Cita de: botepronto en 05 de Febrero de 2007, 06:06
Os remito al siguiente artículo. Extremadamente interesante. Está en inglés.

Hit the ball when is rising

si te has leido el articulo, veras que en una parte dice que golpeando la bola en subida los golpes no son tan pronunciados. "First, taking the ball on the rise means that the ball's spin and pace are less likely to have a negative impact on a player's reply. Why? Well, when one takes the ball on the rise, the path of the ball after the bounce is minimized. Thus, the effects of top, slice or side spin are not as dramatic or pronounced." Que es basicamente por lo que empeze esta discursion contigo botepronto, porque decias que notabas que liftabas mas la bola y a mi me parecia extraño.

Por cierto, muy buena pagina

En este como en la mayoria de los deportes la anticipacion es fundamental si no eres capaz de dar bolas en subida, no anticipas y das ventaja al contrario. Hay que mover el culo que a todos nos gusta que nos la tiren facil. Saludos

Que empuñadura es la mas adecuada para golpear la bola cuando sube??

Cita de: t@K en 05 de Febrero de 2007, 07:46

Cita de: botepronto en 05 de Febrero de 2007, 06:06
Os remito al siguiente artículo. Extremadamente interesante. Está en inglés.

Hit the ball when is rising

si te has leido el articulo, veras que en una parte dice que golpeando la bola en subida los golpes no son tan pronunciados. "First, taking the ball on the rise means that the ball's spin and pace are less likely to have a negative impact on a player's reply. Why? Well, when one takes the ball on the rise, the path of the ball after the bounce is minimized. Thus, the effects of top, slice or side spin are not as dramatic or pronounced." Que es basicamente por lo que empeze esta discursion contigo botepronto, porque decias que notabas que liftabas mas la bola y a mi me parecia extraño.

Creo que estás en un error. Traduzco.
"Primero, tomar la bola cuando sube, significa que el efecto que ésta pueda llevar es menos probable que tengan un impacto negativo en nuestra devolución. ¿Por qué? Bueno, cuado uno golpea la bola subiendo, la trayectoria de la bola después de su rebote es minimizado. Así, los efectos que traiga ya sea de slice o spin lateral no son tan dramáticamente pronunciados."

Como ves, el texto en cuestión al mencionar el tema de los efectos, en este caso del "spin", lo hace refiriéndose a que minizamos la posibilidad de que los mismos nos molesten más de lo normal cuando devolvemos una pelota, al evitar que su trayectoria sea mayor y por lo tanto más pronunciados los efectos que ésta trae y que estamos tratándo de devolver.


Ahora bien, dos párrafos más abajo dice:
"Even though you will generate more pace, you are probably going to experience a great degree of control on your shots. Taking the ball on the rise will automatically force you to hit with topspin. In face, hitting flat or with slice is difficult when taking the ball in this manner. Topspin brings the ball down into your opponent's court more quickly. Thus, there is a greater likelihood that the ball will fall within the white lines."

Traduzco.
"Aun cuando debas realizar mas pasos, probablemente vas a experimentar un gran grado de control en tus golpes. Tomándo la bola en subida automáticamente te forzará a golpear con TOPSPIN. En este caso, golpear plano o con slice es difícil. El efecto TOPSIN hace que la bola caiga hacia abajo dentro del lado del oponente más rapidamente. Así, habrá mayor probabilidad de que la bola entre dentro de las líneas blancas"

Como puedes ver entonces, esto último corrobora el hecho de que en subida el efecto TOP SPIN no sólo es algo totalmente realizable, sino que prácticamente es algo mucho más natural y automático de realizar.

Saludos cordiales,
N.

Cita de: Marcosbp en 05 de Febrero de 2007, 12:07
Que empuñadura es la mas adecuada para golpear la bola cuando sube??

Lo que hay que cambiar es el timming y anticipar la pelota. Para ello es fundamental aprender a leer de mejor manera la trayectoria de la pelota para poder estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Les dejó este otro interesante link sobre el particular donde puntea los beneficios de golpear en subida.

Why and How to Hit on the Rise

Otro beneficio es que con menos esfuerzo enviamos pelotas mas profundas y potentes.

B.

Cita de: t@K en 05 de Febrero de 2007, 07:43

Cita de: Roger_Federer en 04 de Febrero de 2007, 21:02

Cita de: t@K en 04 de Febrero de 2007, 18:23
cuando la bola sube no se pude liftar, eso es asi por naturaleza, no conozco a nadie que la lifte en subida, si en punto neutro y si en comienzo de bajada que es lo normal...

no lo comparto. Liftar no tiene que ver nada con la trayectoria de la bola sino con la que describas con tu raqueta

Ya lo he dicho antes, liftar una bola en subida, es complicado, y no lo hace casi nadie a nivel amateur.

bueno antes decias que no se podía y ahora que es dificil.

Es cierto que es dificil pero se puede, lo que pasa es que en determinadas zonas de la pista no tiene sentido hacerlo. Pero si estas en el fondo se puede perfectamente y tiene sentido.

Bueno chicos, hoy he estado fijándome en el entrenamiento en cuándo le pego a la bola, y es cierto que la mayoría de las veces en un peloteo fuerte contra el crack de clase, le pego con la bola subiendo, o cuando está arriba del todo. Y este chico le pega casi siempre cuando sube. El secreto yo creo que está en concentrarse en pegarle delante, y en echar el peso del cuerpo encima de la bola. Si no, no hay forma humana de meterla.

Yo definiria el timing como el tiempo que empleamos desde la posición de preparados con la raqueta atrás ( ya parados)  hasta el impacto .

Cada uno de nosotros tenemos el nuestro.

Hay quien deja acercarse más la bola y hace un gesto muy rápido al final cuando la tiene ya "a tiro" , hay quien ralentiza el movimiento y lo empieza antes y más pausado , hay también  quien lo ralentiza tanto que deja caer la bola demasiado y hay quien lo acelera tanto que no la deja "pararse" etc...

Pero hay algo muy importante : el secreto de la consistencia de nuestro juego es que nuestro timing sea siempre el mismo . En esto fallamos mucho los no profesionales : normalmente no hemos elegido nuestro timming y en cada bola usamos uno diferente porque pensamos que "cada bola es diferente" .

Parece difícil pensar que nuestro timming pueda ser el mismo en una bola que nos manda Federer "cabreado" que en una bola que nos manda nuestro hijo de 7 años .

Pues en realidad es así : tiene que ser el mismo .

Lo único que variará será la velocidad de la preparación:  para devolver un palazo de Federer (encima  cabreado) debemos movernos muchísimo antes con los pies , posicionarnos más atrás y llevarnos la raqueta atrás como un rayo casi antes de que "Fed" haya impactado y , sin embargo , para devolver el golpe de un niño podemos tomarnos más tiempo ( aunque no tenemos por qué ) .

Pero tanto en un caso como en el otro , una vez adquirida la posición de "preparados" con la raqueta atrás , desde ese momento hasta que impactamos,  nuestro timing tiene que ser...el nuestro : ni el de Federer  ni el del niño, porque en caso contrario habríamos caído en la gran trampa : nuestro contrario nos habría llevado a su "timming" ,  habría  cambiando nuestro ritmo y con él nuestra medida de la distancia óptima a la bola . 

Esto es lo que nos ocurre con los pasabolas :ante ellos normalmente cometemos uno de estos dos errores :  o cambiamos a un timing "más lento " para devolver blanditas las bolas que vienen blanditas , (craso error porque no sabemos golpearlas en ese timming y no sabemos medir intuitivamente esa distancia a la bola   ), u optamos por acelerar demasiado porque vienen blanditas y pensamos que son "para matar" , también craso error por los mismos motivos  . Hay que golpearlas con nuestro timming .

Tener un "buen timing" no es ni más ni menos que tener un timing standard, el nuestro,  para todas las bolas ; esto nos da un confort y seguridad altísimos porque de todas las variables de una bola a la que debemos responder :

- no sabemos a qué velocidad va a venir
- no sabemos si va a venir al drive o al revés
- no sabemos si viene cortada , plana o liftada
- no sabemos si viene al fiondo de nuestra pista o va a ser una dejada

Sin embargo, sí sabemos algo : sabemos de antemano con qué timming la vamos a golpear , es decir , sabemos cuál va a ser la velocidad de nuestro gesto de golpeo de atrás hacia adelante porque ese es "el nuestro" lo decidimos nosotros y no debe cambiar nunca de bola a bola .

La velocidad de nuestra preparación puede cambiar y a veces ( como en el resto al servicio ) la preparación casi puede ser nula ,otras veces la bola viene a media pista y blandota y tenemos todo el tiempo del mundo para prepararnos ,  pero desde que decidimos golpear hasta que golpeamos , media  un tiempo que elegimos nosotros y que debe ser siempre el mismo  .

Si la bola del contrario viene muy rápida el impacto será más compartido entre la velocidad de la bola y la de nuestra raqueta , si viene muy blanda será casi exclusivaente de nuestra raqueta contra la bola , pero el timming no cambia .

Si ese tiempo (timming)  es siempre el mismo ,  conoceremos tan a la perfección su medida  que la distancia a la bola que necesitamos para ejecutarlo  se irá homogeneizando y nos posicionaremos cada vez más fácilmente para encontrar siempre la distancia óptima para pegarle delante, también  nuestra capacidad de elección para pegarle subiendo , parada o bajando ( pero siempre delante ) será total .

Una vez adquirido un timing podríamos pasar al 2 º paso ( que ya es para nota ) que sería aprender a "acelerar" ocasionalmente nuestro timming en momentos concretos para hacer un winner , pero pienso que se puede incluso llegar a num. 1 del mundo sin necesitar este recurso , de hecho hay tenistas que casi nunca se salen de su timing porque lo que desgasta verdaderamente al contrario  es que mantengamos nuestro timing inalterado bola a bola , como hace Agassi , y sepamos hacer los winners también sin salirnos de él .

Creo que esas aceleraciones tan vistosas pueden responder  a veces más a un exhibicionismo ( como dar el revés a dos manos en el aire ) que a una necesidad real .

Yo veo ( o veía ) a Agassi hacer winners de espanto sin necesidad de acelerar su timming .

DOS DIFERENCIAS CRUCIALES :

1ª.- No confundamos nunca timming con fuerza de pegada : creo por ejemplo que Federer tiene un timing más lento que muchos tenistas ( por ejemplo Roddick o Nadal) y sin embargo su bola corre mucho más y tiene más fuerza de pegada .


2ª.- El timing NO ES , como algunos creen , el tiempo que media entre el bote de la bola y la pegada ,sino el tiempo que media entre nuestra preparación y la pegada .Hay bolas defensivas que vienen muy liftadas y altas y tenemos que hacer una preparación muy amplia y retirarnos mucho de la bola , pero una vez que hemos terminado este "trabajo" y nos decidimos a impactar , el timmnig de nuestro movimiento de impacto ( de atrás hacia adelante ) es y debe ser el mismo que en cualquier otra bola.

Excelente Raquetman.
Quizás esté equivocado, pero entiendo por timing otra cosa.
Tenemos dos maneras de robarle milésimas de segundo en la preparacion al contrario:
- Devolviendo la pelota mas rapidamente.
- O pegándole en subida.
Esto último era y fue una marca registrada de Agassi y es una de las razones de su excelente devolución en el servicio.

hablo el supremo. 

Botepronto :

Es verdad que para descompensar al contrario debemos hacer "algo"  para que la bola "vuelva a su campo" antes de lo que él prevé , pero ese "algo" se puede hacer sin variar nuestro timming , es decir manteniendo el nivel de riesgo ( seguridad ) con el que jugamos .

Un ejemplo un poco extraño pero válido :

"Nosotros sabemos que para coger una mosca con éxito necesitamos hacer un movimiento de brazo  de 10 milisegundos con el brazo y sabemos también que si lo hacemos más rápido no tenemos precisión suficiente y si lo hacemos más lento no podemos sorprender a la mosca porque ésta es más rápida .

En estas circunstancias , supongamos que vemos venir una mosca hacia nosotros muy lenta y como sabemos que tenemos tiempo avanzamos 4 o cinco pasos para situarnos a la distancia correcta y hacemos nuestro movimiento de 10 milisegundos y la cogemos .

Si , por el contrario , viene muy rápida retrocedemos dos pasos rápidamente  para buscar la distancia correcta , hacemos nuestro movimiento de 10 milisegundos y la cogemos .

Esta es la forma correcta en la que siempre cogeremos a la mosca"  .


En otras palabras : si lo que quieres es sorprender al contrario y para ello pegarle a la bola subiendo , pegarle antes o incluso volear por sorpresa , no debemos hacerlo a costa de "pegar más fuerte " ni "pegar más rápido" , es decir no debemos conseguirlo a costa de acelerar el timming del movimiento de atrás hacia adelante de la pegada , sino de aceperar el movimiento de adelente hacia atrás de la preparación y también el de los pies en la preparación .

En otras palabras , debemos  buscar la bola en otro sitio , pero respetando nuestro "ritmo " o timming de pegada .La velocidad debemos incrementarla en la preparación para que la pegada sea la misma . A más velocidad de preparación más anticipamos el golpe y le pegamos a la bola "antes" .

A veces puede parecernos que un tenista "acelera el brazo" porque se ha llevado la raqueta atrás más rápido de lo normal ( porque la bola se le venía encima) y hace un movimiento muy brusco de adelante atrás y comienza muy rápido el nuevo movimiento hacia adelante  pero , si nos fijamos , el movimiento final de atrás hacia adelante _ la verdadera pegada _ es la misma , a efectos de timming , que hace en cualquier bola . 

Eso no quita que a veces , como un reflejo defensivo in extremis , o como un reflejo de ataque ocasional para aumentar  el efecto de descompensación del contrario, corrijamos además un poco el timming y "aceleremos"  la pegada en relación a nuestra pegada-tipo , pero son recursos que debemos intentar dosificar muchísimo , primero porque el porcentaje de error se dispara y segundo porque nos maleducamos huyendo de un timming homogéneo , que es la garantía de nuestra consistencia .

Raquetman,
Leyéndote creo que te refieres a otra cosa que no necesariamente se refiere a timing.
Timing simplemente se refiere a la "sincronía" que tenemos en nuestra danza que comienza leyendo la trayectoria de la bola hasta que la golpeamos.
Por lo que entiendo, tu específicamente te refieres al momento en que preparamos el golpe y lo iniciamos de atrás hacia adelante. Eso es parte de una mecanica que afecta o no nuestro timing general. En resumen, timing es si estás a tiempo para ejecutar una serie mecánica propia.

Por otra parte, no le veo mucho sentido a lo que planteas.

Me explico.

Al momento de preparar nuestro golpe realizamos una serie de movimientos para ello. El ultimo de la cadena sería mover nuestro brazo de atrás hacia adepante. Planteas que esto último debe ser siempre realizado en una cantidad de tiempo constante.

Puesto asi, entonces, para obtener un timing (general) adecuado ante situaciones de apuro, esta tésis nos obliga a por ejemplo mover más rapido los pies para asi no comprometer el tiempo constante que nos requiere mover el brazo de atrás hacia adelante.

¿Por qué no mejor repartir la carga entre todos los movimientos requeridos en un golpe?

Me suena mas útil y sencillo simplemente realizar toda la cadena mecánica de movimientos más rapidamente según las circunstancias.

Por otra parte, veo muy improbable lo que planteas ya que son muchísimos los tipos de golpe y la variabilidad, no sólo de los mismos, sino también el cómo recibimos la bola.

Justamente leyendo la Coaching & Soport science Review veo que me hablan de la "disponibilidad variable" y la aplicación situacional de la técnica del golpe.

En su principio número 3 señala "El cuerpo humano tiene suficiente habilidad para adaptarse, lo que ayuda a los jugadores a ajustar sus programas básicos de espacio-tiempo a exigencias situacionales especiales. Nos referimos a esta habilidad como potencial de adaptación"

La flexibilidad y capacidad de adaptación es la ley. 

¿Por qué entonces debo sólo ajustar algunos aspectos de mis movimientos mecánicos a trueque de manter otro constante?

Atte.,
B.

Bueno , son conceptos muy difíciles de explicar porque son muy intuitivos pero basándome en algo muy imprtante que has dicho intentaré dar i opinión :

Cita de: botepronto en 10 de Febrero de 2007, 02:48

Tenemos dos maneras de robarle milésimas de segundo en la preparacion al contrario:
- Devolviendo la pelota mas rapidamente.
- O pegándole en subida.

Aquí está el secreto de la cuestión . Tienes toda la razón pero , para mí , ambas cosas son una sola .

En otras palabras : para devolver la pelota "más rápidamente " ,como bien dices,  solo lo podemos hacer  "buscándola  en otro sitio"  anterior al que normalmente lo hacemos , pero intentando evitar tener por ello que pegarle más fuerte o acelerar más el brazo .

Para "acelerar el golpe " debemos acelerar la preparación  pero no "la pegada" .

Toda esa sincronía o danza preparatoria anterior a la pegada , la hacemos para podernos situar en una posición respecto a la trayectoria de la bola que nos permita pegarle delante teniendo en cuenta  nuestra "velocidad de brazo standard" .

No nos movemos "para crear un timing " sino que lo hacemos para poder impactar la bola con nuestro timing.

La regla de oro según yo la entendiendo es :


"Porque cada bola  en realidad es diferente , cada bola tiene también un tiempo de preparación diferente para permitirnos que en todas las bolas nuestro "tiempo de pegada"  sea el mismo "

Que crack