataos recreativos parecen tomárselo bastante "puro y duro"  :evil:

Cita de: medicivet en 29 de Junio de 2015, 18:55
(...)he allí la gran desdicha de los senior que empiezan ponele a los 30...ni hablar a los 40
aun con todo el talento del mundo.
Carecerán de un marcado de impregnación de eventos que será limitante, porque simplemente no les da el tiempo material.

:grin: :grin: Ahí me mataste!!  :grin: :grin:

Toda la razón, empezar a competir con 40 tacos no me va a llevar a ninguna parte, pero ¿qué no voy a llegar a aprender nada? No estoy de acuerdo en absoluto, el valor de la competición es principalmente formativo incluso para veteranos novatos, que tenemos el seso ya muy endurecido, pero algo siempre queda. 

Y además no veas lo que te ríes.

Yo he visto a gente veterana (40-50 años) jugar torneos de club y ligas, y aunque tengan en mente sus problemas y cuando salgan de la pista vuelvan a ellos, no veais como se entregan los bichinos durante el partido, como pelean y discuten cada punto!!

Cita de: kur2 en 09 de Julio de 2015, 10:50

Cita de: medicivet en 29 de Junio de 2015, 05:48
hay dos "tenis"
recreativo y tenis puro y duro(...)

Hombre medicivet, aquí te fuiste al blanco o negro, que la vida casi siempre es gris... Entre jugar al tenis 100% recreativo o 100% competición digo yo que habrá grados no?

Pongámonos en tenis recreativo de veteranos de club...¿que no hay competición? Claro que no es la ATP, pero te aseguro que siendo unos mataos recreativos parecen tomárselo bastante "puro y duro"  :evil:

Cita de: medicivet en 29 de Junio de 2015, 18:55
(...)he allí la gran desdicha de los senior que empiezan ponele a los 30...ni hablar a los 40
aun con todo el talento del mundo.
Carecerán de un marcado de impregnación de eventos que será limitante, porque simplemente no les da el tiempo material.

:grin: :grin: Ahí me mataste!!  :grin: :grin:

Toda la razón, empezar a competir con 40 tacos no me va a llevar a ninguna parte, pero ¿qué no voy a llegar a aprender nada? No estoy de acuerdo en absoluto, el valor de la competición es principalmente formativo incluso para veteranos novatos, que tenemos el seso ya muy endurecido, pero algo siempre queda. 

Y además no veas lo que te ríes.

seguramente no me expliqué bien
el sentimiento, su intensidad es el mismo, el de un niño que el de un tipo de 60 cuando descubre  su pasión
el hambre de tenis que desata es el mismo
el tema es la proyección que le puede dar cada uno según su etapa de vida
por ello aunque sea torneos de veteranos o aun jóvenes de cuarta de interclubes, se la juegan con la misma pasión que el chico que busca sus primeros puntos de atp

de ningún modo quise decir que un senior no puede aprender nada
TODO LO CONTRARIO, cognitivamente tiene más chances
pero para ello es obligado competir
o sea , como dice McEnroe
"no es un juego, es tenis"

sobre los grados que referís, muy cierto que los hay
compañeros míos de interclubes juegan por los puntos, hacen el esfuerzo, pero si pierden, no pasa nada se ríen igual, no hay evaluación post partido... un evento social... y no es que no noten diferencia, si ganan están mejor, se sienten mejor... pero deciden tomarlo como evento social
puede ser una forma de evasiva, ojo.
el estrés de competir puede ser muy punzante.
y un le esquiva la cola a la jeringa

Como senior podés aspirar a algo alto, por ejemplo representar a tu país en torneos internacionales. Yo conozco personalmente por lo menos  a unos 10 jugadores cuarentones-cincuentones y de 60 que el año pasado viajaron a Miami, y este año a La Baule por el mundial senior. Y es toda una experiencia... increíble, eso sí, el 40% de su vida es estar en una cancha de tenis y hace no menos de 20 años que juegan. y empezaron a competir bien hace 10 (previo tuvieron 10 años de interclubes y de torneos nacionales....
y siempre programando para progresar
invirtiendo para progresar.
Así que no es vedado.
Sobre todo aquellos que no tuvieron la experiencia de haber jugado atp, que quedan muy quemados.
espero haber sido más claro ahora.
y todos me dicen lo mismo, lo más difícil es aprender a jugar (la retroalimentación que te digo) que se logra con mucha práctica enfocada en eso.

Y que me decís del hecho de dejar de ser un "agente pasivo" para ser un "agente activo"? Es decir, DEJAR DE ESPERAR A QUE SEA LA PELOTA LA QUE ME VIENE A MI!!!!

Que complicaito es caer en la cuenta de que "para que me voy a mover si la pelota me viene a mi?" es un pensamiento totalmente erróneo???

Cita de: tenisto85 en 16 de Julio de 2015, 16:33
Y que me decís del hecho de dejar de ser un "agente pasivo" para ser un "agente activo"? Es decir, DEJAR DE ESPERAR A QUE SEA LA PELOTA LA QUE ME VIENE A MI!!!!

Que complicaito es caer en la cuenta de que "para que me voy a mover si la pelota me viene a mi?" es un pensamiento totalmente erróneo???

Medicivet, mi pregunta iba para la gente en general, lo que pasa es que nuestras diferencias en los tiempos verbales lleva a confusión

Cita de: tenisto85 en 17 de Julio de 2015, 16:38
Medicivet, mi pregunta iba para la gente en general, lo que pasa es que nuestras diferencias en los tiempos verbales lleva a confusión

Si, si lo he probado medicivet, pero el caso es que son tan rígidos de mente en ese sentido que les cuesta mucho cambiar el chip, puesto que la mayoría han aprendido solos y tienen su mentalidad/estilo demasiado arraigad@.

Y si, de vez en cuando sale como tiene que salir, pero no es lo habitual. Se ven cosas muy poco a poco.

Y a veces se desilusionan un poco porque ven como las clases avanzan y ellos no progresan como deberían. A lo que yo siempre les digo "puedo corregirte mil veces, puedo decirte otras mil como se hace, puedo darte mil pautas más para hacértelo más sencillo, pero no puedo hacerlo ni una sola vez por ti. O lo haces tu o lo haces tu".