Personalmente creo que es mas importante la velocidad con la que aceleras a cabeza de la raqueta que la amplitud del movimiento. Puedes tener una amplitud de movimiento muy grande y acelerar poco la raqueta con lo cual la velocidad de la bola no será mucha. De hecho cada uno debe ver cual es su mejor longitud de swing con la cual consigue acelerar mejor la cabeza de la raqueta y así conseguir mejor velocidad de bola. Así que el debate creo que no es swing mas largo o mas corto sino ¿como acelerar mejor la raqueta para una mejor salida de la bola? Agassi no tenía un swing precisamente largo, pero aceleraba la bola muchísimo y como le corría....

Cita de: zhiliang en 04 de Mayo de 2009, 18:12
alguien responda mi pregunta por favor

los swings de tsonga y safin se consideran cortos?

Depende si puede golpear firmes o no.

Si puede golpear afirmados tienen un swing largo (golpe completo), porque como ya he dicho, es con el cual se puede dar mayor potencia a la bola.

Ahora... si estan mal parados y se les viene la bola encima, el swing será corto para apalear la situación, puesto que no tendrán tiempo de armar y dar recorrido al brazo.

Todos los Profesionales si pueden pegar bien afirmados golpean en forma completa (giro de tronco 180º y swing largo).  Todos, todos..

me he estado fijando en unos videos slow motion y la verdad que he llegado a una conclusion: lo que importa es la aceleracion y para conseguirla no solo utilizan el brazo, tambien la muñeca. si te fijas la muñeca cuando arman el brazo la llevan muy abierta, echada hacia atras al maximo y eso es lo que luego les da una gran aceleracion, arman el brazo, muñeca atras, da igual la amplitud del golpe, luego aceleran hacia adelante el brazo y aceleran tambien con la muñeca echando hacia alante la raqueta para golpear en en mitad de la rotacion de la muñeca, igual no me he explicado nada, lo siento :S

esto ya es otro tema completamente distinto que ha sido tocado en otros hilos, ya se ha hablado de la FLEXO-ESTENSIÓN.

La potencia no sale de la muñeca en "L", sino de un conjunto de cosas en la cual juega un papel preponderante las piernas, cadera baja y cadera alta, actuando el brazo como un látigo, pero si solo aplicas fuerza con el brazo y/o muñeca, dañas la cadena cinética además de poder lesionarte.

De todas formas te remito a algunos hilos en que se ha tratado el tema muy bien !!

http://www.hitechtennis.com/

Pero no es un producto. Es un sitio web en el que por 10 dólares puedes acceder un mes, que es lo que yo hice aunque tienes más opciones. En el aprendes por medio de la imitación a partir de videos de alta calidad que puedes incluso ver frame a frame.

Y lo destacable del asunto es que pese a que cada uno tiene su propio estilo todos los jugadores repiten los mismos movimientos, siendo los básicos el double bend y el levantar la bola -lift-.  Es el nuevo drive basado en pull-push y no en push-pull (a esto creo que se refiere in10se en el post inmediatamente superior). Y es muy similar al video de Nick que ya comenté.

A mi me ha enseñado algo, pero ya sabeis que en el tenis, como en todo, cada uno encuentra un método que le sirve más que otro a sus propósitos según se sea profesional, aficionado o lo que sea. Y una forma de jugar también, que si a globos o cortadas se gana pues a tomal pol culo.

De todos modos pienso que un swing corto no ayuda a responder una bola si se ha llegado tarde. Eso lo solucionan las punteritas de bailarina que todo el que juega al tenis ha de llevar dentro.

Salud

me confundí el hi-tech con el pendorcho ese que se pone en el brazo y cuello de la raqueta, que lo venden en la academia de nick bollettieri, Juanmaaaaaaaaaaaa cómo era que se llamaba vos lo posteaste alguna que otra ves !!!

Please !! sacanos la duda !!!

Saludos.

in10se, me parece que te referias al leverage band o WristAssist

Aprovecio de este hilo por hacer una pequeña analisi de la cara de la raqueta en preparacion y tanbien del famoso latisgazo,que muchas veces veo mencionado.
Video de Djokovic.
http://www.youtube.com/watch?v=y8AJYfkJ4hc'
Enfocamo l'atencion dal segundo 10 al segundo 14,la cara de la raqueta en preparacion mira totalmente atras del jugador.¿Porque? ¿A que sirve?
Vamos al segundo 14,5-15,la muñeca tiene la posicion,en este punto empeza el verdadero swing,l'aceleracion en progresion de la raqueta a golpear con fuerza la bola,la posicion de la muñeca es tenida hasta al contacto,segundo 16 y imediatamente despues empeza el relajamiento de la muñeca,absolutamente no antes,al momento del impacto la muñeca en posicion de 90 grados crea la base mejor por el control,porque es absulutamente firme y crea como un plan a donde rebotar y en el mismo tiempo siendo bloqueada en el movimiento atras crea la situacion mejor por reacionar a la bola que llega.
La verdadera tension muscular empesa al segundo 14,antes el movimiento muscular es relajado para no crear tensiones dañosas.

Vamos a ver el video de Federer,
http://www.youtube.com/watch?v=kmhvKafCYsk
mirar la diferencia de posicion de la raqueta,no mira nunca el espalda del jugador como en Djokovic,mira siempre el lado bola,la posicion definitiva de la muñeca
es al secundo 16,momento en el que el movimiemto de aceleracion de lo swing esta' ya empezado y llega al maximo al mismo momento del posicionarse de la muñeca.Esto permite a Federer un major relajamiento del mueslo y crea esto tipo de empujon.Se abla mucho del brazo distendido de Federer y de la posicion mas recta del codo,y en parte es verdad,pero si mirais bien hay angulo,es un angulo limitado porque siendo extremamente relajado por fuerza centrifuga este angulo tiende a abrirse,pero tanbien si limitado el concepto es igual,hay angulo de codo y angulo de muñeca.
Ahora teneis que mirar una cosa muy importante,el relajamiento de la muñeca despues del impacto,es eterna ,mucho mas que en Diokovic,el relajamiento es siempre  muy retrasado, a partir dal segundo 18 al segundo 20 y tanbien un poquito  mas.¿Porque? porque l'intencion de Federer es de tener la maxima amplitud linear posible de Swing al fin de tener el mas tiempo posible la bola a contacto con las cuerdas.Esto mecanismo le permite la maxima resa de swing en el mismo momento de no perder absolutamente el control.

Ahora hacemo una pequeña comparacion entre las dos derecha.Lo de llevar la raqueta bien atras  a que sirve?
¿ A girar bien los hombros por tener el maximo cargamento del busto? No,si mirais bien los hombros son al la maxima expansion.
¿ A posicionar bien la muñeca ? No porque si mirais la posicion de la muñeca empeza en los dos jugadores durante l'execucion de lo swing y no antes.
¿ A cargar mas ? No porque los dos tienen el maximo de la carga y los resultados de la potencia de la derecha de Federer la conosen todos,probablemente la mejor derecha de todos los tiempos.
¿ Entonses ? A nada,es un error.Lo que puedes hacer con esto movimiento es perder la justa linea que pero con Federer hace que tenga esta derecha increible.
Algunos profesores menos joven ensañan este tipo de derecha.En realidad es solo un trozo del pasado porque las raquetas de madera en old style dejavan este espacio para acostumbrar los nuevos jugadores al diferente utilizo de los apoyos y ede la muñeca,la posicion Diokovic en la maxima extension fue por esta simple razon.
Ahora esta posicion esta superada en los conceptos que e' dicio antes da la posicion de Federer,maxima linea y maximo relax,preparacion mas compacta porque esta preaparacion tan amplia y larga retrasa solo el movimento e te hace perder potencia y sobre todo control.

Ahora vamos a ver Murray
http://www.youtube.com/watch?v=oYFpNsJ-gFY
Preparacion con la cara de la raqueta que mira la bola,posicion de la muñeca a la Federer a swing ya empezado para tener el maximo relax posible,maxima linea del golpe que utiliza al maximo toda l'amplitud del golpe sin ser prejudicado da la rotacion del brazo ,pero tenedo como base la maxima rotacion del busto bein cargado da los hombros.
Pero no es Federer,en salida relaja como Diokovic,no alcanza a la duracin de rendimiento del golpe del marziano,y por eso no es al altura de ninguno de los dos.
Murray hace que esto relajamiento muscular sea su punto de fuerza,pero en esta situacion particular,la salida de la derecha,no es una ventaja,es un defecto.
Cosa que pero ne hace una gran ventaja en el fantastico reves con dos manos,pero esto no de lo que vamos a hablar en este hilo.
Por terminar no hay latisgazo,mirar bien los video,el verdadero "latisgazo" es una presa de posicion de la muñeca que tiene que ser firme y relajada despues del impacto de la bola.

Nos tienes muy mal acostumbrados Vete, impecable como siempre. 
Esperare ansioso lo del reves a dos manos  (ya dijiste jaja)

Ahora una pregunta, tu tienes que enseñar una derecha para polvo de ladrillo (clay) cual modelo elejirias? la de Federer o Djokovic? alguna variante de ellos? o hay alguna que consideres un modelo perfecto a seguir?

En esos videos se lo ve perfecto a Djokovic con su Empuñadura Western y Federer con su Eastern pasadita, puede ser que necesite un backswing mas largo la Western? o es indistinto?

Saludos y gracias nuevamente, es Oro en forma de post 

Djokovic, Federer y Murray son un claro ejemplo de derecha pull-push con giro de 180 en los hombros.

En todos ellos se aprecia perfectamente el double bend (al llevar la raqueta atrás) y como suben la bola (lift) separando la parte superior del brazo. Como veis en los videos es imprescindible para este tipo de drive que en el tirón de la raqueta la parte inferior del puño, donde está la marca de la raqueta, apunte a la pelota. Si no se da esa condición el pull (tirón) no es adecuado. Para acabar, el codo debe apuntar a la dirección en que va la pelota. Lo que algunos se empeñan en llamar bufanda pero que no explica muy bien el porqué de esa subida. Con ello lo que conseguimos es el giro de 180 grados.

Hoy nadie ejecuta el empujón antes del tiro como sucedía hace unos años, sino que es al revés. Se pierde en topspin pero se gana en profundidad y en peso. González es la máxima expresión de esta amortización. Safin es la perfección de este drive.

Sin embargo hay jugadores que siguen muñequeando a lo bestia, verbigracia Nadal, que por otro lado es el número 1. Si veis el drive de Nadal, más en tierra que en rápida, parece que rompe la muñeca antes de entrarle a la bola, consiguiendo así esas bolas tan saltarinas.

Vuelvo a lo que dije más arriba, el video de Killer Forehand o Hi-Tech. Al césar lo que es del césar. Que no está bien aprovecharse de los conocimientos de otros sin citarlos.

Salud

Cita de: in10se en 05 de Mayo de 2009, 15:16
me confundí el hi-tech con el pendorcho ese que se pone en el brazo y cuello de la raqueta, que lo venden en la academia de nick bollettieri, Juanmaaaaaaaaaaaa cómo era que se llamaba vos lo posteaste alguna que otra ves !!!

Please !! sacanos la duda !!!

Saludos.

Supongo que como ya te han aputado te refieres al wrist assist, no?

Cita de: perete en 06 de Mayo de 2009, 10:37
Si veis el drive de Nadal, más en tierra que en rápida, parece que rompe la muñeca antes de entrarle a la bola, consiguiendo así esas bolas tan saltarinas.

Pero lo de romper la muñeca lo hacen todos. Federer por ejemplo que es del que mas videos he visto en slow motion tambien, sin ir mas lejos en el video demo de la página de inicio de hitechtennis

En ocasiones claro que se rompe la muñeca (por eso el ejemplo de Nadal). Cuando hablo de romper la muñeca es en el momento de entrarle a la bola, no del movimiento que surge al final por la misma dinámica del brazo al efectuar el lift, que es lo que produce el windshield wiper.

Al principio de este video se ve como Nadal rompe la muñeca antes de entrar a la bola (es el "santo" amo haciéndolo) y el swing hacia atrás tan breve que hace:

http://www.youtube.com/watch?v=u8FoCRbd8bg&feature=related

Aquí Federer: http://www.youtube.com/watch?v=ydMHJGpypQE&feature=related

En este video de Federer ves como las cuerdas apuntan al fondo, luego al suelo al tirar de la raqueta (mira como apunta el tapón del mango a la pelota), entra a la bola con brazo y raqueta como si fueran uno y luego separa la parte superior del brazo del tronco para acabar con el windshield donde si se gira la muñeca de manera natural, no rompiéndola antes de entrar a la bola.

En la mecánica de lo que los norteamericanos llaman "derecha moderna" la muñeca es la que forma el segundo arco. Y es ese doble arco el que hace que la raqueta mire con las cuerdas al fondo de la pista al llevarla atrás y cuando tiramos de ella al suelo (por eso la generalización de la empuñadura semiwestern, que lo facilita), de ahí que al levantarla siempre entres a la bola por abajo sin necesidad de romper la muñeca, técnica que también se usa más a menudo en pistas de tierra, pero no ya como norma.

La idea es que el golpe lo dan la cadera y los hombros, no el brazo y la muñeca (tipo push). No es que uno sea mejor que otra, ambos se utilizan. En este web también se pueden encontrar referencias (muchas muy chusteras): http://iws.punahou.edu/user/lcouillard/

Salud, y perdón al creador del post que creo que esto no tiene nada ver con lo el preguntaba.

Hola Magi,
tan poco Sampras golpeava con una estern pura,pero es verdad que se acercava mucho,y si miras lo swing de Sampras lo enquentraras totalmente diferente da lo de Federer,Asi como son diferentes los agarres de estos dos campeones.
Para ver el agarre hay que mirar el swing hay que mirar la palma de la mano y la angulacion del plano cuerdas.

Antes de todo si qieremos jugar a  adivinar como es el agarre de Federer hay que saver bien antes como es una estern y el chico del sigiente video lo esplica bien al segundo 58. esta es una estern,mira con atencion la posicion de la palma,muñeca y sobretodo del plano cuerdas che tiene una inclinazion por el alto .

http://www.youtube.com/watch?v=aXcsblS3Jl4

Mira ahora la primera foto de Federer y ves como el plano cuerdas tiene una inclinacion por el bajo: io diria una semi-western casi completa,que da un poquito a una estern.
Deja a parte la linea en la cara 3,la palma no es tesa y no es facil entender esattamente qual sea la cara a donde hace la presa,pero el angulo del plano cuerdas no miente,estamos muy cerca  de una semi western.
La foto que se ve a 1:38 y lo zoom despues ace ver una semi western casi plena,repito mira l'inclinacion del plano cuerdas respecto a la palma de la mano,es evidente que no es una estern y el chico del video puede decir lo que le da la gana: esta no es una estern.

Las fotos de atras me parecen absulutamente poco atendibles porque' me resulta muy complicado evaluar una presa da estas imagines,y me parece que en el zoom a 3:10 se nota una presa identica a la del zoom precedente (1:43) porque lo que cambia es l'angulacion del busto ahora con mucha mas inclinacion pero no es la posicion del plano cuerdas respecto a la palma de la mano.

Com repito mira la diferencia entre el swing de Sampas con lo de Federer para ver la diferencia entre un golpe en "casi estern" (Sampras) y uno en semi-western "debil" (Federer): mira como es diferente el angulo del plano cuerdas durante todo el swing y podras apreciar las diferencia entres los dos tipos de agarre.

Federer no utiliza una estern por la dercha ,utiliza una semi-western un poquito mas dulces pero de estern ni hablar.

IO personalmente prefiero  enseñar la  derecha de Diokovic,pero como bien viste ten bien los profesionales hacen "errores",hai una base tecnica pero  cad uno tiene su particularida' en el golpe  y al final de todo "respectendo" la base hay que ver l'eficacia del golpe en total.
Saludos y buen tenis.

Nadal no "mueve la muñeca atras",en este movimiento che se vee en mamera mas marcada mas omenos en todos los Pro en la fase inicial del Swing es debido a la aceleracion de la cadena busto-brazo-raqueta,siendo un pro capaz de producir aceleraciones "brutales" la muñeca no aguanta  la posicion porque' no puede tener en linea la raqueta que se queda atras,para volver a la bola en una "especie" de latisgazo,pero no es un acion pensada a nivel de muñeca.