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Hablemos de Tenis => Tenistas => Mensaje iniciado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 08:39

Título: David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 08:39
CLASIFICACION DE TENISTAS ESPAÑOLES (1968-2012)

1   Rafael Nadal   7531,5
2   Manuel Orantes   4262,5
3   Carlos Moya   3319,5
4   Juan Carlos Ferrero   3103,5
5   David Ferrer   2696,5 (+1)
6   Sergi Bruguera   2691,5 (-1)
7   Alex Corretja   2379
8   José Higueras   1997
9   Albert Costa   1896,5
10   Tommy Robredo   1872

11   Emilio Sánchez Vicario   1817,5
12   Fernando Verdasco   1465,5
13   Felix Mantilla   1324,5
14   Alberto Berasategui   1175,5
15   Francisco Clavet   1137
16   Nicolas Almagro   1135,5 (+2)
17   Andrés Gimeno   1117,5
18   Feliciano López   1045,5
19   Carlos Costa   879
20   Javier Sánchez-Vicario   855,5

21   Jordi Arrese   684,5
22   Albert Montañés   641
23   Joan Gisbert   571,5
24   Alberto Martin   541,5
25   Joan Aguilera   483,5
26   Tomás Carbonell   404
27   Fernando Vicente   382,5
28   Albert Portas   381,5
29   Guillermo García-López   362
30   Fernando Luna   336

31   Manuel Santana   322,5
32   Sergio Casal   289
33   Galo Blanco   280,5
34   Marcel Granollers   229,5 (+1)
35   Angel Giménez   218
36   Jairo Velasco   195
37   David Sánchez   194
38   Jordi Burillo   155
39   Pablo Andújar   143 (+9)
40   Alex Calatrava   131,5

41   Rubén Ramírez Hidalgo   121,5
42   Roberto Carretero   118
43   José López-Maeso   117
44   Antonio Muñoz   114,5
45   Oscar Hernández   108
46   Julian Alonso   105,5
47   Francisco Roig   94,5
48   Joan Balcells   94
49   Santiago Ventura   70
50   Juan Albert Viloca   66

51   Juan Avendaño   63
52   Alberto Tous   63
53   Emilio Benfele   63
54   Daniel Gimeno-Traver   58,5
55   Albert Ramos   55,5
56   Germán López   51
57   Gabriel Urpi   49,5
58   Ivan Navarro   49,5
59   José Fco Altur   47,5
60   M. A. Górriz   45

61   Jacobo Díaz   40,5
62   Oscar Martínez   37,5
63   Marc López   36
64   J. I. Muntañola   28,5
65   David de Miguel   27
66   Alex López-Morón   27
67   Javier Soler   24
68   José García   22,5
69   M. Vázquez   18
69   Roberto Vizcaíno   18
69   Jorge Bardou   18
69   Germán Puentes   18

73   J.L. Arilla   9
73   José Guerrero   9
73   E. Mandarino   9
73   José Clavet   9
73   José Luis Aparisi   9
73   Federico Sánchez   9
73   Oscar Burrieza   9
73   Pere Riba   9

81   Rafael Ruiz   4,5
81   Juan A. Rodríguez   4,5
81   Juan Carlos Baguena   4,5
81   Juan Gisbert Jr   4,5
81   Ignacio Truyol   4,5
81   Quino Muñoz   4,5
81   Nicolas Eduardo   4,5
81   Oscar Serrano   4,5
81   Juan Giner   4,5
81   Carlos Cuadrado   4,5
81   Sergio Gutierrez-Ferrol*   4,5 (Entra en la lista)
81   Daniel Muñoz de la Nava   4,5 (Entra en la lista)

TP 250: 25 puntos al campeón, 15 al finalista, 9 a los semifinalistas y 4,5 a los cuartos de final.
ATP 500: 50 puntos al campeon, 35 al finalista, 18 a los semifinalistas, 9 a los cuartos de final y 4.5 a los octavos.
ATP 1000: 100 puntos al campeon, 60 al finalista, 36 a los semifinalistas, 8 a los cuartos de final y 9 a los octavos
GS: 200 puntos al campeon, 120 al finalista, 72 a los semifinalistas, 36 a los cuartos de final, 18 a los octavos, 9 a la tercera ronda
Para elegir el tipo de los torneos se han tenido en cuenta dos factores, la dotación económica y el prestigio.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 08:58
Con su triunfo en 's-Hertogenbosch, David Ferrer, en esta clasificación se convierte en el quinto mejor jugador de la historia del tenis español. Es evidente que esta clasificación premia la regularidad y la longevidad en la vida de portiva del tenista por encima posiblemente de los triunfos en torneos importantes, pero también lo es que usa la misma puntuación que la ATP, eso sí, sin excluir ningun resultado.

Ferrer en la clasificación "oficial del foro" se situaría en séptima posición con 700 puntos, detrás de Nadal (4202 puntos), Orantes (1315), Ferrero (1053), Moya (922), Bruguera (765) y Corretja (720).
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html)

En otra clasificación existente en el foro, en la que sólo se tienen en cuenta los resultados en GS, MS y Masters, Ferrer sería el noveno jugador, superado por Nadal, Orantes, Ferrero, Bruguera, Moya, Corretja, Gimeno y Albert Costa.
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,78096.320.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,78096.320.html)

En cuanto a títulos, Ferrer ocupa actualmente la sexta posición con 15 títulos, empatado con Ferrero y Sánchez Vicario, y superado solo por Nadal, Orantes, Moya (20), Corretja (17) e Higueras (16).

Por último, y aunque sea el dato menos objetivo, David Ferrer ya es el segundo tenista español con más ganancias en la historia de nuestro tenis, sólo superado por Rafael Nadal.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 08:59
La evolución de la clasificación realizada teniendo en cuenta los resultados en todos los torneos se puede ver en:

http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,39647.160.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,39647.160.html)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 27 de Junio de 2012, 09:04
Aunque pueda parecer un artículo sacado de cualquier periódico, pues no, está sacado del gran Ferarca.  :clap: :clap:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 27 de Junio de 2012, 09:09
Me llama la atención que Ferrer haya superado a Bruguera...

¿Como teniendo los dos el mismo numero de titulos (17), pero ganando Bruguera en GS y MS (2 y 2) por ninguno de Ferrer puede estar por detrás?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 27 de Junio de 2012, 09:10
Debido a la regularidad, estos rankings como dice Ferarca premian mucho la regularidad, y Ferrer es lo mejor que tiene, así que aquí suma puntos y puntos.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 09:47
La regularidad y la longevidad. Bruguera estuvo a alto nivel sólo 8 años y otros 3 más con resultados muy discretos. Ferrer lleva ya 8 años metido en el top 20 y otros 3 más con resultados mejores que los de Bruguera. La evolución de los dos tenistas en el rankin ATP ha sido la siguiente:

Bruguera:
1988: 333
1989: 26
1990: 28
1991: 11
1992: 16
1993: 4
1994: 4
1995: 13
1996: 82
1997: 8
1998: 132

David Ferrer:
2000: 406
2001: 209
2002: 59
2003: 71
2004: 49
2005: 14
2006: 14
2007: 5
2008: 12
2009: 17
2010: 7
2011: 5
2012: 5

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: psikodelik en 27 de Junio de 2012, 10:00
Es realmente difícil valorar justamente lo que ha hecho y está haciendo David, regular a más no poder, ganador de títulos en todas las superficies, triple finalista de M1000, semifinalista en 3 grandes, finalista de la Masters Cup, ganador de varias Davis siendo el motor del equipo... increíble lo de Ferrer, sólo la ausencia de un gran título hace que no se valore realmente todo lo que hace este chico
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 11:38
Pase lo que pase de aquí a final de año, David estará entre los 20 mejores tenistas de la atp, lo que significaría que por octavo año consecutivo estaría en ese lugar privilegiado de tenistas, algo que sólo Orantes había conseguido antes (del 72 al 79) y Nadal a la vez que él. Carlos Moya finalizó 7 años en el top 20, pero no de forma consecutiva (97, 98, 01, 02, 03, 04 y 07), si bien 5 de ellos fueron en el top 10, mientras que David hasta ahora sólo lleva 3 (previsiblemente este 2012 será el cuarto).

Otros tenistas tampoco han tenido mejor curriculum en finalizar el año en el Top Ten. Bruguera sólo acabó 3 años en esos puestos, los mismos que Ferrero, mientras que Corretja, Robredo, Verdasco e Higueras lo consiguieron en 2 ocasiones. Es decir, en ese aspecto, David será probablemente a final de año el cuarto mejor tenista español con cuatro posiciones en el Top Ten.

Y todavía hay otro aspecto que le hace estar entre los mejores tenistas españoles de siempre, el del mejor lugar ocupado en el rankin. David ha sido nº 4, algo en el que le superan sólo Nadal, Moyá y Ferrero (nº1), Orantes y Corretja (nº2) y Bruguera (nº3)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 27 de Junio de 2012, 12:18
 :txapeldun: :txapeldun: :txapeldun: :txapeldun:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 27 de Junio de 2012, 13:09
Comparando por ejemplo con Bruguera, no tengo los datos a mano de Sergi, pero una gran diferencia es que Ferrer es regular también igualmente en pista dura además de en tierra, tiene 2 semis en GS en hard, además de la final del M1000 de Shanghai y otra del Masters.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:13
También es un dato importante sus dos títulos en hierba, lo que probablemente le conviertan en el cuarto jugador español sobre esta superficie, sólo detrás de Nadal, Orantes y Feli.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:17
Bueno, en el quinto, que no recordaba la final de Gisbert en el Open de Australia
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 27 de Junio de 2012, 13:18
Algo no me acaba de acuadrar a mi, Ferrer no puede ser el quinto mejor jugador de la historia de España, ni de coña como diria Geru. Pero es que esta incluso delante de Alex Corretja, al cual tampoco supera en palmares.

Pero lo que me esta chirriando los ojos, es ver a Verdasco por delante de Berasategui, un tio con 14 Atp frente a otro que tiene 5.

Algo falla, la regularidad no puede tener tanto premio. Y mas viendo algunas regularidades como la de Verdasco.

Que barato esta ser top 20, por lo visto.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 27 de Junio de 2012, 13:31
Cierto, yo tb me fije en lo de Verdasco. Verle por detrás de Vicario, cuando uno tiene 5 titulos y otro sesenta (aunque no se si se cuentan resultados en dobles) no me cuadra

Y ojo que Verdasco me gusta y Vicario me parecia un muermo de bolas, pero las cosas como son
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:37
Gandalf, si te fijas bien en la carrera de Berasategui comprobarás que hizo un buen año, 1994, y el resto discretito, además, tiene una de las carreras más cortas de los tenistas españoles, con sólo 9 años de puntuación. Para que te hagas una idea sus puntuaciones en los diferentes años fueron las siguientes:

1992: 9; 1993: 78; 1994:365; 1995:119,5; 1996:156; 1997:   166;   1998:208,5; 1999:69; 2000:   4,5      

Mientras que Verdasco ha obtenido las siguientes:

2003: 9; 2004:   118,5; 2005:76,5; 2006:   99; 2007:134; 2008:184; 2009: 367,5; 2010: 253; 2011: 130,5; 2012: 93,5   
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:39
Y con respecto a Corretja y a Ferrer, es lo mismo, Ferrer ha tenido más años y de una actuación más regular que la de Alex. Coincido contigo en que dos finales de GS y el Masters más un par de MS es más palmarés que lo que tiene Ferru, pero esa verdad es tan verdad como que en el circuito, un tio que gane un GS puede no acabar entre los diez primeros a final de año. Son cosas de la puntuación del tenis y, quizá, del exceso de torneos que hay.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:40
Cierto, yo tb me fije en lo de Verdasco. Verle por detrás de Vicario, cuando uno tiene 5 titulos y otro sesenta (aunque no se si se cuentan resultados en dobles) no me cuadra

Y ojo que Verdasco me gusta y Vicario me parecia un muermo de bolas, pero las cosas como son

En esta clasificación no se tienen en cuenta los resultados de dobles
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Junio de 2012, 13:43
Por cierto, a mi lo que sí me parece sangrante es el lugar ocupado por Manuel Santana. Si se le pudieran computar sus GS más los títulos de prestigio de su etapa amateur, calculo que tendría unos 1760 puntos más, lo que le situaría justo por delante de Higueras.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 27 de Junio de 2012, 13:43
Da igual, uno tiene 5 y otro 15 en individuales, y precisamente Verdasco no lo tenemos como un tio regular, como para estar a rueda de ESV
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Luna16 en 29 de Junio de 2012, 18:28
yo no se que hace ferrero delante, vale que gano un grand slam pero david es mucho mas regular y esta en el top mas tiempo
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: forehand director en 29 de Junio de 2012, 18:37
Y fue finalista de 2 GS más, y ha ganado MS1000, y ha sido número 1 del mundo. Yo no tengo nada contra el ranking de ferarca, porque es verdad que en regularidad, ferrer viene siendo uno de los mejores, pero la regularidad, para mi, nunca estará por encima de los logros.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 16 de Julio de 2012, 12:15
Está claro que ganar un MS es importante, pero también lo son otras cosas. Y es que David Ferrer no para de crecer. Esta temporada a mi me tiene asombrado porque preveía ya un declive natural por su edad y está consiguiendo datos de record para su carrera:

-ha conseguido 5 títulos ATP en una sola temporada, algo que sólo Nadal, Orantes, Berasategui, Mantilla y Corretja habían hecho antes. Moya, Bruguera o Ferrero nunca lo han logrado.
-Es uno de los tres tenistas españoles (Nadal y Ferrero son los otros) que con sus cuartos en Winbledon completa esa ronda en los 4 GS.
-Es el 5º jugador español con más victorias en el circuito, 463, superado sólo por  Orantes, 647,  Nadal, 583,  Moya 575 y Ferrero 475.
-También su porcentaje de victorias sobre derrotas, 65.86%,  le sitúan en el cuarto lugar entre los mejores españoles, superado sólo por Nadal, 82,69%; Orantes, 72,53%; e Higueras, 66,06%.
-Y por si estos datos pueden parecer superfluos, en número de torneos ganados en la ATP, con el último de Bastad, se sitúa ya en 5ª posición empatado con Higueras a 16 y superando a Ferrero y Emilio Sánchez.

Sigue siendo cierto que el mayor triunfo de David es la final del Masters y que no ha ganado ningún GS y ni siquiera un MS, pero las dos últimas temporadas del de Denia le están encumbrando en la leyenda del tenis español, lejos de los Santana, Orantes, Bruguera, Moya, Ferrero o Nadal, pero cerquita de Corretja o Gimeno, y, a mi entender, por encima claramente de Higueras, Albert Costa o Emilio Sánchez.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 16 de Julio de 2012, 12:36
y, a mi entender, por encima claramente de Higueras, Albert Costa o Emilio Sánchez.


Albert Costa está muy por encima de Ferru. Pero muy por encima. A bote pronto recuerdo un Hamburgo de Costa y, por supuesto, un Roland Garros... Ferru está a años luz de Costa. Y conste que el de Jávea es de mis favoritos de siempre.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 16 de Julio de 2012, 12:52
Esa es tu opinión, la mía es que lo que está haciendo Ferrer, en el conjunto de su carrera, es más importante que lo que hizo Albert Costa, por mucho que éste tenga un RG y un MS.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 16 de Julio de 2012, 13:00
Bueno...es que me cuesta entender lo siguiente:  como puedes considerar que un jugador con 16 títulos de segunda línea, sin una sola final de Grand Slam y cuyo máximo logro es perder una final de MC y una fina de M1000 es  "claramente superior" a otro jugador que ha ganado 15 torneos , incluido un Roland Garros y un M1000 y ha disputado otras dos finales de M1000.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 16 de Julio de 2012, 15:31
Albert Costa jamás ganó 15 títulos, fueron 12. Y considero superior a Ferrer porque tengo mi propia valoración de las carreras profesionales de los tenistas. Uno puede ganar un torneo GS en un momento de gracia y luego no hacer nada o muy poco. Albert Costa finalizó sólo un año entre los 10 mejores del mundo mientras que David Ferrer lo va a hacer en tres ocasiones. Albert Costa jamás superó el listón del sexto lugar en la ATP, Ferrer ha sido número 4 y se ha mantenido entre los 5 mejores muchas semanas.
Se pueden hacer muchas clasificaciones, se pueden tener distintas opiniones sobre cómo valorar a los tenistas, pero te recuerdo que en la que todos consideramos como oficial del foro, aquella que realiza para nuestra información el maestro Feeder, Ferrer ya está por encima de Corretja y de Albert Costa y a punto de ser uno de los 50 mejores tenistas de toda la historia, por tanto, mi opinión no parece tan descabellada.

http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 16 de Julio de 2012, 15:40
Albert Costa jamás ganó 15 títulos, fueron 12. Y considero superior a Ferrer porque tengo mi propia valoración de las carreras profesionales de los tenistas. Uno puede ganar un torneo GS en un momento de gracia y luego no hacer nada o muy poco. Albert Costa finalizó sólo un año entre los 10 mejores del mundo mientras que David Ferrer lo va a hacer en tres ocasiones. Albert Costa jamás superó el listón del sexto lugar en la ATP, Ferrer ha sido número 4 y se ha mantenido entre los 5 mejores muchas semanas.
Se pueden hacer muchas clasificaciones, se pueden tener distintas opiniones sobre cómo valorar a los tenistas, pero te recuerdo que en la que todos consideramos como oficial del foro, aquella que realiza para nuestra información el maestro Feeder, Ferrer ya está por encima de Corretja y de Albert Costa y a punto de ser uno de los 50 mejores tenistas de toda la historia, por tanto, mi opinión no parece tan descabellada.

Eso me pasa por hablar de memoria. Es cierto: 12 títulos, 1 GS, 1 M1000, 2 finales de M1000.

Mis respetos. Ahora me puede encajar un poco más. David Ferrer sólo puede estar entre los 50 mejores tenistas de la historia en un ránking que sitúa a Connors por encima de Sampras y a Borg en el 9º puesto...

¿Cómo narices se puede ser uno de los 50 mejores jugadores de la historia sin haber ganado absolutamente nada de importancia y sin haber jugado ni una mísera final de GS?

Me encantaría saber cuánta gente prefiere el palmarés de Ferru al de Albert Costa...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Luna16 en 18 de Julio de 2012, 09:19
esta entre los mejores por q es de los mas regulares del circuito, a estado el 4 del mundo y mucho tiempo en el top 10, a jugado master cup, gana varios torneos todos los años... y asi a conseguido estar entre los mas grandes, gracias a su gran regularidad!  :txapeldun:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 11:57
Zunderlips, tu opinión sobre la clasificación "según el foro" es respetable e imagino que cuando se empezó a gestar dicha clasificación tu no estabas aquí. Por esa razón, te informo que la forma de puntuar fue objeto de largos y sostenidos debeates hasta que se alcanzó un gran consenso. Nadie sabíamos qué resultado iba a dar el consenso obtenido, pero lo asumimos. Por tanto, para este foro y para su clasificación consensuada, David Ferrer tiene todos los merecimientos para estar a punto de entrar entre los 50 tenistas más grandes de la era open.

PD.: Te recomiendo que leas todos los posts de esa clasificación y, lo mismo que los demás respetamos tu opinión, que tengas tú un poco más de respeto por los que en su momento debatimos la forma de puntuar y, sobre todo, por Feeder, que con su trabajo, enorme en su calidad y en su cantidad, nos brinda a todos una forma de medir a los tenistas que podemos sentir como propia y exclusiva de este foro.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 18 de Julio de 2012, 12:02
Esta claro que este tipo de clasificaciones premia mucho mas la regularidad que ganar ocasionalmente algun titulo "gordo".

Y si ,Ferrer ha sido muy constante en los ultimos años y a muy buen nivel, aunque no haya ganado ningun titulo de gran importancia.
Es Ferru uno de los 50 mejores jugadores de la historia?Probablemente no, pero es uno de los 50 mas regulares de la historia?
Pues es posible que si  :birras:

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 12:55
Un apunte más, Ferrer está también entre los mejores jugadores españoles en la Copa Davis. Ha ganado 19 de los 23 partidos disputados. Sólo Santana (69 de 86), Orantes (39 de 58), Gisbert (27 de 47), Moya (20 de 27) y Nadal (20 de 21), le superan.
Albert Costa, por ejemplo, ganó 9 de los 14 que disputó y Corretja 12 de 15.
Es verdad que ha aprovechado muy bien las oportunidades que ha tenido por la ausencia de Nadal en varias eliminatorias y que ha falló en la final del 2008 ante Nalbandian, pero también lo es que tiene victorias muy importantes en el torneo de la ensaladera como la que obtuvo en 5 sets ante Roddick en las semis de ese mismo 2008, o las que infringió a Djokovic en 2009 a Stepanek en otros 5 sets en la final del 2009, Monfils en cuartos del 2010 (también a 5 sets), de nuevo a Roddick en 2011 en USA (también aquí ganó a Fish) o la que le propinó a Del Potro en la final del año pasado, otra vez a 5 sets y remontando un 2-1 en contra. Pocos jugadores pueden presumir de victorias tan importantes y tan luchadas. Claro, que para los "amantes" del tenis siempre será más importante lo que hicieron Feli y Verdasco en Mar del Plata. Es el sino de los tenistas "gladiadores" frente a los tenistas "espectáculo", hagan lo que hagan siempre serán infravalorados.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 12:59
Me parece muy bien lo de la regularidad y es valorable.

Pero vamos...a ver quién es el guapo que prefiere el palmarés de Ferrer al de Costa. En ese caso deberías  llamar el ránking :

"Los jugadores más regulares de la historia del tenis"

Porque es de cajón que Costa ha hecho muchísimos m´ças méritos para estar por delante de Ferru en cualquier ránking tenístico que no sea de regularidad o longevidad. Es que David no ha ganado absolutamente NADA comparado con Albert.

Esta claro que este tipo de clasificaciones premia mucho mas la regularidad que ganar ocasionalmente algun titulo "gordo".

Lo de puntualmente suena un poquito a "le tocó la lotería" y recuerdo que Albert ha ganado un M1000 , ha jugado otras dos finales de M1000 y se ha llevado Roland Garros.... Y todo eso en distintos años así que no parece que sea flor de un día.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: paultenis en 18 de Julio de 2012, 13:04
Por dios no metais nada de dobles....eso es otro mundo
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 18 de Julio de 2012, 13:08
zunderlips ocasionalmente no lo equiparo a "loteria", me refiero a ganar ocasionalmente algo de relevancia,es decir 1 vez gano esto, 1 vez lo otro.. como parece que es el caso de Costa.
Quien ha ganado varias veces algo "gordo"estara muy arriba en estos ranking, esta claro.
Y Ferrer llega muchisimas veces a rondas finales en los torneos y en los GS suele cumplir bastante bien, y eso puntua.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 13:09
Tampoco creo que se pueda decir que Ferrer es flor de un día, ya en el 2005 hizo semis en Miami. Pero veo que no entras en lo que te he dicho, el título es "Rankin histórico de tenistas según el foro", repito, "según el foro". Tu opinión es tuya, la de que Ferrer pueda estar pronto entre los 50 mejores es del foro. Te guste o no.
Y otra cosa, lo de palmarés por torneos de importancia es algo subjetivo, opinable, criticable. Pero lo que sí es oficial es el rankin de la ATP. Albert Costa jamás superó el 6º lugar de la clasificación oficial mientras que David ha alcanzado el 4º lugar. Y más, Ferrer puede presumir de haber sido el 5º mejor jugador del mundo en 2007 y 2011 (y probablemente en 2012 también) y el 7º en 2010. Albert Costa sólo podrá contar a sus nietos que fue el 9º jugador del mundo en 2002.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 18 de Julio de 2012, 13:14
zunderlips ocasionalmente no lo equiparo a "loteria", me refiero a ganar ocasionalmente algo de relevancia,es decir 1 vez gano esto, 1 vez lo otro.. como parece que es el caso de Costa.
Quien ha ganado varias veces algo "gordo"estara muy arriba en estos ranking, esta claro.
Y Ferrer llega muchisimas veces a rondas finales en los torneos y en los GS suele cumplir bastante bien, y eso puntua.

claro que puntua hombre, pero tampoco nos podemos volver locos... lo mas que ha ganado Ferrer ha sido ATP 500!!!!!!!!! por favor, tambien seamos serios. Ferrer esta haciendo una temporada buenisima, pero no es menos cierto que en Australia y Wimbledon ha hecho QF y en RG llego, por primera vez en toda su carrera, a SF, para perder ante Nadal por un 6-2 6-2 6-1, en donde dio una imagen lejana a lo que es su mejor nivel (ademas contra un Nadal incomensurable). Ferrer es un tenista que ha crecido muchisimo, pero no puedes compararlo con Ferrero, Moya o Costa, porque estos tienen un Grand Slam (Ferrer no tiene ni final de GS) y ellos tinen Masters 1000 (Ferrer creo que 2 finales, y ya). Estan en peldaños totalmente distintos, bajo mi punto de vista. Ahora, la regularidad y constancia de David le hace ganar posiciones. pd: colocarlo entre los 50 mejores de la Era Open me parece muy desproporcionado.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 13:17
Tampoco creo que se pueda decir que Ferrer es flor de un día, ya en el 2005 hizo semis en Miami. Pero veo que no entras en lo que te he dicho, el título es "Rankin histórico de tenistas según el foro", repito, "según el foro".

Ok, "según el foro". Entiendo... es que como el título del post es que "Ferrer es el 5º mejor jugador de la historia de España" pues me despisté. Está claro que tiene que ser según el foro...

Albert Costa jamás superó el 6º lugar de la clasificación oficial mientras que David ha alcanzado el 4º lugar. Y más, Ferrer puede presumir de haber sido el 5º mejor jugador del mundo en 2007 y 2011 (y probablemente en 2012 también) y el 7º en 2010.Albert Costa sólo podrá contar a sus nietos que fue el 9º jugador del mundo en 2002. 

Bueno, estoy seguro que los nietos de David Ferrer tendrán bastante envidia de los nietos de Costa. Especialmente cuando los nietos de Costa enseñen el vídeo en el que su abuelito se carga a un tal Gustavo Kuerten y a un tal Juan Carlos Ferrero para levantar el trofeo d euno de los 3 torneos más importantes del mundo del tenis. O cuando vean el trofeo de Hamburgo...O cuando les cuente que por una lesión no pudo jugar la final de Roma que scasi seguro iba a ganar. O cuando apalizó a Agassi en Monte Carlo y perdió una final épica ante Muster...

Ferarca, si tu fueras abuelo,¿ qué preferirías enseñar a tu nietos de 7 añitos: los éxitos de Albert o los de Ferru?




Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 18 de Julio de 2012, 13:34
wildeano como dije anteriormente Ferrer por su juego y su calidad de tenista no esta entre los 50 mejores, en mi opinion.
Pero en una lista como la que hablamos que puntua cada cosa con x puntuacion, vemos que si lo es.
Es muy regular, y por eso esta ahi en esta lista independientemente que haya unos cuantos tenistas por debajo de el que objetivamente son mejores tenistas.

Pero bueno la lista va de eso, regularidad y cierto exito, y los que hayan conseguido grandes exitos pero pocos a lo largo de su carrera pues estaran debajo de el en este ranking.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 13:38
wildeano como dije anteriormente Ferrer por su juego y su calidad de tenista no esta entre los 50 mejores, en mi opinion.

Por sus resultados es evidente que tampoco. Así que no entiendo todo ese rollo de la regularidad. Si por juego, calidad y resultados n o está entre los 50 mejores del mundo, ni de lejos, ¿de qué narices hablamos?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 18 de Julio de 2012, 13:54
zunderlips por resultados con el baremo que se ha dado en este ranking del foro, SI.
No hay mas que verlo, porque asi ha sido.
Que discrepes del modo de puntuar cada cosa que se establecio para este ranking en su momento(yo tampoco estuve en ese momento)seria otro tema.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 18 de Julio de 2012, 13:56
wildeano como dije anteriormente Ferrer por su juego y su calidad de tenista no esta entre los 50 mejores, en mi opinion.

Por sus resultados es evidente que tampoco. Así que no entiendo todo ese rollo de la regularidad. Si por juego, calidad y resultados n o está entre los 50 mejores del mundo, ni de lejos, ¿de qué narices hablamos?

supongo que de la gran virtud de David: ganar a los que tiene por debajo en el ranking, y perder SIEMPRE, en los partidos importantes, con los 4 que tiene por arriba. En eso el de Javea es un relojito, no he visto un 5º rankeado mas justo que eso...jaja :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 14:01
Bueno, es un reloj que falla de vez en cuando, y si no que se lo pregunten a Nadal.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 14:07
Ferarca, si tu fueras abuelo,¿ qué preferirías enseñar a tu nietos de 7 añitos: los éxitos de Albert o los de Ferru?

Sin duda alguna, preferiría enseñar los éxitos de Ferrer. Y además, seguro que los nietos de Ferrer van a vivir mejor que los de Costa. David ya es el segundo jugador español que más dinero ha ganado. El tenis sólo tiene una vara oficial de medir, los rankin, el resto son clasificaciones parciales, el que más GS tiene, el que más MS tiene, etc. Pero el rankin es el rankin. Y que alguien me contraargumente si hay alguna otra vara oficial de medir que no sean los rankin a final de año.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 14:46
Ferarca, si tu fueras abuelo,¿ qué preferirías enseñar a tu nietos de 7 añitos: los éxitos de Albert o los de Ferru?
Sin duda alguna, preferiría enseñar los éxitos de Ferrer. Y además, seguro que los nietos de Ferrer van a vivir mejor que los de Costa.

Pues nada...cuando los nietos de Costa lleven el trofeo de RG al colegio y los vídeos de las palizas a Agassi y kuerten...a ver qué llevan los de Ferru...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 18 de Julio de 2012, 15:13
Bueno, es un reloj que falla de vez en cuando, y si no que se lo pregunten a Nadal.

en que falla? acaso Nadla no esta mejor rankeado que el? :preg:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 15:23
David Ferrer no es de los que fallen. Gana a los jugadores que son inferiores a él y no hace ni cosquillas a los que son superiores a él.

Esa es la diferencia con Costa,Corretja, Moyá etc Hay una diferencia de calidad bestial. Eso sí, Ferru suple sus carencias con una voluntad y un corazón pocas veces vistos. Pero eso no basta para ganar a los mejores. Por eso Costa tiene victorias contra Kuerten,Agassi etc y por eso se ha llevado un RG y ha hecho mucho mejor papel en los M1000 que Ferru.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 18 de Julio de 2012, 15:52
Bueno, tanto como que no hace cosquillas... ha ganado 4 veces a Nadal, 5 veces a Djokovic, 5 veces a Murray y, eso sí, no ha ganado ni uno solo de los 13 partidos que ha disputado con Federer
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 18 de Julio de 2012, 16:02
Ferrer es uno de los muchos damnificados al ser contemporaneos de Federer, Nadal, Djokovic...y podriamos meter tambien a Murray....eso les ha prvado de ganar cosas importantes...como M1000 e incluso GS...

y es que los grandes no fallan...y Ferrer, Tsonga, Berdych, etc....

cuando llegan a cuartos y les espera un bicho...si hacen un partidazo y pasan...en semis les espera otro bicho...

si hacen el partido de su vida y pasan...en la final les espera otro bicharraco...

asi no hay manera...con estos cuatro animales...los cuadros no se abren nunca...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 18 de Julio de 2012, 16:04
Si vamos que Ferru haya eliminado a Rafa en el O.Australia,O. USA o de la MC(practicamente) no dice que no sea competitivo contra los grandes la verdad.
Merito tiene Ferrer, quizas no para ser de los 50 mejores jugadores de la historia como jugador en si, pero en regularidad creo que si lo podria ser.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 16:10
Por favor...que Nadal lleva un 16-4 contra Ferru y el de Jávea no habrá ganado ni 10 sets....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: R3 McEnroe en 18 de Julio de 2012, 16:50
Si vamos que Ferru haya eliminado a Rafa en el O.Australia,O. USA o de la MC(practicamente) no dice que no sea competitivo contra los grandes la verdad.
Merito tiene Ferrer, quizas no para ser de los 50 mejores jugadores de la historia como jugador en si, pero en regularidad creo que si lo podria ser.

Es que que se diga que es inferior a Costa por el GS o por M1000 vale... pero por victorias contra los grandes... si eliminar a Nadal en Australia y Nueva York no es una victoria grande, pocas cosas lo son. Y contra Djokovic está sólo 8-5 abajo sólo eh, que no es un desequilibrio grande. 5 victorias sobre el hasta hace poco Nº1 del Mundo y campeón en 2011 de 3 de los 4 GS, dos de ellas en el torneo de maestros.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 18 de Julio de 2012, 17:05
Es que que se diga que es inferior a Costa por el GS o por M1000 vale...

Para ti R3McENROE, quién es superior en tu ránking de los mejores, Costa o Ferrer? y por qué?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Guilax en 19 de Julio de 2012, 07:55
 Aqui la cosa es muy facil. El que no le gusta elsistema de Ranking del foro se abre un post y se construye uno propio. Analiza todo los ganadores, semifinalistas y cuarto finalistas de la era open 1968-2012 como ha hecho Feeder y listo.

A mi me parece que es un ranking bien justo que no solo analisa titulos sino rendimiento intermedio ( cuartos y semis de GS. Semis de M1000, finalistas de MC, etc, puntua torneos menores con  5 puntitos para valorarlos igualmente y da 1 puntito por semana numero 1) Eso nso da una idea del rendmiento general en una carrera de un jugador y no solo su palmares que es una vision parcializada. Hay quienes no les gusta....y estan libres de decirlo y si tiene tpo construir uno propio. Pero hay que respetar el trabajo previo, yo llegue recien y no despereciaria un trabajo tan gigantesco. Debio tomarle meses a Feeder hacer ese ranking es mucho muchisimo analisis. Claro abrir la wikipedi y ver quiene sson lo sganadores de GS es facil. Analizar jugador por jugador en la era open es otra cosa.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 19 de Julio de 2012, 10:50
Yo no desprecio nada y seguro que conlleva un gran trabajo. Pero abrí el foro y vi este hilo que dice que Ferru es el 5º mejor español. Veo que está por encima de Bruguera y miro el palmarés de Sergi:

- 2 Roland Garros + 1 final + 1 semifinal

- 2 M1000 (Monte Carlos ) + 1 final Miami + 1 final Roma

-Semifinalista de la MC y medalla de plata en Atlanta 96.


Cualquier clasificación que sitúe a David Ferrer por delante de Bruguera, no está del todo bien hecha. Se premie la regularidad, la longevidad, la trayectoria o la simpatía...es igual. No hay posibilidad alguna de que Ferrer, que no ha ganado nada de nada comparado con Bruguera, esté por encima de él.  Es sentido común.

Y a lo mejor Ferarca también prefiere el palmarés de Ferru al de Bruguera.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 19 de Julio de 2012, 13:57
No, me parece bastante mejor el de Bruguera, que sí fue un dominador en tierra durante dos añitos. Pero Costa fue uno de los grandes de tierra, jamás un dominador, tenía al menos 8 o 10 rivales de categoría similar, y muchos de ellos españoles, Moya, Corretja, Mantilla, Ferrero. Bruguera sólo tuvo a Courier y a Kuerten.
O sea, me quedo con Sergi antes que con Ferru. Pero los datos dicen lo que dicen. Como también puede parecer injusto que Costa fuera "sólo" el nº 9 del mundo cuando ganó RG. Quizá hubiera que aumentar la puntuación de los GS. No sé.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Gastón Lebraud en 19 de Julio de 2012, 14:23
Ferarca, si tu fueras abuelo,¿ qué preferirías enseñar a tu nietos de 7 añitos: los éxitos de Albert o los de Ferru?
Sin duda alguna, preferiría enseñar los éxitos de Ferrer. Y además, seguro que los nietos de Ferrer van a vivir mejor que los de Costa.

Pues nada...cuando los nietos de Costa lleven el trofeo de RG al colegio y los vídeos de las palizas a Agassi y kuerten...a ver qué llevan los de Ferru...

siempre pueden llevar unas cuantas como ésta...
(http://img687.imageshack.us/img687/7894/x6101828345472.jpg)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 19 de Julio de 2012, 14:45
No, me parece bastante mejor el de Bruguera, que sí fue un dominador en tierra durante dos añitos. Pero Costa fue uno de los grandes de tierra, jamás un dominador, tenía al menos 8 o 10 rivales de categoría similar, y muchos de ellos españoles, Moya, Corretja, Mantilla, Ferrero. Bruguera sólo tuvo a Courier y a Kuerten.


Que a la vista de eso, sigas prefiriendo el palmarés de Costa al de Ferru, me desconcierta. Ferru se ha caracterizado por una regularidad absoluta frente a rivales de segundo nivel y por no tener la calidad suficiente para asaltar torneos de 1er nivel. Si Costa no fue dominador, al menos sí fue un jugador que jugó y ganó a los mejores de su época en semifinales y finales de torneos importantes.

Y entiendo que mi estilo de escribir pueda sonar muy directo o desagradable pero nada más lejos de la realidad. Precisamente gente como ferarca o Feeder con sus ranks son los que me motivan a postear y analizar. Que quede claro eh Ferarca? disfruto muchísimo con estas conversaciones y esos ranks. Simplemente trato de llegar a la máxima objetividad y justicia posible.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 20 de Julio de 2012, 15:37
Yo lo único que digo es que la vara de medir históricamente a los tenistas debe ser lo más aproximada a la vara de medir que se utiliza para medir a los tenistas en la actualidad. Sólo eso. Y lo digo porque las demás formas de medir son subjetivas, con más o con menos aceptación.

Soy consciente de que las enciclopedias generalistas (tipo wiki pedia) cuando hablan de los éxitos de un tenista, lo primero que mencionan son los triunfos o finales en GS, después el Masters y después los MS, para finalizar con los torneos 500 y 250. Pero también soy consciente de que esas mismas enciclopedias generalistas hablan del Gran Slam conseguido por Laver como una hazaña que todavía ningún tenista ha podido igualar...
... y el australiano lo consiguió dos veces.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 15:43
Yo lo único que digo es que la vara de medir históricamente a los tenistas debe ser lo más aproximada a la vara de medir que se utiliza para medir a los tenistas en la actualidad. Sólo eso. Y lo digo porque las demás formas de medir son subjetivas, con más o con menos aceptación.

 Pero también soy consciente de que esas mismas enciclopedias generalistas hablan del Gran Slam conseguido por Laver como una hazaña que todavía ningún tenista ha podido igualar...
... y el australiano lo consiguió dos veces.

No puedes comparar un ránking semanal de la ATP que tiene que velar por el equilibrio en el presente con la comparación histórica.

Es como si comparas el palmarés de Lendl y Agassi en WB. Seguro que con vuestras clasificaciones, Lendl estaría por delante y empezando por el propio Lendl, eso es un disparate.

Lo de Laver no te entiendo. ¿Esos puntos suspensivos qué significan?

Efectivamente lo que hizo Laver en el 69 nadie más lo ha hecho y dudo que nadie más lo haga. Es algo único.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 15:46
Viendo que Federer estuvo 2 años seguidos a 1 pelo de hacerlo y Djokovic el año pasado no muy lejos, creo que veremos en los proximos 10,20 o 30 años a alguien completar el GS en el mismo año.
El cambio de las superficies sin duda facilita un poco mas que antes este logro.

Al menos asi pienso yo.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 20 de Julio de 2012, 15:48
Los puntos suspensivos quieren decir que Laver también ganó los 4 GS en 1963, con lo que cualquier tenista para igualarle tendría que conseguir lo mismo que él. Algo que probablemente nunca vayamos a ver.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 20 de Julio de 2012, 15:50
Sí, tienes razón, Federer ha estado a punto de lograrlo, y Djokovic, lo que no sé es por qué tu memoria flaquea al olvidarse de que también Rafa Nadal estuvo cerca en el 2010. ¡Ah, ya! Debe ser que como Rafa no ganó en Australia en 2010 ya no puede considerarse ¿No?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 15:55
Los puntos suspensivos quieren decir que Laver también ganó los 4 GS en 1963, con lo que cualquier tenista para igualarle tendría que conseguir lo mismo que él. Algo que probablemente nunca vayamos a ver.

En el 63 fue en amateur. Por eso la importancia de que repitiera en profesionales en 1969.

Los puntos suspensivos quieren decir que Laver también ganó los 4 GS en 1963, con lo que cualquier tenista para igualarle tendría que conseguir lo mismo que él. Algo que probablemente nunca vayamos a ver.

Para igualarle en ese mérito. Consideras que es tan importante completar el GS?
En ese caso seguro que colocas a Nadal como tercero mejor de la historia sólo detrás de Federer y Laver no?

Si Laver no se hubiera quedado "solo" en 11 GS...evidentemente que podría discutir con Federer.

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 16:03
en 2010?Te refieres perdiendo en cuartos ferarca?
No, me parece que se quedo objetivamente mas lejos que los casos que menciono.

Djokovic es planteable con su racha en 2011 y tras ganarle a Rafa en Roma y Madrid, si podria haber ganado a Rafa en RG(yo al menos tengo serias dudas, quizas pudo haber ganado el serbio esa hipotetica final).
Este año en cambio era evidente que Nole perderia con Rafa, ya en Montecarlo y Roma le habia ganado con cierta claridad(aunque en Montecarlo con el palo del abuelo Nole jugo muy mal y casi lo eliminan en varios duelos previos ganandole Rafa muy facil pero en Roma ya los 2 a tope le gano bien Rafa en 2 sets igualados, pero le gano bien)y la victoria se intuia bastante.
Ademas el nivel del serbio de este año es un cachito mas bajo que el del año pasado y aun asi la final tampoco fue un paseo que digamos.

Y en 2006 y 2007 Federer se quedo a apenas 2 sets del objetivo de completar el GS y solo un muy buen Nadal se lo impidio en sendas finales.

Yo al menos lo veo asi  :wink:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: jandos en 20 de Julio de 2012, 16:36
Y en 2009 también Zellgadis, se quedó Federer a dos sets del Grand Slam en el año... (uno en Australia, y el otro en EEUU...)...

...en realidad, cuando más cerca lo tuvo, para mí fue en 2009 precisamente...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 16:52
si jandos pero la GRAN diferencia con 2009(sabia que en ese caso fueron tambien 2 sets) es que perdio 2 partidos y no unicamente 1 como los casos de 2006 y 2007  :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 17:01
Lo que deja bien claro que lo más dificil que puede haber en tenis es conquistar el Grand Slam. Ganarlo absolutamente todo. Puedes incluso llegar a ser número 1 sin haber ganado ni un sólo Grand Slam,como le pasó a Lendl, que fue número 1 1 año antes de ganar su 1er Grande.

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 20:09
como que 1 año pedazo de mentiroso?
Joder tio es que no paras.
fue 26 de sus 270 semanas nº1 sin haber ganado un GS antes.
Vamos una porcion muy pequeña
Y ganando otros muchos titulos y finalista en GS,que no es que sea poco vamos :huh:

En fin todo sea para mentir...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 20 de Julio de 2012, 20:27
Está claro, 26 semanas = 1 año, es decir, medio año = 1 año.  :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 20:37
si Feeder ya no saben ni que inventar.
Lendl acaba nº1 del mundo los años 85,86,87 y 89.
Y mira por donde su 1ºGS lo gana en el 84  :silvar:

En fin hay gente que miente demasiado  :grin: :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 20:41
Lo que deja bien claro que lo más dificil que puede haber en tenis es conquistar el Grand Slam. Ganarlo absolutamente todo. Puedes incluso llegar a ser número 1 sin haber ganado ni un sólo Grand Slam,como le pasó a Lendl, que fue número 1 1 año antes de ganar su 1er Grande.

Nunca está de más retratar gente.

Lendl fue número 1 por primera vez el 28 de febrero de 1983 y no ganó su 1er GS hasta junio de 1984. Tenéis razón, he mentido. No fue un año. pasó un año y 4 meses desde que se proclamó nº1 por primera vez hasta que ganó su primer GS.

 :afro: :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 20:44
Pero sigues en lo mismo.
Intentar menospreciar al checo.
Que importa que paso un año y pico desde que fue nº1 por primera vez hasta que gano un GS?
26 semanas de 270 es una fraccion insignificante, menos del 10%.
En fin yo me rindo tambien aqui , eres un plomazo campeon.

Intenta no comentar mas por aqui de Lendl,Nadal y cia que este hilo es de FERRER.
Pero claro te metes en todos los hilos y los dinamitas, MADRE MIA  :bored:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 20:47
Cómo voy a menospreciar a un tenista al que sitúo como el 8º-9º mejor de todos los tiempos?? No loo acabo de entender. Es un hecho que es infinitamente más fácil llegar a ser número 1 que completar el GS y todo esto ha venbido a raíz de que Ferarca mencionó el GS de Laver en 1969. Yo estaba hablando de Ferru....


aynsss qué fácil es echarme la culpa de todo!!
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 20 de Julio de 2012, 20:47
Así es, fue número 1 1 año y 4 meses antes, pero en el comentario no queda claro si dices 1 año antes o durante 1 año, y Lendl solo estuvo 26 semanas (en 4 etapas) como número 1 antes de ganar su primer Grand Slam.

Yo creo que son más las ganas de retratar que otra cosa. O también las ganas de hablar siempre de lo mismo en todos los hilos aunque un hilo trate sobre Ferrer....pues a hablar de Lendl, claro que sí.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 20:50
zunderlips el tema es que CASUALMENTE en todos los hilos en los que te estas metiendo al final todos derivan independientemente del tema del hilo en lo mismo para ti.

Madre mia, es que no paras hombre  :grin: :grin:

Parece una cruzada por tu parte la verdad.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 20:52
Yo estaba hablando tranquilamente de Ferru ,Costa,Bruguera etc Ferarca empieza a hablar del GS de Laver, tú continúas con que Federer y Djokovic casi lo hacen en un año tb y resulta que la culpa es mía...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 20:55
Yo veo relacion GS de Laver con los intentos cercanos de Roger 06,07 y Nole 11
Pero como de repente tu ya vuelves al Nadal-Lendl?
La verdad tu conectas las cosas de manera algo extraña....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 20:57
Yo veo relacion GS de Laver con los intentos cercanos de Roger 06,07 y Nole 11
Pero como de repente tu ya vuelves al Nadal-Lendl?
La verdad tu conectas las cosas de manera algo extraña....

No volví. Fíjate que mi 1er comentario es que Laver lo hizo en el 63 y repitió en el 69 y eso es legendario e irrepetible y vosotros empezastéis a decir que Fed y Nole casi lo hacen. Entonces yo dije que deberíais valorar que conseguir el GS es lo más dificil que hay en tenis. Bastante más que llegar a ser nº1.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ZELLGADISS en 20 de Julio de 2012, 21:05
zunderlips que fuistes tu el que llevo la discusion Nadal-Lendl nuevamente en este hilo, admitelo hombre, no pasa nada.
Solo que procura no hacerlo en cualquier hilo, que el personal ya esta algo cansado de lo mismo, lo mismo y lo mismo.

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 20 de Julio de 2012, 21:09
Yo estaba hablando de Ferru...si comenzáis a hablar de completar el GS es lógico que hable de Nadal y la importancia y dificultad de completarlo. Si no os salieráis del tema....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: R3 McEnroe en 20 de Julio de 2012, 21:16
Pero sigues en lo mismo.
Intentar menospreciar al checo.
Que importa que paso un año y pico desde que fue nº1 por primera vez hasta que gano un GS?
26 semanas de 270 es una fraccion insignificante, menos del 10%.
En fin yo me rindo tambien aqui , eres un plomazo campeon.

Intenta no comentar mas por aqui de Lendl,Nadal y cia que este hilo es de FERRER.
Pero claro te metes en todos los hilos y los dinamitas, MADRE MIA  :bored:

Pero los dinamita porque le dejais/dejamos. Yo ya le di a la opción "ignorar"... es de lo más útil.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 21 de Julio de 2012, 11:12
Este es un tema que he discutido en muchas ocasiones, sobre todo con Gerulaitis. Pero veo que no nos entendemos. Para mi el hecho de que Agassi, Federer o Nadal hayan completado los 4 GS no tiene el mismo mérito que hacerlo en un solo año como hizo Laver, que desde mi punto de vista sigue siendo, de los tenistas que he conocido, el mejor de los mejores.
Y respecto a que "sólo" se quedó en 11 GS, te diré, como ya he manifestado más de una vez, que no se puede saber que hubiera hecho de no pasarse al campo profesional en 1963, circuito que por cierto lideró de 1964 a 1967, ganando durante esos años los  torneos más importantes Us Pro, Wenbley Pro y French Pro en varias ocasiones. En la era Open, y tras conseguir por segunda vez el Grand Slam, se centró más en jugar los torneos que realmente daban dinero, aquellos en los que el ganador se llevaba todo el premio, dejand en un segundo plano su preparacion para los GS. Lógico si se tiene en cuenta que su hazaña en los mismos nunca será igualada. Un apunte de la importancia de la gesta de Laver es que sólo hay otro jugador que lo consiguiera una vez, y no dos como él, Don Budge en 1938.
Los Rankin oficiales de la ATP aparecen en 1972, de haberlo hecho antes, Laver hubiera sido el nº 1 en 1961,1962, 1968, 1969, 1970 y 1971, y a esos años habría que sumarles los que ejerció de capo de los profesionales, 1964, 1965, 1966 y 1967. Diez años en total como nº1. Y aunque viviera esa dualidad de era open y no open, todavía hoy conserva un record: es el jugador más veterano en acabar en el top 5 de la ATP, acabó como nº 4 en 1974 con 36 años.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: zunderlips27 en 21 de Julio de 2012, 11:25
Querido Ferarca...cuando era niño y leía las proezas de los tenistas de antaño...Laver siempre ocupó el primer luegar en cualquiera de mis ránkings. Cuando Pete se puso con 13 GS todavía me resistía. Su US OPEN DEL 2002 me terminó de tumbar y adelantó a Laver. Con Federer poco que decir, ya que le saca un mundo a todos.

Este es un tema que he discutido en muchas ocasiones, sobre todo con Gerulaitis. Pero veo que no nos entendemos. Para mi el hecho de que Agassi, Federer o Nadal hayan completado los 4 GS no tiene el mismo mérito que hacerlo en un solo año como hizo Laver

Esto me parece algo increible pero igual de increible que completar el GS en 3 superficies distintas aunque sea en varios años.Sobretodo hoy día, con los especialistas que hay en cada superficie.Y eso sólo lo han podido hacer 3 jugadores en 40 años...Creo que en aquella época 3 GS eran en hierba y RG en tierra. Eso también es justo decirlo y valorarlo.

Sigo considerando a Laver el 3º y la mayoría de la gente, también. Muchos incluso lo ponen más arriba. Laver es, junto con Ali y Nicklaus, los campeones del pasado que reciben un trato más justo en el presente.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 07 de Septiembre de 2012, 08:56
David se afianza no sólo como el quinto mejor tenista español de la historia, si no también como el quinto mejor jugador de esta época.

Es el único tenista español, además de Nadal, claro,  que ha conseguido llegar a los cuartos de final de todos los GS en una misma temporada. Ni Orantes ni Santana lo consiguieron, y mucho menos Ferrero, Moya, Corretja o Costa.

Está bien que para las enciclopedias generalistas se dé más valor a la consecución de un GS que a toda una carrera, pero para un foro especializado creo que hay que valorar lo que está haciendo el alicantino, que en este 2012, cada mes que pasa aumenta un escalón más en el palmarés español y mundial.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferrer en 10 de Septiembre de 2012, 10:29
Por si alguien esta interesado en informarse sobre la Academia de Tenis Ferrer, aqui les dejo el link  www.academiatenisferrer.com (http://www.academiatenisferrer.com)

Salu2
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 19 de Noviembre de 2012, 08:57
Las dos victorias en la final de la Davis han sido un magnífico colofón a la mejor temporada de David Ferer desde que es profesional. Con ellas, el de Javea acaba el 2012 como el tenista con más victorias y con siete torneos ganados, entre ellos su primer Master 1000. Lástima que la victoria de Del Potro ante Federer le privara de haber accedido a la semifinales del Masters de Londres y así, haber superado a Nadal en la clasificación de la ATP.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 14 de Diciembre de 2012, 10:22
Otro dato más para incrementar los logros obtenidos por Ferrer en el 2012: fue el tenista con mayor porcentaje de victorias dosbre derrotas en pistas bajo techo (16-2). Le siguen Janowicz (12-2) y Djokovic (5-1) y Del Potro (20-4).

http://es.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Zone-Landing.aspx (http://es.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Zone-Landing.aspx)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 14 de Diciembre de 2012, 12:54
Pedazo de crak...lastima que no tenga un grande en su vitrina....se lo merece... :clap:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 14 de Diciembre de 2012, 23:53
ferrer es un tenista buenisimo pero no creo que gane nunca un GS. Le va a pasar como muchos tenistas buenisimos que le faltaban algo para el GS
Nalbandian y Coria que tenian en mi opinion mas tenis que el de Javea se quedaron sin GS
Tampoco era moco de pavo tim henman

Ferrer es muy bueno pero es el quinto en todo. El quinto mejor tenista español pero tambien el quinto mejor en el ranking y casi siempre pierde con los 4 de arriba. Pero suele ganar a los demás y por eso es quinto en el ranking. Un jugador muy regular todo el año que se deja la piel en la cancha.  :clap:
Para merecerse ganar un GS deberia dar un saltito mas de calidad y yo no veo que pueda dar mas. Y no es poco lo que ha dado. Creo que ha dado casi todo lo que puede dar. UN tenista limitado que ha explotado como pocos sus virtudes y minimizado sus defectos. 
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 17 de Diciembre de 2012, 08:56
El problema de David es que ha coincidido con muchos buenos tenistas españoles y extranjeros pero su palmarés es impresionante. Ahora nadie compararía a Emilio Sánchez con Bruguera, supongo que todos tenemos claro que Sergi fue mejor, pero en su época sí que existió esa polémica. Y nadie tampoco desconoce el papel que Emilio Sánchez tuvo en el tenis español hasta que Sergi emergió. En fin lo que quiero decir, es que desde Bruguera no hemos parado de tener buenos tenistas en España: Moya, Albert Costa, Corretja, Ferrero y ahora Nadal. Eso ha hecho que David lo tenga difícil para destacar. Cierto es el handicap de no tener un GS y que hasta hace nada era casi despreciado por no tener ni siquiera un MS. Bien, ahora ya lo tiene y con sus números, hace que el debate de compararle con Costa o con Corretja sea factible, por mucho que los otros dos tengan títulos más importantes. Sólo Nadal, Ferrero, Bruguera y Moya están claramente por encima del de Javea.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 17 de Diciembre de 2012, 15:20
uff, corretja tiene 2 finales de GS y una MSCup. Llego a ser número 2. 17 titulos
pero Ferrer ha sido mas regular y ha firmado en general mejores rdos en los GS
Aun asi , sigo viendo por encima a Corretja. EL palmares es el palmares.
EL de Javea para superar a Corretja necesita ganar un GS pero tiene a 4 monsters delante de él. Este año tuvo a 3 casi todo el año y la espantada y las pocas ganas de estos 3 en Paris Bercy propicio que Ferrer se hiciese con el MS que sino...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 25 de Febrero de 2013, 12:29
Ferru alcanza a Carlos Moya en número de torneos ATP conseguidos (20). Otro peldaño más.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 25 de Febrero de 2013, 13:40
Si por un casual gana RG o cualquier otro GS se disipará la duda de los foreros de su grandeza y de la chorrada del talento de David, que por otro lado aburre  :bored:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 25 de Febrero de 2013, 21:01
Davidanger, pero por que te cuesta aceptar que el hecho de no tener ni una final de un GS es un handicap muy grande en la carrera de David??? Sobretodo si hablamos de compararlos con tenistas que han GANADO algun major... y ahi ya meto hasta a Gaudio, Andres Gomez o Johansson.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 25 de Febrero de 2013, 21:25
Sencillamente porque ni Clement, ni Schuettler, ni Johansson, ni Gaudio, ni Gimeno (y menos Andrés  :bash:) ni Tsonga, ni Baghdatis son mejores que David.

No hay más y yo creo que eres tú el que no lo quiere ver. Que me discutas Coria, Delpo, Ferrero, Moyá pues te lo admito pero no me metas ni a Gimeno ni a Johansson por delante de David  :huh:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 25 de Febrero de 2013, 21:49
Clement, Schuettler, Tsonga, Verkerk o Baghdatis no han ganado un GS, y sin embargo han llegado mas lejos que Ferrer. Por supuesto esos tenistas no son mejores que Ferrer, pero tienen una final en un major. Gaudio, Gomez, Johansson... no he dicho que sean mejores que el de Javea, pero NUNCA seran inferiores a el salvo que este llegue a alguna final de GS o conquiste alguno, por muchos ATP 250 o 500 que gane.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 25 de Febrero de 2013, 21:59
Hay gente en el foro que considera a Sampras e incluso a Nadal o Agassi por delante de Roger. Respetable para muchos, yo no lo secundo pero lo respeto.

Por esta misma razón y como digo siempre que me gustaba mucho Gaudio, no me parece ni de lejos mejor que Ferrer. Una semana buena pues mira, con el talento de Gaudio pues ganó RG, pero no hizo mucho más. De hecho se pasó la mitad de su carrera como top 50.

Ferrer lleva MUCHOS años arriba, más de los que quisieran todos los que enumeramos. Un GS es un título que te hace grande.

Acaso Tommy Haas es peor que estos que decimos? No creo que nadie piense que si (quizá si). Para mí Ferrer es mucho mejor, no mejor sino mucho mejor que ellos, y yo doy mis razones y mi teoria y si tu no lo consideras asi tambien lo respetare.



Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 25 de Febrero de 2013, 22:27
Davidanger, que tenga una opinion diferente a la tuya no quiere decir, pero en absoluto, que la tuya no sea respetable o, aun mas, cierta y la mia equivocada. Supongo que simplemente tenemos distintas formas de valorar las cosas.

Yo entiendo perfectamente lo que dices de Gaudio, pero es un jugador que, durante dos semanas, ha sido capaz de elevar su nivel de juego hasta tal punto que gano un GS... y ese nivel de juego no es fruto del azar, no se regala. Igual que David es capaz de tener un nivel de juego que siempre lo hace competitivo, muy regular y muy duro de batir, el argentino siempre fue un tenista de picos, de momentos... como, por ejemplo, tambien lo ha sido Nalbandian. Ahora, que vale mas??? El ser muy constante durante toda tu carrera, pero no llegar a una final de un GS??? Ser menos regular, no ganar tanto torneos de categoria menor o alcanzar QF o SF de GS, pero sin embargo ser capaz de ganar Roland Garros 2004??? Seguramente cada uno tenga su opinion. Personalmente, yo escogeria la segunda, pero como entiendo que esto es un debate sobre quien es mejor, diria que empate entre Ferru y Gaudio, o con Johansson. Sin embargo, otros tenistas con un GS que me parecen claramente por encima de Ferrer serian Del Potro, Murray, Stitch, Ivanisevic o Roddick. Como ves, no solo mido los majors, aunque sean lo primordial. :afro:
Título: David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: jorgeq en 25 de Febrero de 2013, 23:04
Pero también hay que tener en cuenta que Ferrer, gran jugador de tierra, ha coincidido en el tiempo con Nadal, encima en los mejores años de Ferrer que han sido los últimos.
De no haber sido así sus posibilidades hubiesen crecido mucho.
No creéis?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: forehand director en 26 de Febrero de 2013, 03:20
Rafa no le ha quitado tanto a Ferru en tierra. Alguien ve a ferrer ganando una final de GS contra alguno de los 4 magníficos? Yo solo le daría chances en RG contra Murray, pero si Murray llega a final de Rolanga, cerramos el tour y listo   :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 26 de Febrero de 2013, 04:01
Supongo que simplemente tenemos distintas formas de valorar las cosas.

Yo entiendo perfectamente lo que dices de Gaudio, pero es un jugador que, durante dos semanas, ha sido capaz de elevar su nivel de juego hasta tal punto que gano un GS... y ese nivel de juego no es fruto del azar, no se regala. Igual que David es capaz de tener un nivel de juego que siempre lo hace competitivo, muy regular y muy duro de batir, el argentino siempre fue un tenista de picos, de momentos..

Aún recuerdo ese Roland Garros, donde Coria perdió la final... porque el tipo estaba arrasando y venía enrachado y de ganarle a tremendos jugadores, apareció Gaudio que pese a jugar un gran tenis, aprovechó la mala fortuna del guille

En todo caso, siendo que Gaudio tiene ese Roland Garros gracias a Coria, no considero que sea superior a Ferrer.. pero Gaudio en ese Torneo le gano a pesos pesados, u otros que no eran tan peso pesados... pero que estos habían dejado fuera a cabezas de serie. El peldaño que le falta a Ferrer es ese.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 10:38
Sencillamente porque ni Clement, ni Schuettler, ni Johansson, ni Gaudio, ni Gimeno (y menos Andrés  :bash:) ni Tsonga, ni Baghdatis son mejores que David.

No hay más y yo creo que eres tú el que no lo quiere ver. Que me discutas Coria, Delpo, Ferrero, Moyá pues te lo admito pero no me metas ni a Gimeno ni a Johansson por delante de David  :huh:

el tema de ferrer y sus logros, ha dado mucho juego en este foro.

y tambien bastantes discrepancias....

ferrer esta afianzado en el escalon que esta desde hace mucho tiempo, y eso tiene mucho merito.

pero tiene el merito que tiene. ni mas (como le quieren poner algunos), ni menos, como quieren poner otros.

mi opinion es que ferrer es un profesional como la copa de un pino, que le esta sacando a su tenis el maximo partido posible, dadas sus caracteristicas, dada la epoca en la que le ha todado vivir, y dados los rivales a los que se ha enfrentado

ese es su merito....

pero no creo que comparar a ferrer con gente que ha ganado grand slams, sea justo.

ferrer no ha llegado ni a una sola final de grand slam en su vida....

ahora viene el argumento de que "es que estan nadal, federer, djokovic, y murray" cosa que viene muy bien, pero que es falsa a mas no poder.....

curiosamente, los tenistas de los que hablas, todos han conseguido sus logros en los primeros años de la decada de los 2000 (menos gimeno)

schuettler, y clement, finalistas del grand slam, para mi, efectivamente, davidanger, no son mejores tenistas que ferrer, a pesar de haber llegado a esas instancias, y david no....

igualmente, llegaron a esas instancias a principios de los 2000, cuando el tenis estaba en su epoca mas oscura (no es que este mucho mejor ahora, pero si algo mejor)

gaudio es algo parecido: se metio en una final de grand slam, haciendo un tenis soberbio, pero en 2004, cuando casi peor estaba el circuito....

la gano porque a coria le paso lo que le paso (que realmente, aun no sabemos nadie, que le paso de verdad)

es mejor jugador que ferrer o no?

pues si, era mejor jugador que ferrer, pero con mucha mas irregularidad.....

me ha ofrecido partidos memorables, y partidos de los mas horribles que recuerdo.....

por ejemplo, en ese mismo roland garros, que gano, la semifinal ante nalbandian, o los cuartos ante hewitt, fueron sublimes...

pero recuerdo otros partidos (por ejemplo, un partido de la copa masters, ante federer, donde perdio 6-0 / 6-0 como en 35 minutos) en los que no parecia ni profesional...

es decir, el nivel potencial de gaudio, es superior al nivel potencial de ferrer.

los dos, jugando al maximo nivel que puedan dar, gana gaudio de sobra....

el problema de gaudio, es el problema de casi todos los tenistas actuales: que su maximo nivel, aparecia muy de cuando en cuando.

en cambio, ferrer, si es capaz de jugar a su maxim potencial, o cerca de el, en muchas ocasiones.

por cierto, un dato: gaudio gano roland garros en 2004. en 2005, david ferrer, fue el que elimino al defensor del titulo (el propio gaudio) en roland garros.

despues habeis hablado de johansoon....

y aqui si que no. johansoon era mucho mas jugador que ferrer. y no gano nada antes de ese open de australia, porque siempre estaba lesionado, y porque sus mejores años, fueron a finales de los 90, en la epoca dorada del tenis....

ferrer en los 90, y se lo he dicho a davidanger, no habria alcanzado ni una sola semifinal de grand slam, ni se habira metido en el top-10, salvo alguna semana esporadicamente.....

es mi opinion.....

ahora hay 4 que le pueden ganar a ferrer y de echo, le ganan casi siempre. de los demas, ya vemos que poquitos hay que le puedan ganar (aunque de vez en cuando lo hacen)

en los 90, habria 10 en cada superficie (quizas alguno menos en tierra) que le podrian ganar, y de echo, le ganarian al bueno de ferrer......

asi que ferrer tiene el handicap para hacerlo mejor en los grand slams, de los cuatro fantasticos, si. eso no le pasaria en otra epoca, cierto.

pero igualmente, al solo tener a los 4 fantasticos, puede aspirar a ganar masters-1000, a meterse en la copa masters todos los años, a jugar cuartos y alguna semi de grand slam, y a ser el numero 5 del mundo, cosa que en otra epoca no le pasaria

despues, he leido muchisimas veces eso de que "es que no gana nada en tierra, porque ha coincidido con nadal"

pues no.....

no puede haber argumento mas falso en el mundo, que ese.

ferrer ha perdido en su carrera, 98 partidos en tierra batida.

evidentemente, nadal, no le ha ganado esas 98 veces.

en realidad en tierra, ferrer es de los pocos que pueden decir que le han ganado a nadal en tierra.

pero perder, ha perdido exactamente 13 veces con nadal, que si, son muchas....

pero pierde con los demas tambien..... con algunos, que no deberian de ganarle ni en sueños...

otra cosa que la gente aprece olvidar con ferrer es que su mejor ranking no lo ha logrado ahora....

ferrer era ek numero 4 del mundo en 2008, justamente hace 5 años.....

cuando era bastante menos solido, y bastante mas irregular de lo que es ahora (supongo que en eso, coincidimos todos)

lo que dice poco de aquellos rivales.......

bueno, pues en febrero de 2008, ferrer ascendio al numero 4 del mundo.....

si cogemos eseo 5 años, desde esa fecha, ferrer ha perdido en tierra, con gente nadal, federer, o djokovic, si......

pero tambien con jugadores como stepanek, verdasco, kolshreiber, monfils, robredo, mathieu, hernandez, monaco, davydenko, ferrero, melzer, dolgopolov, bellucci......

osea, es que parece que a ferrer, no le gana en tierra, nada mas que nadal, y que de no estar el mallorquin, llevaria 10 masters-1000 y 3 roland garros en tierra.

oiga, pues no es asi.....

en los grand slams de ferrer desde que alcanzo su mejor ranking (el cual, perdio, para volver a recuperar) es igual: no le ganan solo los 4 magnificos....

en 2008 perdio con djokovic en australia........ pero perdio con monfils, ancic, y nishikori en los otros 3 grandes

en 2009 no paso de la tercera ronda en ninguno de los 4, ni perdio en ningun grand slam con ninguno de los top-4.....

acasuso, soderling, cilic, y stepanek fueron sus verdugos

2010: baghdatis, soderling, verdasco y melzer fueros los jugadores que le derrotaron en los 4 grand slams

en 2011 perdio con murray en australia, y en semis.... pero perdio con roddick, tsonga, y monfils en los otros 3

en 2012 si, aqui si perdio con murray 2 veces, 1 vez con nadal, y otra con djokovic.....

pero ya veis el tema, en sus ultimos 5 años en grand slams: de las 20 derrotas en grand slams, son 3 derrotas con murray, 1 con djokovic, 1 con nadal, y 0 con federer......

las otras 15, no le ganaron ninguno de los top-4.....

asi que un poquito de seriedad a la hora de hablar de ferrer.

es un tipazo, es una persona encantadora, es un profesional como la copa de un pino, es el jugador que seguramente mas da de si mismo siempre en la pista, y otro monton de cosas positivas.....

yo lo conozco, lo aprecio, y me parece encomiable y digno de ensalzamiento lo que hace.

pero con los pies en el suelo...

ferrer hace lo que hace y llega hasta donde llega, por dos motivos: su profesionalidad y su entrega, y la epoca en la que le ha tocado vivir, donde esa entrega y esa profesionalidad, le da para estar donde esta

saludos a todos....
Título: David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: jorgeq en 26 de Febrero de 2013, 11:30
Rafa no le ha quitado tanto a Ferru en tierra. Alguien ve a ferrer ganando una final de GS contra alguno de los 4 magníficos? Yo solo le daría chances en RG contra Murray, pero si Murray llega a final de Rolanga, cerramos el tour y listo   :grin:

Hombre muchos muchos no pero algún Master 1000 sí. Ahora mismo recuerdo Montecarlo.
Título: David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: jorgeq en 26 de Febrero de 2013, 11:33
Por otro lado creo que habría que pensar si aquellos que ponéis por encima de el o a su nivel hubiesen ganado más compitiendo con los cuatro magníficos que hay hoy en día.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 11:43
pero es que la diferencia, es que ahora hay 4 casi infranqueables.....

que tampoco es tan asi....

yo hablaria de 3, no de 4....

porque murray no era tan letal, hasta hace un año....

federer ahora mismo parece bastante asequible para casi cualquiera (en segun que torneos)

asi que aunque hay 4 tenistas maravillosos actualmente, no han estado 5 años los 4 al 100%...

nadal lleva muchos meses parado, por lo que tampoco estaba en esos super-4

digamos que a veces han estado 3, otras veces 2, y poco tiempo los 4....

y por otro lado, me gustaria que me dijeras, tenistas concretos a los que te refieres.....

porque como ya comente, de los 5 que davidanger puso, ni schuettler ni clement, me parece mejores que ferrer, luego a estos los puedes quitar ya.....

en cuanto a gaudio, aunque dije que era mejor a su maximo nivel, tambien es cierto que era muy irregular.

mi opinion es que gaudio al 100% en tierra, si era superior a federer, a murray, y a djokovic, aunque no creo que a nadal.

ferrer no es superior en tierra ni a federer, ni a djokovic, ni a nadal, aunque juegue al maximo nivel que puede dar.

de gimeno no hablo, porque cuando entran las raquetas de madera, las comparaciones son muy complicadas...

el unico que puse por encima de ferrer, es a johansson...

si te refieres a el, en mi opinion, johansson, no es mejor que federer en pistas rapidas, tengo mis dudas sobre djokovic, pero es mejor que murray y nadal. en pistas de hierba es superior a nadal, a murray, y a djokovic. en tierra, es inferior a djokovic, a nadal, y a federer, y tengo mis dudas con murray.

si te refieres a cualquier otro tenista, nombrado o no, dime cual, y te dare mi opinion.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 26 de Febrero de 2013, 13:00
Tsonga es mucho mejor jugador que Ferrer, a pesar de que Ferrer le saque a Tsonga 10 titulos de difenrecia.
Una diferencia que se explica por dos motivos, el año pasado, donde Ferrer gano 7 de 8 finales, haciendo que el palmares de Ferrer engordase de forma mucha mas rapida. Y dos la gran mayoria son de tierra donde Ferrer gana de forma asidua en la gira suramericana y venariega en europa, donde Ferrer gracias a su gran regularidad en los ultimos años gana. Aunque si el año pasado no gana tantos torneos, la media de Tsonga iba en camino de ser muy parecida a la de Ferrer.

Ademas Tsonga en indoor y en hierba donde es mejor jugador tiene mas dificultades de ganar. Un dato, Ferrer tiene 2 titulos en hierba, Tsonga 0, y nadie creo que ose decir que es mejor jugador en hierba Ferrer que Tsonga. Y solo hay que ver a quien ha ganado Tsonga el otro dia a Berdych para ganar un 250, el de Viena a Del Potro tambien en 250,  o su primer titulos al mismo Djokovic en Bangkok. Aunque como todos tienen victorias logicas en cuadros en los que son favoritos como Metz o  Johannesburgo.

Ademas Tsonga tiene la capacidad de ganar a cualquier jugador incluido el top 4, en cualquier lugar y superficie, cosa que Ferrer no tiene, o es mucho mas limitado los lugares y las fechas.

La clave del exito de Ferrer es que se ha convertido en tan regular y tan solido, que ahora sabe competir, no le llega el tenis para ganar a los 4 de arriba pero si para ganar a los demas, se vio ayer como el gano a Wawrinka jugador con mas tenis, pero que hasta este año vivia en el ostracismo, cuando ha querido ser alguien no ha podido, antes de ayer el suizo dio sintomas de poder con Ferrer, pero cuando has estado toda tu carrera sin competir decentemente, cuando toca como el otro dia palma y en cambio Ferrer supo en todo momento estar en el partido. Y asi es para casi todos, ahora mismo y lo repito para ganar a Ferrer, hay que estar fisica mental y animicamente preparado, y la gran mayoria no lo estan, aunque sean mejores. Por eso se explica tambien como es que Ferrer gane ahora tantos titulos fuera de la tierra, y en tierra.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 26 de Febrero de 2013, 13:09
Bueno Gandalf, decir que fulanito es mejor que menganito sin apoyarlo en unos datos...

Por mucho que te guste Tsonga, podrás decir que es más espectacular, mas estetico, mas... mil cosas.

Pero aqui siempre nos agarramos para justificar que un jugador es mejor que otro en los titulos y en el ranking. Y ni en uno ni en otro Tsonga es mejor jugador que Ferrer.

Y yo si me atrevo a decir que Ferrer es mejor jugador que él incluso en hierba
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 26 de Febrero de 2013, 13:36
Lo que sigo sin entender es esa manía por decir que los jugadores talentosos son mejores que otros que no lo son tanto como el caso de Ferrer o a menor escala Tipsarevic o Mónaco. Incluso podría meter en este saco a Nadal, que muchos dicen que tiene talento 0, que todo es puro físico cuando mete los passing y tal.

Yo considero que un jugador es una mezcla de técnica, táctica, físico, mentalidad y garra o como lo querais decir. Gaudio era un 0 en la mentalidad, no sabías como podía salir, de los jugadores mas irregulares de todos. Johansson como dice Geru tuvo la mala suerte de su físico, otro 0 en físico y un tío que de mentalidad no andaba muy fino, como dijo Mariano Puerta y Zabaleta un día se jugaba todo palos y tenía partidos que no metía una, de hecho desde 2005 adelante es lo que más prevalecía en su juego.

Y Ferrer es un tío que por mucho que se diga es bueno en casi todo, superando de lejos a estos jugadores. Que ganó Gaudio a parte de RG?

Ferrer tiene buen revés, se dice que la mejor derecha invertida, un saque que lo ha mejorado mucho, bastante mejor que el de Gaudio, un físico privilegiado que ha conseguido porque se lo curra.

Si bien es cierto que en este foro sino haces approah de derecha y revés y no metes saquetazos o palos parece que eres manco.

A mi la gente como Gaudio (este no porque me caía genial el p*uto amo), Gulbis, Soderling en su día, Dolgopolov o Johansson que un día si y otro no pues que quieres que te diga mejor no ver sus partidos, que parecían partidos de amateur.

Vamos que no he escuchado yo que Tsonga, Berdych, Del Potro o Verdasco eran mejores jugadores que Nadal y que le deberían ganar siempre si estaban a su 100%.

Esto más que una osadía es una broma de mal gusto, pensar que Nadal es peor que estos jugadores, de locos  :huh:

Y a menor escala Ferrer, parecen que solo ganan por ponerle huevos, si ya, los huevos por muchos que pongas si eres inferior lo normal sigue siendo que te arrasen. Y esto significa que tecnicamente están muy parejos.

Tsonga tiene un revés paupérrimo, hablamos del de Dodig pero el de Jo no está más lejos, parece que se rompe la cadera cada vez que lo tira. Y que sí Jo tiene lo que no tiene Ferrer para ganarles a los grandes, que para mi no es talento sino desparpajo y jugar a ganar sabiendo que no están tan lejos, cosa que David nunca ha desmostrado.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 14:41
A mi la gente como Gaudio (este no porque me caía genial el p*uto amo), Gulbis, Soderling en su día, Dolgopolov o Johansson que un día si y otro no pues que quieres que te diga mejor no ver sus partidos, que parecían partidos de amateur.

Es que esa es la cuestion, davidanger.....

que un dia juegan un huevo, y otro dia no juegan una mierda.

eso los hace peores jugadores?

yo no lo creo.....

lo que les hara es jugadores con peor palmares, con menos titulos, con menos semanas en puestos altos del ranking, etc.

pero peores jugadores?

tu, davidanger, respondeme a una cosa, y te lo pregunto, porque se que responderas con sinceridad y con objetividad:

quien crees que ganaria en un partido, jugando los dos al maximo nivel del que son capaces, y en tierra? gaudio? o ferrer?

repito: JUGANDO LOS DOS AL MAXIMO NIVEL DEL QUE SON CAPACES

porque ese es el quid de la cuestion, para mi.

y yo creo, que a esa pregunta, responderas que gaudio, sin dudarlo....

que luego, por la irregularidad de gaudio, hipoteticamente, jugaran 10 veces y ganara 8 ferrer y 2 gaudio? pues posiblemente, davidanger, posiblemente.....

pero a que se deberian esas 8 victorias de ferrer? a que es mejor? o a la incapacidad de gaudio, de llegar mas veces a su mejor juego (o cerca de el)?

siempre pongo el mismo ejemplo de dos estudiantes: uno que todas las veces saca un 6. y otro que unas veces saca un 6, otras un 8, otras un 4 otras un 10, y a veces hasta saca un 0.

quien es mejor estudiante? pues lo normal, es que al final del curso, el que ha sacado siempre un 6, tendra mejor nota media que el otro.

para mi, ptencialmente, el que saca un 2, un 6, un 10, un 8, un 4, es mejor estudiante..... porque es mas capaz de sacar notas altisimas

el otro es peor estudiante, porque no es capaz de sacar ciertas notas nunca....

seguramente, una empresa, contratara primero al de "siempre 6" porque buscaran regularidad y no incertidumbre

aqui pasa mas o menos lo mismo con ferrer. es un tio fiable al maximo, pero no es capaz de hacer ciertas cosas. y no es porque haya 4 monstruos....

porque benneteau es peor jugador que ferrer, y ya se ha cargado a federer 2 veces, cosa, que david ferrer, posiblemente no consiga en toda su carrera (apostaria a que no le va a ganar ni una sola.....)

son otras cosas....

Vamos que no he escuchado yo que Tsonga, Berdych, Del Potro o Verdasco eran mejores jugadores que Nadal y que le deberían ganar siempre si estaban a su 100%.

y no es verdad?

no en el caso de verdasco, pero por ejemplo berdych? en pisas rapidas? jugando al maximo de su nivel? no le ganaria a nadal? pues yo creo que si......

del potro? en rapidas? pues lo mismo....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 14:43
bastante de acuerdo con gandalf, pero sobre todo, en esta parte:

La clave del exito de Ferrer es que se ha convertido en tan regular y tan solido, que ahora sabe competir, no le llega el tenis para ganar a los 4 de arriba pero si para ganar a los demas, se vio ayer como el gano a Wawrinka jugador con mas tenis, pero que hasta este año vivia en el ostracismo, cuando ha querido ser alguien no ha podido, antes de ayer el suizo dio sintomas de poder con Ferrer, pero cuando has estado toda tu carrera sin competir decentemente, cuando toca como el otro dia palma y en cambio Ferrer supo en todo momento estar en el partido. Y asi es para casi todos, ahora mismo y lo repito para ganar a Ferrer, hay que estar fisica mental y animicamente preparado, y la gran mayoria no lo estan, aunque sean mejores. Por eso se explica tambien como es que Ferrer gane ahora tantos titulos fuera de la tierra, y en tierra.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 26 de Febrero de 2013, 14:58
Bueno Gandalf, decir que fulanito es mejor que menganito sin apoyarlo en unos datos...

Por mucho que te guste Tsonga, podrás decir que es más espectacular, mas estetico, mas... mil cosas.

Pero aqui siempre nos agarramos para justificar que un jugador es mejor que otro en los titulos y en el ranking. Y ni en uno ni en otro Tsonga es mejor jugador que Ferrer.

Y yo si me atrevo a decir que Ferrer es mejor jugador que él incluso en hierba

No hombre por favor!!! Ferru mejor que Tsonga en grass???? Tsonga es dos veces SF en Wimbledon, no saquemos las cosas de quicio.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 26 de Febrero de 2013, 15:07
Lo que sigo sin entender es esa manía por decir que los jugadores talentosos son mejores que otros que no lo son tanto como el caso de Ferrer o a menor escala Tipsarevic o Mónaco. Incluso podría meter en este saco a Nadal, que muchos dicen que tiene talento 0, que todo es puro físico cuando mete los passing y tal.

Yo considero que un jugador es una mezcla de técnica, táctica, físico, mentalidad y garra o como lo querais decir. Gaudio era un 0 en la mentalidad, no sabías como podía salir, de los jugadores mas irregulares de todos. Johansson como dice Geru tuvo la mala suerte de su físico, otro 0 en físico y un tío que de mentalidad no andaba muy fino, como dijo Mariano Puerta y Zabaleta un día se jugaba todo palos y tenía partidos que no metía una, de hecho desde 2005 adelante es lo que más prevalecía en su juego.

Y Ferrer es un tío que por mucho que se diga es bueno en casi todo, superando de lejos a estos jugadores. Que ganó Gaudio a parte de RG?

Ferrer tiene buen revés, se dice que la mejor derecha invertida, un saque que lo ha mejorado mucho, bastante mejor que el de Gaudio, un físico privilegiado que ha conseguido porque se lo curra.

Si bien es cierto que en este foro sino haces approah de derecha y revés y no metes saquetazos o palos parece que eres manco.

A mi la gente como Gaudio (este no porque me caía genial el p*uto amo), Gulbis, Soderling en su día, Dolgopolov o Johansson que un día si y otro no pues que quieres que te diga mejor no ver sus partidos, que parecían partidos de amateur.

Vamos que no he escuchado yo que Tsonga, Berdych, Del Potro o Verdasco eran mejores jugadores que Nadal y que le deberían ganar siempre si estaban a su 100%.

Esto más que una osadía es una broma de mal gusto, pensar que Nadal es peor que estos jugadores, de locos  :huh:

Y a menor escala Ferrer, parecen que solo ganan por ponerle huevos, si ya, los huevos por muchos que pongas si eres inferior lo normal sigue siendo que te arrasen. Y esto significa que tecnicamente están muy parejos.

Tsonga tiene un revés paupérrimo, hablamos del de Dodig pero el de Jo no está más lejos, parece que se rompe la cadera cada vez que lo tira. Y que sí Jo tiene lo que no tiene Ferrer para ganarles a los grandes, que para mi no es talento sino desparpajo y jugar a ganar sabiendo que no están tan lejos, cosa que David nunca ha desmostrado.

totalmente de acuerdo, en todo. Ademas, Tsonga es muchisimo mas irregular que Ferru. La diferencia entre los Tsonga, Berdych o Soderling es que la diferencia entre su mejor nivel y el nivel de crucero es mas grande que el de David, y eso tiene sus ventajas y desventajas. Digamos que Ferru es siempre un 7, y eventualmente un 8 u 8.5, como en la final de la Davis ante Berdych, que jugo impresionate. Berdych o Tsonga son jugadores mas irregulares, pero con armas para, un dia en particular, ser capaces de hacer mas pupa al top 4. Pasan del 6 al 9, no se si me explico. Ahora, como bien dice Davidanger, eso no quiere decir que Tsonga o Berdych, evidentemente, sean mejores que Ferru. Eso si, tanto el checo como el frances tienen una final de GS, cosa que David no, varias SF como el de Javea, el Masters 1000 de Bercy, que lo tienen los 3, y otras finales en Masters 1000, salvo Tsonga, no??? Bueno, Ferru y Jo tienen tambien final en la Masters Cup. :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 15:23
en este tema, cualquier posicion tiene argumentos defendibles....

el palmares de ferrer, en hierba, es superior al de tsonga, nos guste o no....

que las condiciones de tsonga son mejores para la hierba? cierto.

que el patron de juego de juego de tsonga es mas adecuado para la hierba? pues si

que en wimbledon el señor tsonga le ha ganado a federer, y ha llegado dos veces a las semis? asi es

que en hierba, tsonga tiene un 73,2% de partidos ganados? si, tambien es verdad

pero es que ferrer es cuartofinalista de wimbledon tambien.... y tiene 2 titulos..... y un 70,8% de partidos ganados en hierba...

esta mas cerca el porcentaje de victorias de ferrer en hierba del que tiene en tierra (71,3%), que del que tiene en dura (63,7)

lo que pasa es que claro.......

yo estoy con windeano, no creo que ferrer sea mejor que tsonga en hierba.

ferrer tiene 2 titulos si, pero en ninguno de los dos, le gano a nadie (con todos los respetos)

el primero, en 2008, derroto a ancic (43-atp) como victima de mejor ranking.....

el segundo, en 2012, derroto a paire (60-atp) como victima de mejor ranking.....

en fin....

en este punto, estoy con gandalf, y con wildeano, aunque como dije antes, cualquier postura, tiene argumentos....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 26 de Febrero de 2013, 15:33
Bueno Gandalf, decir que fulanito es mejor que menganito sin apoyarlo en unos datos...

Por mucho que te guste Tsonga, podrás decir que es más espectacular, mas estetico, mas... mil cosas.

Pero aqui siempre nos agarramos para justificar que un jugador es mejor que otro en los titulos y en el ranking. Y ni en uno ni en otro Tsonga es mejor jugador que Ferrer.

Y yo si me atrevo a decir que Ferrer es mejor jugador que él incluso en hierba

Me cuesta mucho visionar a Ferrer como mejor jugador en hierba, por golpes Tsonga es mas adecuado, por resultados es mejor Tsonga en Wimbledon, y los titulos de Ferrer, como bien dice Geru fueron en cuadros muy descafeinados.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 26 de Febrero de 2013, 16:07
En hierba podríais llegar a convencerme, porque no niego que a priori las cualidades de Tsonga son mas propicias para hacer buenos resultados en esta superficie.

Pero no entiendo porque se ningunean los dos titulos que tiene en esta superficie ¿Acaso Tsonga como preparación para WB no juega esos torneos menores?

Pero de forma global os costaría mucho, ni harto de gintonics, convencerme de que Tsonga es mejor jugador que David Ferrer

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 26 de Febrero de 2013, 16:18
Tsonga es mejor jugador de hierba que Ferrer...por el servicio...

pero..ya quisiera yo ver a Ali..con 1,75.....y a Ferrer con 1.88....¿a ver quien sacaba mejor?
Título: David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: jorgeq en 26 de Febrero de 2013, 16:18
Bueno es que algunos creo que no valoráis si un jugador es mejor que otro sino que os referís a si el máximo nivel de un jugador es mayor que el de otro.
Personalmente creo que hay que valorar lo logrado en su carrera. Eso es realidad. Lo otro es potencialidad. Podría haber sido, pero no lo fue o al menos está por ver si lo será.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 26 de Febrero de 2013, 16:28
Quedaria una cosa tal que así.....pelin mas pelin menos...

(http://box.jisko.net/i/8577d3d9.jpg)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 26 de Febrero de 2013, 16:38

quien crees que ganaria en un partido, jugando los dos al maximo nivel del que son capaces, y en tierra? gaudio? o ferrer?

repito: JUGANDO LOS DOS AL MAXIMO NIVEL DEL QUE SON CAPACES


Pues aquí no estoy tan de acuerdo. Me explico:

Gaudio y Ferrer se han enfrentado 7 veces con un 3-4 para Gaudio. Gaudio ha dicho que su cénit tenístico ha sido desde la Copa de la Naciones 2004 hasta 2005, en la RR de la MC jugó genial.

Ferrer sin embargo ha dicho que está jugando un gran tenis pero que su mejor tenis fue en la Copa Master 2007.

En este periodo se han enfrentado 6 veces, y solo dentro del mejor tenis de Gastón. El mejor partido entre ambos fue en 2005 en RG, y ganó David.

Por lo tanto yo creo que a su mejor nivel, no solo ganaría Ferrer sino que lo ahría en 3 o 4 sets.


siempre pongo el mismo ejemplo de dos estudiantes: uno que todas las veces saca un 6. y otro que unas veces saca un 6, otras un 8, otras un 4 otras un 10, y a veces hasta saca un 0.

quien es mejor estudiante? pues lo normal, es que al final del curso, el que ha sacado siempre un 6, tendra mejor nota media que el otro.

para mi, ptencialmente, el que saca un 2, un 6, un 10, un 8, un 4, es mejor estudiante..... porque es mas capaz de sacar notas altisimas

el otro es peor estudiante, porque no es capaz de sacar ciertas notas nunca....

seguramente, una empresa, contratara primero al de "siempre 6" porque buscaran regularidad y no incertidumbre

aqui pasa mas o menos lo mismo con ferrer. es un tio fiable al maximo, pero no es capaz de hacer ciertas cosas. y no es porque haya 4 monstruos....


Yo sigo defendiendo mi teoría, que es la que ha dado jorgeq:

Lo que sigo sin entender es esa manía por decir que los jugadores talentosos son mejores que otros que no lo son tanto como el caso de Ferrer o a menor escala Tipsarevic o Mónaco. Incluso podría meter en este saco a Nadal, que muchos dicen que tiene talento 0, que todo es puro físico cuando mete los passing y tal.

Yo considero que un jugador es una mezcla de técnica, táctica, físico, mentalidad y garra o como lo querais decir. Gaudio era un 0 en la mentalidad, no sabías como podía salir, de los jugadores mas irregulares de todos. Johansson como dice Geru tuvo la mala suerte de su físico, otro 0 en físico y un tío que de mentalidad no andaba muy fino, como dijo Mariano Puerta y Zabaleta un día se jugaba todo palos y tenía partidos que no metía una, de hecho desde 2005 adelante es lo que más prevalecía en su juego.


Por lo que a mi un jugador de rachas nunca será mejor salvo que lo supere en títulos. Porque según tu ejemplo el estudiante que saca malas notas y de vez en cuando una notaza, por norma sacará casi siempre malas notas y de vez en cuando una notaza.

Que Johansson o Tsonga sean capaz de un día ganar a Federer y luego perder en primeras rondas durante 3 meses como ya le pasó a Jo alguna vez pues mira... Me quedo con Ferrer  :huh:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 26 de Febrero de 2013, 16:43
En hierba podríais llegar a convencerme, porque no niego que a priori las cualidades de Tsonga son mas propicias para hacer buenos resultados en esta superficie.

Pero no entiendo porque se ningunean los dos titulos que tiene en esta superficie ¿Acaso Tsonga como preparación para WB no juega esos torneos menores?


Hombre, pero no van a comparar Den Bosch con Queens!!! Aun asi, Tsonga fue finalista de Queens 2011 ante Murray.  :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 26 de Febrero de 2013, 16:51
Venga wildeano, no te quedes con lo que te interesa...
En 2011 jugo eastbourne, un torneo del mismo nivel que den bosch, y no lo ganó

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 26 de Febrero de 2013, 16:54
Insisto que puedo aceptar que tenga mejores condiciones para hierba, pero de forma general no creo que sea mejor que Ferrer.

Por cierto, veo que vuelve a aparecer "la teoria del 100%"

Lo siento Geru, coincido en muchos aspectos contigo pero esta teoria esta cogida con alfileres...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 26 de Febrero de 2013, 16:59
Venga wildeano, no te quedes con lo que te interesa...
En 2011 jugo eastbourne, un torneo del mismo nivel que den bosch, y no lo ganó

Ya, y venia de jugar la final en Queens, asi que no creo que Tsonga llegara muy entero a Eastbourne precisamente. Que no tio, estas hablando de un tenista que ha hecho 2 SF en Wimbledon contra un jugador que tiene 2 titulos en Hertogenbosch y un QF en La Catedral. El frances, en grass, es superior a David.

Tsonga VS Murray -- Queen's final 2011 [Highlights HD] (http://www.youtube.com/watch?v=eHyvhmbP31k#ws)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Guilax en 26 de Febrero de 2013, 17:07
Nohe visto ese resumen asi qu eno se si esta incluido pero recuerdo que en ese partido tsonga le pego un passing de reves a una mano grandioso. Fue muy curioso.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 26 de Febrero de 2013, 18:06
Tsonga es superior a Ferrer en hierba y cuando esta muy inspirado suele ser superior a Ferrer tambien en pista dura. En tierra no lo es y por norma general Ferrer esta siendo mejor. Los rdos y el ranking no mienten. Lo de Tsonga vs Ferrer es casi lo mismo con Del Potro. Cierto es que ha ambos han tenido momentos con un nivel impresionante superior al de Ferrer pero habitualmente Ferrer ha sido mas fuerte que esos 2  :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 19:26
Por cierto, veo que vuelve a aparecer "la teoria del 100%"

Lo siento Geru, coincido en muchos aspectos contigo pero esta teoria esta cogida con alfileres...

jajajajaja

ya se que no te convence esa teoria, pero es que no es ninguna teoria. es mi opinion.

y es una opinion que es contracorriente lo se. y mas en este deporte, que es de los mas justos (a la hora de puntuar el ranking, por ejemplo) que existen.

nadie esta por casualidad en el puesto numero 5 (o 4) del ranking.....

si estas ahi, como es el caso de ferrer, solo puede ser por una de estas 3 razones:

meritos propios

demeritos de los que tienes por detras

una combinacion de las dos anteriores

asi que ferrer esta donde esta con todo el derecho y con toda la justicia del mundo......

y aunque a mi, me guste mas, tengo que admitir, que mirando el palmares, tsonga, no es mejor que ferrer......

otra cosa, es que yo, considere que en hierba o en dura, deberia tsonga de tener mas de lo que tiene....

pero eso, no es problema del señor ferrer, sino en todo caso, del señor tsonga, que no ha llegado hasta donde su tenis, parece que le deberia de haber permitido llegar.....

por otro lado, estaras conmigo, en que el tenis del señor tsonga, si da para ganarles a los top-4, (o hacerlo en mas ocasiones) mientras que el de ferrer no da.....

como se explica eso, si es mejor jugador ferrer?
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 26 de Febrero de 2013, 20:02
Geru si miras los resultados verás que Tsonga le gana más a los top 4 de lo que lo hace Ferrer, pero si está arriba es por otra razón y no es otra que contar las veces que Tsonga pierde con la gente de menor ranking, ¿cuántas veces pierde Ferrer con gente por debajo de él? pocas pocas...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 26 de Febrero de 2013, 20:32
obvio, feeder......

pero ya es cuestion de que prefieras tu.....

o cada cual.

yo opino, que si tuviera que elegir, entre el juego de tsonga, que cuando lo llevo al maximo limite, me da, para ganarle a todos los demas tenistas, o el de ferrer, que aun llevado al maximo limite, voy a seguir perdiendo con 3 o 4.

en cuanto a lo que dices de ferrer,es cierto que no pierde con demasiados tenistas que esten por debajo de el....

pero perder, pierde....

compara a tsonga con ferrer, en lo que llevamos de 2013, y tampoco hay tantas diferencias:

en 2013, ferrer ha ganado aukland y buenos aires, y ha llegado a cuartos de autralia, perdiendo ante djokovic de manera clara y contundente, perdiendo ademas con davydenko en semis de doha. davydenko es el 44 ahora mismo....

mejor victoria de ferrer en 2013: ante almagro, numero 11 del mundo.

en 2013, tsonga ha ganado marsella, y ha llegado a cuartos en australia, perdiendo ante federer en 5 apretadismos sets, perdiendo ademas en 1ª ronda de rotterdan ante sijslin (77 atp)

mejores victorias de tsonga en 2013: ante gasquet, numero 10 del mundo, y ante berdych, numero 6 del mundo.

que quieres que te diga....

me quedo con lo de tsonga....

en 2012, ferrer perdio menos partidos de esos que no se deben de perder....

pero tampoco hay tanta diferencia.....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Feeder en 26 de Febrero de 2013, 22:26
Mejor victoria si, obvio también, ya que los cuadros de Marsella-Rotterdam-Dubai son bastante mejores que los de sudamérica, pero Tsonga aparte de ganar en Marsella (que está muy bien), en Rotterdam y Dubai (que son los 500) ha perdido con Sijsling (que fueron 3 apretados sets, si, pero joder, ha perdido,igual que tuvo Ferrer partido apretados ante Nalbandian y Wawrinka en Buenos Aires y los sacó adelante) y ante Llodra hoy en Dubai (que recordemos que a ese Llodra en sus pistas rápidas ya le ganó Ferrer en Paris 2012).

Y lo de Davydenko ante Ferru si viste el partido no hace falta decir el nivel que exhibió el ruso.

Ante Almagro en Australia llegó a semis y perdió contra quien tenía que perder y de paliza, y ya sabemos que tendría que haber perdido David pero no lo hizo, ya que hizo lo que tenía que hacer tal y como estaba el partido ante Nico, poner la bola y ya fallaría el murciano, Tsonga quizás no lo hubiera hecho, no lo sabemos, la cuestión es que unas semis de GS es más que unos cuartos.

A veces no sé de lo que se está hablando, porque no creo que sea de potencial, ya que de potencial yo quizá sea de los mejores pero no me dediqué al tenis lo que debería, si de lo que se habla es lo logros y resultados, creo que Ferru está por encima del francés, y tampoco creo que se hable de gustos, y no es cuestión de con lo que uno se quede, sino con, resultados en mano, quien ha logrado más.
Además que también he leído valorar el nº de títulos, y tampoco creo que nadie diga que Ferrer es mejor que Tsonga porque uno tenga 20 títulos y el otro 10, ya sabemos la cantidad de títulos menores del español.

- Ferrer:

5 Semis y 5 cuartos de GS
1 título, 3 finales y 6 semis en M1000
1 final de MC
3 Copas Davis
20 títulos ATP
Mejor ranking 4

- Tsonga:

1 final, 3 semis, 5 cuartos de GS
1 título, 1 final y 2 semis en M1000
1 final de MC
10 títulos ATP
Mejor ranking 5
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 26 de Febrero de 2013, 22:51
Yo los pondria a la par, sinceramente... y a Berdych tambien, o quiza un poco por detras. :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 27 de Febrero de 2013, 00:05
GERU David hizo semis de AO no cuartos  :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Febrero de 2013, 09:16
Partiendo de la base de que no comparto la teoría del escaso nivel del tenis en los últimos 10 años, me parece bastante injustas las apreciaciones que se hacen sobre David Ferrer. Cierto es que no tiene un papel destacado en los GS, entendiendo por destacado el  que no ha llegado a la final de ninguno de ellos, como también es cierto que ha jugado una final del Masters, algo que no han logardo un paquete tan numeroso de jugadores a lo largo de la existencia del torneo, y que tiene un envidiable palmarés en los 4 GS de presencia en semis y en cuartos.
Compararle con tenistas netamente inferiores a él en palmarés, como Tsonga, cuya única ventaja sobre David es haber disputado la final de Australia (hecho ocurrido hace cinco años), me parece una exageración o más bien un acto de demostración de gustos tenísiticos, pero para nada es una opinión objetiva ni tiene base tenística. Puede que al final de la carrera de ambos se les pueda comparar, pero ahora mismo no.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 27 de Febrero de 2013, 10:43
Decir que uno es mejor que otro o viceversa con un palmarés tan parecido en cuanto GS y M1000 me parece de lo más injusto, teniendo en cuenta además que tienen estilos de juego totalmente opuestos.

Es cierto que Ferrer dobla en titulos a Tsonga, pero tb Tsonga es 3 años más joven...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 27 de Febrero de 2013, 11:13
Compararle con tenistas netamente inferiores a él en palmarés, como Tsonga, cuya única ventaja sobre David es haber disputado la final de Australia (hecho ocurrido hace cinco años), me parece una exageración o más bien un acto de demostración de gustos tenísiticos, pero para nada es una opinión objetiva ni tiene base tenística. Puede que al final de la carrera de ambos se les pueda comparar, pero ahora mismo no.

La verdad es que los numeros friamente analizados, dan la razon a david ferrer, de eso no hay duda.

todos los datos que se aporten, son favorables a ferrer, excepto 1

esos son, las actuaciones, y las victorias con "prestigio" por llamarlas asi, en los grand slams, que favorecen claramente a tsonga.

yo no me posiciono a favor de uno o de otro, porque tengo mis dudas.

me decantaria por tsonga por 5 motivos, pero es una opinion personal:

1.- su juego, ofensivo, expectacular, y digno de ver (cuando esta a buen nivel)

2.- su capacidad (de nuevo, cuando esta a buen nivel) de derrotar a los mejores en los grandes escenarios (cosa que ferrer, parece no ser capaz)

3.- para mi, al comparar a dos tenistas contemporaneos (como es el caso de estos dos) prima lo que hayan echo en grand slam, por encima de todo lo demas.

distinto es si no fueran contemporaneos, que entonces, entrarian otra serie de factores. pero al ser contemporaneos, el asunto de los grand slams, para mi, es clave.

4.- lo que apunto gandalf, sobre los torneos que existen en el palmares de ferrer, que son todos, practicamente torneos conseguidos sin los mejores jugadores del mundo. independientemente de que fueran torneos 250 o 500

un ejemplo de esto, lo tenemos en 2012, donde exceptuando el masters-1000 de paris, todos los demas torneos que gano, y que fueron nada mas y nada menos que 7, ferrer, eran sin los mejores en liza.

gano auckland, a rochus(68) en la final, y con almagro(11) como segundo mejor rankeado del torneo(11)

gano buenos aires, a almagro(11) en la final, y con el propio almagro como segundo mejor rankeado del torneo (el numero 11)

gano acapulco, a verdasco(25) en la final, y con almagro igualmente como segundo mejor rankeado del torneo (el numero 11)

gano s'hortenbosch, a pezschner(145) en la final, y con troicki como segundo mejor rankeado del torneo (el numero 33)

gano bastaad, a almagro(11) en la final, y con el propio almagro como segundo mejor rankeado del torneo (el numero 11)

gano valencia a dolgopolov(21) en la final, y con tsonga como segundo mejor rankeado del torneo (el numero 7)


luego gano el masters-1000 de paris, el primero, y el unico que adorna su palmares......

hablemos de paris...

aqui si estaban nadal, y djokovic, y murray, y federer (que se dio de baja antes de iniciar el torneo)

pero donde, por circunstancias, no se tuvo que medir a ninguno de ellos, ya que para la tercera ronda del torneo, ya estaban eliminados los 3, quedandose el, como jugador mejor rankeado del torneo.

y jugando posteriormente las semis ante llodra, 121 del ranking, y que jugo gracias a una wild card, y la final con janowinz, numero 69 del mundo, y que venia de jugar la previa....

precisamente, su mejor triunfo en este toneo, fue ante tsonga(7)

este fue su camino hasta la final:

granollers(34), wawrinka(16), tsonga(7), llodra(121), janowinz(69)

curiosamente, el unico masters-1000 que figura en el palmares de tsonga es paris tambien...

el lo gano en 2008.....

derrotando a los siguientes jugadores:

stepanek(28), djokovic(3), roddick(7), blake(11), y nalbandian(8)

creo, que aunque por palmares, los dos torneos, valen exactamente lo mismo, no hay color entre uno y otro.....

5.- mi consideracion, de que, independientemente del palmares y los resultados, ferrer es inferior a tsonga en 3 de las 4 superficies donde habitualmente se juegan los torneos: hard-outdoor, hard-indoor, y hierba (mientras que ferrer es claramente superior a tsonga en tierra)

su h2h no dice mucho, puesto que solo han jugado 3 veces (curioso, en gente que esta metida en el top-8 habitualmente desde hace muchisimas semanas) y una en cada superficie.

la de hierba la gano tsonga, la de tierra la gano ferrer, y la de dura la gano ferrer tambien

en fin......

este es mi analisis, y mi opinion....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 27 de Febrero de 2013, 12:04
Por vuestro criterio Haas es peor que Baghdatis o Clement, cuando para mi es incluso mejor que Tsonga y Ferrer.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 27 de Febrero de 2013, 12:10
Hay que decir que Ferrer es 3 años mayor que Tsonga y es normal que le lleve cierta ventaja, mas cuando ahora Ferrer es mas regular. Y es un ventaja especialmente construida el año pasado.

Ferrer en el 2011 hizo un gran año, pero perdio la finales de Master Series ante Murray y Nadal, y perdio Bastad contra el olvidado Sordeling, el cual era top 5, y su ultimo torneo. Cosa natural, venciendo en Auckland y Acapulco. Pero casi no jugo torneos pequeños, fue a Rotterdam no se sabe muy bien a que, para perder en primeras con Nieminen, fue a Niza, tampoco muy logica su participacion para perder con Dolgopolov, e ir a Tokio y Valencia, perdio con Murray y con Monaco, derrota algo rara.


Que hizo el año pasado, aumentar el numero de torneos pequeños, fue a Buenos Aires, s-Hertogenbosch, Kuala Lumpur, cambio Tokio por Beijing,  es decir, gano en aquello que el año anterior, habia ganado Auckland y Acapulco, gano donde perdio la final Bastad, y añadio los torneos de Buenos Aires y s-Hertogenbosch, y ademas gano Valencia que habia perdido el año pasado en semis. Realmente lo que hizo fue cambiar los 250 y 500, que no pintaban nada, recoloco mejor el calendario. Y gano mas. Pues siguio con su regularidad del año anterior en las citas importantes.

Esa es un poco el secreto del año pasado.

Claro se llevo 7, pero realmente Ferrer su numeros de torneos eran de 11 torneos, en una media de 1 torneo al año, desde que gano su primer titulos. Y que era la que tenia hasta el 2011, donde tenia 28 años justo los que va cumplir ahora Tsonga, que lleva una media algo mejor 2 por año, desde el 2008.

Lo que pasa es que Tsonga no ha tenido ese gran año. Pero veremos, muy lejos no esta de Ferrer, aunque parezca lo contrario.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 27 de Febrero de 2013, 12:13
Por vuestro criterio Haas es peor que Baghdatis o Clement, cuando para mi es incluso mejor que Tsonga y Ferrer.

Pues el gran problema de Haas es que se ha pasado media vida lesionado, y es muy dificil de evaluar.

Y hagamos la misma pregunta Clement o Baghdatis!
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 27 de Febrero de 2013, 12:38
Por vuestro criterio Haas es peor que Baghdatis o Clement, cuando para mi es incluso mejor que Tsonga y Ferrer.

Pues el gran problema de Haas es que se ha pasado media vida lesionado, y es muy dificil de evaluar.

Y hagamos la misma pregunta Clement o Baghdatis!

al contrario, davidanger....

haas es para mi una especie de minifederer, que como dice gandalf, de no haberse pasado media vida tenistica de lesion en lesion, hubiera dado muchisimo que hablar en el mundo del tenis.

que nadie se olvide, que haas, en 2002, con 24 años, era el numero 2 del mundo, con semis de grand slams, medallas olimpicas, y masters-1000 en su palmares....

pero claro, el 2003 se lo paso en blanco entero, por una lesion.....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Febrero de 2013, 13:12
Aún respetando tus argumentos, Geru, no estoy de acuerdo. Creo que la única forma de medir a dos jugadores contemporáneos no son sus actuaciones en los GS o las comparaciones más o menos argumentadas en un torneo (el de París, en tu caso), sino el lugar que ambos jugadores han ocupado en el rankin en los años que han coincidido que, desde 2007, ofrece el siguiente resultado:

2007: Ferrer (5); Tsonga (43)
2008: Ferrer (12); Tsonga (6)
2009: Ferrer (17); Tsonga (10)
2010: Ferrer (7); Tsonga (13)
2011: Ferrer (5); Tsonga (6)
2012: Ferrer (5); Tsonga (8)

Es decir, en 6 años en los que ambos han coincidido en el circuito a máximo nivel, en cuatro David Ferrer ha sido superior a Tsonga, por dos sólo del francés, y eso que excluyo el 2005 y el 2006, años en los que el de Javea acabó el 14 por considerar que Tsonga todavía no había explotado como jugador. Tampoco hablo de este año porque a las alturas a las que estamos no es representativo.
En cualquier caso, el rankin está para lo que está, para medir a los jugadores y establecer quién es mejor que quién, y más coincidiendo en la misma épocva. Este es el unico baremo oficial y objetivo. y con él en la mano, hay que concluir que Ferrer es mejor que Tsonga.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 27 de Febrero de 2013, 13:15
El ranking tampoco es un termometro exacto, yo puedo ser numero 1 del mundo sin ganar un solo torneo Atp. Marca la regularidad, que es una factor mas.

Pero una cosa no quita la otra, por esa razon Ferrer es mejor que Safin, ha sido mas regular en toda su carrera que el ruso, pero el ruso ha ganado lo que jamas ganara Ferrer.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Febrero de 2013, 13:19
Bien, comprueb que los sabios estáis de acuerdo en que el rankin no es un baremo exacto. Propongo que rehagamos el rankin (me refiero al actual) y le propongamos a la ATP un nuevo sistema de hacerlo. Estoy seguro de que todos los tenistas profesinales nos van a apoyar
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GANDALF en 27 de Febrero de 2013, 13:25
El ranking es un baremo estupendo para delucidar lo que se hace durante el año, que se premia en los cuadros, con los cabezas de serie.

Creo que no hay duda de ello y es el sistema mas justo.

Pero evaluar una carrera solo por el ranking seria inexacto.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 27 de Febrero de 2013, 13:26
Por vuestro criterio Haas es peor que Baghdatis o Clement, cuando para mi es incluso mejor que Tsonga y Ferrer.

Pues el gran problema de Haas es que se ha pasado media vida lesionado, y es muy dificil de evaluar.

Y hagamos la misma pregunta Clement o Baghdatis!

al contrario, davidanger....

haas es para mi una especie de minifederer, que como dice gandalf, de no haberse pasado media vida tenistica de lesion en lesion, hubiera dado muchisimo que hablar en el mundo del tenis.

que nadie se olvide, que haas, en 2002, con 24 años, era el numero 2 del mundo, con semis de grand slams, medallas olimpicas, y masters-1000 en su palmares....

pero claro, el 2003 se lo paso en blanco entero, por una lesion.....

Es lo que siempre he pensado de Ferrero. Que hubiera sido de él si no hubiera tenido tantas lesiones
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 27 de Febrero de 2013, 13:31
...y Rafa...¿te imaginas a un Rafa en 2009 sin lesiones?....otro doblete RG - WB con la gorra...no tenia rival ese año...:clap:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 27 de Febrero de 2013, 13:40
 :grin:

Pues tb Cevico tb. Lo que pasa es que de Rafa ya hemos visto sobradamente de lo que es capaz y de lo que hubiera llegado a ganar si no hubiera tenido esas lesiones. Pero de Ferrero nunca sabremos lo que hubiera conseguido.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 27 de Febrero de 2013, 15:22
cevico estas en lo cierto. Pues si Rafa no se pone mal en el 2009 yo creo que hubiese sido parecido al 2010 (3 GS) o al menos al 2008 ( 2 GS) y el año pasado pues Nadal estaba revirtiendo la mala racha con Djokovic y en AO casi lo gana asi que a lo mejor hubiese ganado el USO que ademas fue ventoso y Nadal en outdoor es el que mejor se amolda cuando hay mas aire  :smiley:
En fin , podiamos tener a un Rafa de 13 o 14 GS soplando en la nuca a un Federer que siempre le ha sonreido su fisico privilegiado. Hasta el mono ese de quita y pon nunca fue nada  :smiley:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Tenista_Argentino en 27 de Febrero de 2013, 15:37
La diferencia entre las lesiones de Hewitt, Ferrero, Haas con la de Nadal osn simples. Una son, en un gran porcentajes mala suerte o problemas físicos inesperados y la otra en gran parte una conecuencia practicamente. Y como se ve esto?

Fácil, Nadal a estado desde RG 2005 año en que explotó, a máximo nivel (o gran nivel) hsata medidados de 2012 sin parar practicamente, salvo alguna lesión particular. Pero esto nos habla de 7 años dónde el parate más largo cuanto fue? 3 meses? Comparen con los otros 3 y verán..
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 27 de Febrero de 2013, 16:49
Ya, pero tampoco se puede olvidar que ha estado luego más de 6 meses inactivo, por lesión o por lo que sea, y nadie sabemos qué habría hecho en Open USA y Australia. Por tanto, Nadal sí es equiparable a los Hewitt, Ferrero, etc, en cuanto a expectativas de logros sin periodos de inactividad.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Tenista_Argentino en 27 de Febrero de 2013, 23:50
Pero ferarca, si hablamos de estos dos torneos o estos 7 meses si. Pero antes se hablo de 2009, algo totalmente distinto supongo que coincides. De todas maneras, estos 7 meses son muchos, pero recordemos que Haas se ha pasado 1 año sin jugar y varias veces unos cuantos meses al igual que Hewitt. Es decir, empieza a ser comparable, pero tampoco es igual a lo de los otros jugadores. Ya quisieran los otros jugar 7 años sin períodos de ausencia mayores a 3 meses. Y ojo, para nada estoy diciendo que ganarían lo mismo que Nadal por que ni de broma, pero seguramente tendrían bastante más de lo que tienen
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 28 de Febrero de 2013, 00:50
...y Rafa...¿te imaginas a un Rafa en 2009 sin lesiones?....otro doblete RG - WB con la gorra...no tenia rival ese año...:clap:

:grin:

Pues tb Cevico tb. Lo que pasa es que de Rafa ya hemos visto sobradamente de lo que es capaz y de lo que hubiera llegado a ganar si no hubiera tenido esas lesiones. Pero de Ferrero nunca sabremos lo que hubiera conseguido.

cevico estas en lo cierto. Pues si Rafa no se pone mal en el 2009 yo creo que hubiese sido parecido al 2010 (3 GS) o al menos al 2008 ( 2 GS) y el año pasado pues Nadal estaba revirtiendo la mala racha con Djokovic y en AO casi lo gana asi que a lo mejor hubiese ganado el USO que ademas fue ventoso y Nadal en outdoor es el que mejor se amolda cuando hay mas aire  :smiley:
En fin , podiamos tener a un Rafa de 13 o 14 GS soplando en la nuca a un Federer que siempre le ha sonreido su fisico privilegiado. Hasta el mono ese de quita y pon nunca fue nada  :smiley:

 :grin: :grin: :grin: Los nadalistas viviendo en su realidad paralela. No hay post en donde no dejen volar su imaginacion... :alab:

Volviendo del Mundo de Oz a la realidad, pues Tommy Haas es un pedazo de tenista, pero hoy dia no es mejor que David Ferrer. Ahora, el aleman ha sido numero 2 mundial. Personalmente yo lo veo de nivel de Ferru, mas o menos. :smiley:

A los jugadores se los mide por lo logrado en sus carreras. Es una suma de factores. Titulos ATP, finales, ranking, contexto historico y demas.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 28 de Febrero de 2013, 10:24
Bien, comprueb que los sabios estáis de acuerdo en que el rankin no es un baremo exacto. Propongo que rehagamos el rankin (me refiero al actual) y le propongamos a la ATP un nuevo sistema de hacerlo. Estoy seguro de que todos los tenistas profesinales nos van a apoyar

una de las cosas que mas me alegra de los ultimos tiempos en el foro, es ver que participas en el, con mayor asiduidad que antes, lo cual es una gran noticia para el foro.

en cuanto a lo de ferrer, ya comente que los datos, posicionan a ferrer, sin discursion, como mejor jugador que tsonga

La verdad es que los numeros friamente analizados, dan la razon a david ferrer, de eso no hay duda.

todos los datos que se aporten, son favorables a ferrer, excepto 1

esos son, las actuaciones, y las victorias con "prestigio" por llamarlas asi, en los grand slams, que favorecen claramente a tsonga.

yo no me posiciono a favor de uno o de otro, porque tengo mis dudas.

ademas, al ser una comparacion entre dos jugadores contemporaneos, que compiten en la misma epoca, en los mismos torneos, contra los mismos jugadores, y entre si, esta claro, que los datos son objetivos al maximo....

no se puede argumentar que tal o cual jugador ha ganado menos porque ha jugado con rivales mas potentes de otra epoca....

no, porque los dos tienen los mismos rivales, en los mismos cuadros, y en el mismo contexto historico....

no, si al final, creo que por primera vez en el foro, me vais a convencer y todo....

 :embarassed: :embarassed:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 28 de Febrero de 2013, 10:40
 :shocked: :shocked:

Quién ha entrado con la cuenta de Geru?? Intruso!!  :evil: :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 28 de Febrero de 2013, 15:06
Con su triunfo en 's-Hertogenbosch, David Ferrer, en esta clasificación se convierte en el quinto mejor jugador de la historia del tenis español. Es evidente que esta clasificación premia la regularidad y la longevidad en la vida de portiva del tenista por encima posiblemente de los triunfos en torneos importantes, pero también lo es que usa la misma puntuación que la ATP, eso sí, sin excluir ningun resultado.

Ferrer en la clasificación "oficial del foro" se situaría en séptima posición con 700 puntos, detrás de Nadal (4202 puntos), Orantes (1315), Ferrero (1053), Moya (922), Bruguera (765) y Corretja (720).
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,33773.0.html)

En otra clasificación existente en el foro, en la que sólo se tienen en cuenta los resultados en GS, MS y Masters, Ferrer sería el noveno jugador, superado por Nadal, Orantes, Ferrero, Bruguera, Moya, Corretja, Gimeno y Albert Costa.
http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,78096.320.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,78096.320.html)

En cuanto a títulos, Ferrer ocupa actualmente la sexta posición con 15 títulos, empatado con Ferrero y Sánchez Vicario, y superado solo por Nadal, Orantes, Moya (20), Corretja (17) e Higueras (16).

Por último, y aunque sea el dato menos objetivo, David Ferrer ya es el segundo tenista español con más ganancias en la historia de nuestro tenis, sólo superado por Rafael Nadal.

Este hilo lo creé con el afán de levantar polémica, algo que creo haber conseguido, entre lo que supone una clasificación estadística y lo que es el palmarés real de un jugador. Sigo siendo consciente que es difícil situar a Ferrer por encima de jugadores que han ganado algún GS. Siempre estará detrás de Nadal, Orantes, Bruguera, Ferrero y Moya al menos que gane un GS. Más fácil me resulta equipararle a Gimeno y a Costa.
Lo que sí es sorprendente es ver la subida en datos que ha tenido el alicantino desde que creé el hilo. En la clasificación oficial del foro partía como séptimo español, y ya es quinto, habiendo superado a Costa y Bruguera y pisando ya los pies a Moya. En titulos ATP también ha adelantado a Higueras y Corretja y se iguala en el tercer lugar a Moya. y, por último, en la clasificación que daba origen al título del hilo, ha avanzado una posición en detrimento de Ferrero.
En fin, que el hilo creado también como homenaje a un tenista que veía en el final de su carrera y, por tanto, al límite de los logros que podía alcanzar, se ha quedado si no corto, sí con más peso para un título probablemente controvertido.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 28 de Febrero de 2013, 15:16
Bruguera para mi sigue siendo mejor que Ferrer . Tiene 2 GS en RG, el GS de hombres y en una epoca donde habia diversificación de pista. Hace 15 años Ferrer no iba a oler las bolas en WB ni en indoor
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 28 de Febrero de 2013, 15:24
 :clap: Bruguera

Yo me aficioné al tenis gracias a él, y supongo que mucha gente de mi generación. En canchas lentas de lo mejor que he visto junto con Kuerten y Coria (quitando al señorito claro  :grin:). Para mi tb es mucho mejor que Ferrer
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 28 de Febrero de 2013, 19:21
Pues si me leís bien, yo también opino que Bruguera es mejor
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2013, 00:41
En lo de bruguera, si que coincidiremos todos.....

no creo que un tio con 2 grand slams (mas otra final, no lo olvidemos) se le pueda comparar a alguien, que no tiene ni una sola final....

en cuanto a esto:

Tiene 2 GS en RG, el GS de hombres

me lo puede explicar alguien

 :preg:

 :huh:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 01 de Marzo de 2013, 00:45
Creo que es evidente que lo que quiere decir es que es el más duro. Yo pienso lo mismo, aunque el calificativo no sea el mejor  :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2013, 00:54
ya, si es ippo....

ya sabemos por donde cojea....

 :cool:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 01 de Marzo de 2013, 01:11
Creo que es evidente que lo que quiere decir es que es el más duro. Yo pienso lo mismo, aunque el calificativo no sea el mejor  :grin:

no me sorprende que pienses lo mismo, que es lo peor. :bash:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Matt en 01 de Marzo de 2013, 01:18
No es licito pensar lo que a uno le salga de las...? Para mi RG también es el gs que mas exige físicamente de los 4, y solo con físico no se gana.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 01 de Marzo de 2013, 01:24
Creo que es evidente que lo que quiere decir es que es el más duro. Yo pienso lo mismo, aunque el calificativo no sea el mejor  :grin:

no me sorprende que pienses lo mismo, que es lo peor. :bash:

Venga wildeano!! No te me pongas tremendo que te conozco. Yo pienso que es duro tanto para hombre como mujeres, cada uno lo expresa como quiere. Ahora me vas a decir que Wb es más duro??!! Anda que te veo venir...  :rolleyes:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 01 de Marzo de 2013, 01:40
Entonces ser el mas exigente fisicamente lo convierte en el GS de hombres? :shocked:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 01 de Marzo de 2013, 01:41
Rolanga es para purititos machos...y no hay mas... :alab:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 01 de Marzo de 2013, 01:46
Entonces ser el mas exigente fisicamente lo convierte en el GS de hombres? :shocked:

Eso pregúntaselo a IPPO, yo me he desmarcado de esa afirmación. Sólo he dicho que me parece el más duro. Creo que todos coincidimos aunque a alguno os cueste reconocerlo...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 01 de Marzo de 2013, 01:47
Rolanga es para purititos machos...y no hay mas... :alab:

 :grin: :grin:

Más madera!!!...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 01 de Marzo de 2013, 01:49
Entonces ser el mas exigente fisicamente lo convierte en el GS de hombres? :shocked:

Eso pregúntaselo a IPPO, yo me he desmarcado de esa afirmación. Sólo he dicho que me parece el más duro. Creo que todos coincidimos aunque a alguno os cueste reconocerlo...

Mas exigente desde el plano fisico yo creo que son Roland Garros y Australia, por ese orden o al reves, no estoy seguro. Ahora, si es por nivel competitivo, Wimbledon o el US Open me parecen mas duros, porque los tops son mas dificiles de batir en esas pistas.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 01 de Marzo de 2013, 01:53

en cuanto a esto:

Tiene 2 GS en RG, el GS de hombres

me lo puede explicar alguien

 :preg:

 :huh:

 :grin: es para ocultar la maripposeada
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 01 de Marzo de 2013, 01:54
 :grin: :grin: :grin: A IPPO le gusta el GS de hombres!!! :forte: :pal
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2013, 11:14
Entonces ser el mas exigente fisicamente lo convierte en el GS de hombres? :shocked:

Eso pregúntaselo a IPPO, yo me he desmarcado de esa afirmación. Sólo he dicho que me parece el más duro. Creo que todos coincidimos aunque a alguno os cueste reconocerlo...

eso del mas duro.....

pues depende de que cuadros, de que ganadores, y de que años.....

si te vas a 1997, y te agarras el cuadro del primer roland garros que gano kuerten, pues es durisimo......

6-0/7-5/6-1 en primer ronda a dosedel, un jugador muy correoso, con 3 titulos en tierra (ganados a moya, y a rios)

6-4/6-2/4-6/7-5 en segunda ronda a bjorkman, numero 4 en ese mismo 1997

6-7/6-1/6-3/3-6/6-4 en tercera ronda a muster, ganador de roland garros, de muchos masters-1000 y muchos torneos en tierra, y con el record de partidos ganados consecutivamente en esta superficie, hasta que lo batio rafael nadal

7-5/1-6/2-6/6-1/7-5 en octavos a medvedev, ganador de 9 titulos en tierra, 3 masters-1000 en tierra, y finalista y semifinalista en roland garros

2-6/7-5/6-2/0-6/6-4 en cuartos a kafelnikov, defensor del titulo, ya que gano roland garros en 1996, y numero 3 del mundo,

6-1/3-6/6-1/7-6 en semis a dewulf, la revelacion de ese roland garros, donde tuvo victorias sobre gente como portas (ganador de hamburgo), meligeni (gran jugador de tierra), corretja (doble finalista de roland garros, y ganador de master-1000 en tierra, y muchos otros torneos en tierra), o sobre norman (ganador en roma, y finalista en roland garros)

y 6-3/6-2/6-4 en la final a bruguera (doble ganador de roland garros, y de varios masters-1000 en tierra, asi como otros torneos en tierra batida)

eso si que es un cuadro de "tios" (usando la expresion de ippo)

jugando partidos al limite de los 5 sets, ganando a gente muy cualificada, superando a ganadores y finalistas del torneo, o ganadores de masters-1000 en tierra.....

pero claro, otras ediciones......

pues que quieres que te diga....

2008....

si en primera ronda te toca jugar con bellucci que venia de pasar la previa (que en esa epoca, venia de la previa, y no lo conocian ni en brasil) y le metes 7-5/6-3/6-1....

en segunda te toca devilder (alquien lo conoce??) que tambien venia de la previa, y le metes 6-4/6-0/6-1 en 114 minutos...

en tercera te toca nieminem (ni un titulo en tierra, ni menos) y le metes 6-1/6-3/6-1 en 118 minutos....

en octavos te toca verdasco, y le clavas 6-1/6-0/6-2 en 114 minutos....

en cuartos te toca almagro, y le metes 6-1/6-1/6-1 en 104 minutos, y hasta a medio partido el murciano gritando en medio de la pista "pero que mierda¡¡¡¡ este tio va a tener 65 años, y va a seguir ganando el roland garros¡¡¡" como todos recordaremos....

en semis te toca djokovic, y le metes 6-4/7-6/6-2 (aqui, si parece que trabajo un poco.... al menos en un set...  :silvar:)

y en la final, el teorico "mejor jugador de la historia" hace quizas el ridiculo mas espantoso de toda su carrera, y le metes 6-1/6-0/6-3 en 108 minutos

pues no se......

no parece haber sido un torneo demasiado duro..... ni muy "de char 1000 horas en la pista".... ni muy de tios......

no ganarle a nadie con un titulo en roland garros.... no ganarle a nadie con una final en roland garros (aparte de federer), no ganarle a nadie con un masters-1000 en tierra (aparte de federer)......

en fin, duro, duro, duro, la verdad, no es que parezca durisimo el asunto....

pero claro, cada cual.....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Roger_Federer en 01 de Marzo de 2013, 12:07
Pues yo discrepo en eso de que RG es el GS más duro, sin entrar a valorar rivales con los que te vayas cruzando, simplemente mirandolo desde un aspecto teorico.

Ya he expuesto este motivo en otros hilos de este foro. RG por sus caracteristicas exige al jugador un desgaste más aerobico, son puntos más largos, pero el desgaste es mas continuado, sin picos.

Sin embargo en GS como Wimbledon, el desgaste es mas anaerobico. El juego es mucho más explosivo, y aunque los puntos sean mucho mas cortos el desgaste puede ser mayor. Esto quizás con la desaparición del saque-red no sea tan patente como años atrás.

Además siempre recuerdo el mismo detalle para apoyar esto; el tiempo de descanso cada dos juegos es mayor en WB.

Otro detalle que se me viene a la mente ahora que vuelve a salir este tema... ¿¿Como un tio acalambrado como Coria en la final con Gaudio le puede plantar cara, por mucho atrape que tuviese también el gato??

Otro ejemplo más cercano fue Fogini (o como se escriba) que medio cojo le estuvo plantando cara a Almagro.

Eso para mi en otro tipo de pistas, más rápidas, es más complicado.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Tipo de Incógnito en 01 de Marzo de 2013, 12:50
Siguiendo la línea argumental de Roger_Federer, toda la razón en lo de esfuerzos aeróbicos y anaeróbicos...

Yo era corredor de 400ml, que siempre se ha dicho que es la prueba más dura (o por lo menos la que más duele), el motivo: el ácido láctico:

Citar
La acidosis que muchas veces se asocia a la producción de lactato durante ejercicios extremos proviene de una reacción completamente distinta y separada[cita requerida]. Cuando se hidroliza (se "separa" en agua) el ATP se libera un catión hidrógeno. Este catión es el principal responsable de la disminución del pH. Durante ejercicios intensos el metabolismo oxidativo (aerobiosis) no produce ATP tan rápido como lo demanda el músculo. Como resultado la glucólisis se transforma en el principal productor de energía y puede producir ATP a altas velocidades. Debido a la gran cantidad de ATP producido e hidrolizado en tan poco tiempo, los sistemas buffer de los tejidos se ven agotados, causando una caída del pH y produciendo acidosis. Éste es uno de los factores, entre tantos, que contribuye al dolor muscular agudo experimentado poco después del ejercicio intenso

Aún recuerdo mi primer 400, tenía 15 años (edad en la que se corren aún 300ml), y el equipo me convocó para la liga absoluta a correr el 400... Salí como si de un 300 se tratase, tengo lagunas de los que sucedió en la recta de meta... pero llegué (lento, muy lento), y el dolor era insoportable, tardé bastante en poder levantarme...

El caso es que no sé si esto es tan aplicable a la diferencia de pistas... No he practicado tenis. Pero si es verdad que esfuerzos intensos y cortos realizados muy repetitivamente tienen el mismo resultado, sólo hay que fijarse como los boxeadores en los últimos rounds llevan los brazos un poco más bajos, porque les duele tener la guardia alta por el ácido láctico.

Un saludo
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 01 de Marzo de 2013, 12:58
Pues yo discrepo en eso de que RG es el GS más duro, sin entrar a valorar rivales con los que te vayas cruzando, simplemente mirandolo desde un aspecto teorico.

Ya he expuesto este motivo en otros hilos de este foro. RG por sus caracteristicas exige al jugador un desgaste más aerobico, son puntos más largos, pero el desgaste es mas continuado, sin picos.

Sin embargo en GS como Wimbledon, el desgaste es mas anaerobico. El juego es mucho más explosivo, y aunque los puntos sean mucho mas cortos el desgaste puede ser mayor. Esto quizás con la desaparición del saque-red no sea tan patente como años atrás.

Además siempre recuerdo el mismo detalle para apoyar esto; el tiempo de descanso cada dos juegos es mayor en WB.

Otro detalle que se me viene a la mente ahora que vuelve a salir este tema... ¿¿Como un tio acalambrado como Coria en la final con Gaudio le puede plantar cara, por mucho atrape que tuviese también el gato??

Otro ejemplo más cercano fue Fogini (o como se escriba) que medio cojo le estuvo plantando cara a Almagro.

Eso para mi en otro tipo de pistas, más rápidas, es más complicado.

efectivamente, roger, tienes toda la razon con lo de wimbledon.

siempre he defendido, que estar 2 horas sacando y subiendo a la red, es mas duro, que estar dos horas jugando de fondo....

por eso he considerado que wimbledon es mas duro.

lo que pasa es que a iguadad de puntos, el partido en hierba durara menos.

me explico:

un 6-4/6-4/6-4 en hierba, igual dura 90 minutos, que son 90 minutos subiendo a la red

un 6-4/6-4/6-4 en tierra, igual dura 150 minutos, y entonces el partido es mas duro, pero no porque los puntos sean mas duros, sino porque el partido ha durado mas, con los mismos puntos a lo mejor....

150 minutos en tierra, con un 6-4/6-4/6-4, equiparados a a 150 minutos en hierba,que podria ser un 6-4/4-6/7-5/7-6 (por poner un ejemplo) son mas duros los de hierba, porque son mas puntos, con menos golpes, pero con mas explosividad y mas anaerobico, como bien dices

pero eso, roger, era antes.... en la hierba de antes....

en la actual hierba, ves los mismos puntos, y el mismo patron de todos los jugadores (o casi) salvando alguna excepcion, como federer en 2012......

ahora, como se juega, si puede ser que roland garros, sea el grand slam de mas desgaste...

aunque repito: depende de que años, depende de para que jugadores, y depende de que cuadros
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 01 de Marzo de 2013, 14:24
Pues yo discrepo en eso de que RG es el GS más duro, sin entrar a valorar rivales con los que te vayas cruzando, simplemente mirandolo desde un aspecto teorico.

Ya he expuesto este motivo en otros hilos de este foro. RG por sus caracteristicas exige al jugador un desgaste más aerobico, son puntos más largos, pero el desgaste es mas continuado, sin picos.

Sin embargo en GS como Wimbledon, el desgaste es mas anaerobico. El juego es mucho más explosivo, y aunque los puntos sean mucho mas cortos el desgaste puede ser mayor. Esto quizás con la desaparición del saque-red no sea tan patente como años atrás.

Además siempre recuerdo el mismo detalle para apoyar esto; el tiempo de descanso cada dos juegos es mayor en WB.

Otro detalle que se me viene a la mente ahora que vuelve a salir este tema... ¿¿Como un tio acalambrado como Coria en la final con Gaudio le puede plantar cara, por mucho atrape que tuviese también el gato??

Otro ejemplo más cercano fue Fogini (o como se escriba) que medio cojo le estuvo plantando cara a Almagro.

Eso para mi en otro tipo de pistas, más rápidas, es más complicado.

Muy interesante lo que comentas, y seguro que tienes mucha razon. Sin duda en pistas rapidas el desgaste esta mucho mas concentrado en la explosividad. Puntos cortos pero muy intensos, en donde el rally muchas veces no pasan de entre 2 y 8 golpes... aunque eso era mas antes, hoy dia se han homegenizado mas las cosas.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 01 de Marzo de 2013, 14:59
Collons..collons...de lo que se entera uno...

resulta que un tipo con anemia como Sampras....dominaba en la superficie mas dura de todas, la hierba...

haciendo saque y volea..que es la modalidad de juego mas desgastante...

 :rolleyes:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 17:20
yo me referia a exigencia física. De hombres son todos los GS aunque RG lo suelen ganar los mas machotes salvo excepciones como en el 2009  :silvar:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: rogelio-federer en 01 de Marzo de 2013, 17:30
Si fuese el GS mas exigente, no seria el problema de Ferru  :forte:


Todos son duros fisicamente, como lo es tambien la davis. Y el Open de Australia que  :preg: En pleno verano austral. Candtidad de jugadores sufren el tremendo calor. Yo no he estado aunque me gustaria pero viendo como se desgastan muchos jugadores es logico que sea de los mas exigentes. Cuantas veces han aparecido jugadores exhaustos al acabar o durante el transcurso.


Roland Garros  :preg: Si, tambien es duro. Aunque en mi opinion el aspecto mental es el que marca las diferencias en este GS.
Los puntos suelen ser bastante mas largos y por tanto, desgaste tambien es grande pero el plano mental es que mas jugadores deja en la cuneta. Cuantas veces hemos visto a grandes jugadores hacer partidos lamnetables en RG o no estar a su nivel habitual  :preg:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 17:42
el problema de Ferrer es su derecha que no es muy liftada ni muy poderosa. Es derecha le corre mas y mejor en dura pero contra gente con buena condición física yo le he visto a Ferrer con su derecha no hace mucho  daño en tierra batida.  Por eso o le sacaba un Soderling a palazos de RG, o Monfils con paciencia o Nadal con su mejor juego liftado


Nadal vs Ferrer SF Roland Garros 2012 - PART1 Highlights by RAFApedia (http://www.youtube.com/watch?v=OBIJakyJZT4#ws)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 01 de Marzo de 2013, 17:57
Muy ilustrativo ese video IPPO... :alab:

se ve con claridad que no es que Ferrer jugara mal....no....es que Rafa lo pasó por encima.... :pal
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 18:08
pues si cevico porque correr corre tanto o mas que Nadal pero la derecha de Nadal es bastante mejor sobre todo en tierra batida
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: rogelio-federer en 01 de Marzo de 2013, 18:55
Buen video!  :afro: Suelen decir que Ferru es un especialista en tierra, yo lo he oido en la tele, radio, entre compañeros...
Y luego vemos que en rapida es capaz de sacar lo mejor de si mismo. Ha pisado mas la tierra a lo largo de sus años de preparacion pero pienso igual que Ippo. La derecha, ni pesa, ni corre lo que tiene que correr.

Ha perdido muchas finales en tierra contra Nadal porque le ha tenido neutralizado desde el fondo. Aunque ha merecido ganar mas en tierra. Espero que la tierra le devuelva lo que alguna vez le ha quitado  :silvar: 

A mi su juego en tierra me gusta pero falta ese golpe definitivo para cambiar ritmo, cerrar el punto...

Ojala tenga mucha suerte en la temporada de tierra  :afro: Se la merece  :pal

Y ojala gane Acapulco!  :silvar:  :birras:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Marea en 01 de Marzo de 2013, 19:31
Collons..collons...de lo que se entera uno...

resulta que un tipo con anemia como Sampras....dominaba en la superficie mas dura de todas, la hierba...

haciendo saque y volea..que es la modalidad de juego mas desgastante...

 :rolleyes:



 :risas: :risas: :risas: :risas: :risas: :risas: :risas:


 :pal :pal :pal :pal :pal :pal :pal :pal

 :alab: :alab: :alab: :alab: :alab: :alab: :alab:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 20:33
que le pregunten a Sampras cual es el Gs mas duro  :evil:

Kafelnikov v Sampras -RG 1996 Semifinal (http://www.youtube.com/watch?v=jJJ4lQzG3w8#)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Guilax en 01 de Marzo de 2013, 20:46
que le pregunten a Sampras cual es el Gs mas duro  :evil:

Kafelnikov v Sampras -RG 1996 Semifinal (http://www.youtube.com/watch?v=jJJ4lQzG3w8#)

Mejor preguntémosle a Lendl. :rolleyes:

Wimbledon Final 1986 Boris Becker - Ivan Lendl (http://www.youtube.com/watch?v=0fcTAUppw_M#)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 20:49
fijate que ni sudaban Becker y Lendl. Desde luego que se iria jodido lendl de apenas poder jugar nada de fondo  :silvar: Cansado físicamente pues como que no
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Guilax en 01 de Marzo de 2013, 20:59
Un torneo no es solo duro por el desgaste fisico. Puede ser duro de ganar por otros factores. Por eso decia q le preguntaramos a Lendl ganador tres veces de RG , tres USO, dos AO y viendo levantar copas doradas sobre hierba a Becker y Pat Cash.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 01 de Marzo de 2013, 21:09
Joder, IPPO...te estas luciendo con los videos hoy.... :clap:

el trote cochinero desgastante del jovencito Boris subiendo a la red es alucinante.... :grin: :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Tenista_Argentino en 01 de Marzo de 2013, 21:14
Hay algo que no entiendo.. Muchos de los que acá dicen que el GS más duro es Roland Garros, por el esfuerzo físico y que el tipo de juego más desgastante es el de fondo.. Porque se asustan entonces cuando su señorito se lesiona.. Si un tipo que juega a tope con el juego más desgastante que hay, no será algo más que mala suerte.. digo.. si hasta podemos decir que tiene suerte de lesionarse tan poquito :silvar:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 01 de Marzo de 2013, 21:26
Hay algo que no entiendo.. Muchos de los que acá dicen que el GS más duro es Roland Garros, por el esfuerzo físico y que el tipo de juego más desgastante es el de fondo.. Porque se asustan entonces cuando su señorito se lesiona.. Si un tipo que juega a tope con el juego más desgastante que hay, no será algo más que mala suerte.. digo.. si hasta podemos decir que tiene suerte de lesionarse tan poquito :silvar:

Enorme post  :alab:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 23:04
yo diría enorme boludez
RG es el Gs mas exigente pero no el mas lesivo
Mi primo que tuvo muchos problemas de rodilla jugaba algo al tenis y adivinad donde podia jugar. si, en tierra batida porque amortigua. En la pista dura las frenadas son duras para las articulaciones de las piernas. A nivel de aficionado pues la mayoria apenas lo nota porque tampoco juegan todos los dias y a tope. Pero el pro que juega al maximo de sus posibilidades físicas si que suele resentirse mucho mas en pista dura
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Tenista_Argentino en 01 de Marzo de 2013, 23:29
Claro porque Nadal en dura hace saque y red.. Si es el tipo juego más desgastante y encima lo haces en dura como si fuera polvo de ladrillo ahí lo tienes..
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: PrinceOftennis en 01 de Marzo de 2013, 23:49
Tenista  :clap: :clap:

Destaco ademas los comentarios de Roger_Federer nada mas que decir

Venga, hasta luego
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 01 de Marzo de 2013, 23:55
Ok, pero cierra la puerta que entra frio y no vuelvas  :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: Cevico en 01 de Marzo de 2013, 23:58
Qué enorme comentario IPPO... :alab:






 :grin:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: toneti33 en 02 de Marzo de 2013, 04:13
Lo siento por entrometerme pero me gustaría dar mi opinión sobre esto último que venís debatiendo.

Yo también considero que el GS más duro es RG, pero no por que sea más difícil ni nada de eso, es una cuestión simple de tiempo en pista. Puntos más largos, partidos más largos, más desgaste, no hay más. Yo creo que en eso todos coincidiremos, no?

Y respecto a Ferrer, se le puede considerar terrícola y no. Es su mejor superficie, su preferida, pero es que el tipo no le hace ascos a nada... como si juega en parqué o en barro, rinde sea donde sea. Pero bueno, con las ralentizaciones de las pistas duras y de la hierba... esto es más normal en más jugadores cada vez.

Saludos!!
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 03 de Marzo de 2013, 16:35
Vaya viendo recién el resultado de la final de Acapulco y Ferrer no tenía mejor chance de hacer buen match.... que paso? se lleva 6-0 6-2, volvamos a la comparación con Delpo, Berdych, Tsonga?
apagamos y vamos como dicen?  :silvar:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 03 de Marzo de 2013, 18:46
en la ausencia de Nadal es Ferrer el que ha ocupado el num. 4. Donde estaban como se llaman los otros si son mejores?  :preg:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 03 de Marzo de 2013, 18:56
Tampoco obviemos que Berdych, al parecer, tambien hizo un partido muy discreto ante Djokovic.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 03 de Marzo de 2013, 19:28
en la ausencia de Nadal es Ferrer el que ha ocupado el num. 4.

efectivamente.

nos guste mas o nos guste menos, ahora mismo, en este circuito, el mejor jugador que hay, quitando a los 4 mosqueteros, es sin duda david ferrer.

me podra gustar mas berdych, o parecer mejor jugador tsonga, o preferiria tener los golpes de del potro a los de ferrer.....

pero ahora mismo es el 4 del mundo con todo merecimiento....

lo que paso ayer en acapulco, no empaña para nada ese dato.

todo lo contrario: perdio de manera mucho mas clara y contundente de lo que pensabamos todos.

pero el fue el que se metio en la final, y el que habia ganado el anterior torneo en tierra batida del circuito.....

lo que hay que preguntarse, es, que pasa en este circuito para que ferrer sea el mejor fuera del bigfour.......

y que no haya nada mas entre los 4 de arriba y el....

pero que lo es, cada vez esta mas claro....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 04 de Marzo de 2013, 10:08
Vaya viendo recién el resultado de la final de Acapulco y Ferrer no tenía mejor chance de hacer buen match.... que paso? se lleva 6-0 6-2, volvamos a la comparación con Delpo, Berdych, Tsonga?
apagamos y vamos como dicen?  :silvar:

 :bored: :bored:

Ventajistas aparte. Yo sólo digo que Ferrer el año pasado ganó 7 titulos incluido un M1000. Este año lleva 2 titulos y unas semis en AusOpen. Si está donde esté es por méritos propios y porque ha sido sin lugar a dudas el más regular.La final de Acapulco se junto un excelso Nadal con un Ferrer sin ideas. No se puede matar a David por un partido. Los ventajistas sin argumentos sobran...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 04 de Marzo de 2013, 11:10
Suscribo
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: torbebi en 04 de Marzo de 2013, 11:33
y yo
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 04 de Marzo de 2013, 12:04
ademas, ferrer, no tiene demasiado mal h2h contra los mejores (salvo federer)

4-17 con nadal

5-6 ante murray

5-10 ante djokovic

es malo, pero no es tan malo como el de otros de los de arriba, aunque estos si le hayan ganado a federer
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: K-acer en 04 de Marzo de 2013, 12:13
Joe, es que 5 victorias sobre Murray y Nole no las tiene casi nadie. Y 4 sobre Nadal tampoco lo que pasa es que esas 17 derrotas empañan mucho sus números
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 04 de Marzo de 2013, 12:47
por eso te digo, que su h2h no es malo, aunque analizado friamente, si es peor de lo que de entrada parece....

con djokovic ha perdido 8 de las ultimas 10 veces

y esas dos, son una en la copa masters-2011, que ya sabemos a lo que fue djokovic a esa copa masters (a jugar al tenis, no, desde luego)

y la otra en la final de la copa davis de 2009, justo el año de las dudas de djokovic, y cuando se atrapo con el saque y con todd martin y todo eso

curiosamente, de esas 5 victorias, 3 son en tierra, y las otras dos en la copa masters las 2

luego con murray, le pasa algo parecido:

3-1 para ferrer en las primeras 4 veces, y 5-2 para murray en las ultimas veces, habiendolo ganado ferrer en tierra (4) y en la copa masters (1)

curiosamente, el mejor partido que le he visto a ferrer ante murray, fue en wimbledon, siendo en hierba, donde mejor jugo el escoces el año pasado (final en wimbledon, y titulo olimpico)

ferrer estuvo realmente cerca de ganarle.

7-6/6-7/4-6/6-7 perdio el españo, pero ganando el primer set, estando muy cerca de ganarle el segundo set (tuvo claras opciones, y el tie break se fue hasta el 8-6 para el escoces) y estando muy muy cerca de forzar despues el quinto set....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 04 de Marzo de 2013, 12:56
No le quites meritos con lo de las dudas de Djokovic, porque no fue ese año. Las dudas fueron en 2010, de hecho 2009 a pesar de no levantar un MS hasta París contra Monfils yo le vi un juego tremendo durante todo el año, para mi fue de los mejores años en estos ultimos sin duda.

Ferrer le gano en la Davis ganandole muy bien ademas porque David hizo un autentico partidazo pero Djokovic no se quedó atrás. David jugaba en casa, en Benidorm creo recordar e hizo una maravilla de partido en tierra, lentísima claro.

Y es que si David se hubiera entrentado todas estas veces que ha perdido con tops en tierra, no tengo la mínima duda de que ese H2H sería otra cosa, incluso con Federer tendría alguna victoria.

Lo mismo con Nadal, si jugara mas en dura con él pasaría otra cosa muy distinta. Pero esto no son más que suposiciones, la realidad es la que es.

Como bien dice Geru el partido contra Murray fue fantástico de los dos. Puede que al ser hierba no guste mucho pero la aceleración de bola que llevaban los puntos y también un Ferrer con reveses cortados, aces, voleas a bolas que no son solo para resolverlas, muy bien planteado el partido de David.

Murray es al único actualmente que David sale siempre sabiendo que le puede ganar, y es que así es. Incluso con Federer sale con mucha más actitud que con Nole o Rafa. Los ultimos enfrentamientos con Roger invitan más al optimismo que al pesimismo, incluso en la Copa Master de estos dos años tuvo sus opciones, sobre todo la última.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: forehand director en 04 de Marzo de 2013, 18:40
Opcions contra Federer? Si le ha sacado solo 3 sets en 14 partidos. De hecho no le gana un set desde el 2010. POr más que haya llegado aun tie break en el último match en la MC, lo de Ferru contra Roger es un eterno querer y no poder bajo ninguna circunstancia, en ningún lugar.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: toneti33 en 04 de Marzo de 2013, 18:40
Totalmente de acuerdo Davidanger.

Ferrer ha demostrado ser el número 5 por méritos propios, y eso es una realidad, no hay que darle más vueltas...
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 04 de Marzo de 2013, 19:06
No le quites meritos con lo de las dudas de Djokovic, porque no fue ese año. Las dudas fueron en 2010, de hecho 2009 a pesar de no levantar un MS hasta París contra Monfils yo le vi un juego tremendo durante todo el año, para mi fue de los mejores años en estos ultimos sin duda.

Ferrer le gano en la Davis ganandole muy bien ademas porque David hizo un autentico partidazo pero Djokovic no se quedó atrás. David jugaba en casa, en Benidorm creo recordar e hizo una maravilla de partido en tierra, lentísima claro.

Y es que si David se hubiera entrentado todas estas veces que ha perdido con tops en tierra, no tengo la mínima duda de que ese H2H sería otra cosa, incluso con Federer tendría alguna victoria.

Lo mismo con Nadal, si jugara mas en dura con él pasaría otra cosa muy distinta. Pero esto no son más que suposiciones, la realidad es la que es.

Como bien dice Geru el partido contra Murray fue fantástico de los dos. Puede que al ser hierba no guste mucho pero la aceleración de bola que llevaban los puntos y también un Ferrer con reveses cortados, aces, voleas a bolas que no son solo para resolverlas, muy bien planteado el partido de David.

Murray es al único actualmente que David sale siempre sabiendo que le puede ganar, y es que así es. Incluso con Federer sale con mucha más actitud que con Nole o Rafa. Los ultimos enfrentamientos con Roger invitan más al optimismo que al pesimismo, incluso en la Copa Master de estos dos años tuvo sus opciones, sobre todo la última.
Ferrer esta donde esta por merito propio eso no lo dudo yo pero este año tanto en Ao como en Acapulco su nivel con los mejores ha dejado que desear

Ferrer puede ganar a los 4 mejores pero normalmente necesitan que anden por debajo de su nivel. Cuando pilla a Djokovic y a Nadal en plena forma no los ganaria ni en sueños.
Las derrotas de Nadal en dura con Ferrer eran en momentos donde Nadal ya andaba lejos de su mejor forma (a finales de año ) por alguna rotura pero aun asi tiene merito lo que ha logrado pues otros como Almagro no ganan ni teniendolo a huevo (como a Nadal en un MS de dura que lo estaba pasando por encima o a Ferrer en Ao que lo estaba pasando por encima)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 04 de Marzo de 2013, 19:34
IPPO, lamentable comentario. Me parece una falta de respeto decir que Ferrer solo gana a los top cuando estan en un momento bajo de forma. Una victoria es una victoria, y una derrota es una derrota. Esto es competicion, y a ver si cuando pierde Ferrer de paliza es porque va a estar bajo de forma, no??? :bash:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 05 de Marzo de 2013, 04:10
Vaya viendo recién el resultado de la final de Acapulco y Ferrer no tenía mejor chance de hacer buen match.... que paso? se lleva 6-0 6-2, volvamos a la comparación con Delpo, Berdych, Tsonga?
apagamos y vamos como dicen?  :silvar:

 :bored: :bored:

Ventajistas aparte. Yo sólo digo que Ferrer el año pasado ganó 7 titulos incluido un M1000. Este año lleva 2 titulos y unas semis en AusOpen. Si está donde esté es por méritos propios y porque ha sido sin lugar a dudas el más regular.La final de Acapulco se junto un excelso Nadal con un Ferrer sin ideas. No se puede matar a David por un partido. Los ventajistas sin argumentos sobran...

mi comentario más bien iba en este post: http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,84223.20.html (http://www.forodeltenis.com/index.php/topic,84223.20.html) lo coloqué en este por error.

De todas formas sostengo que Ferrer se ha vuelto un boletero. Podrá conseguir 10 titulos incluso , pero perder por paliza ya en 2 meses es preocupante.. preocupante para él en realidad, yo no sigo mucho a ferru.

Para eso mejor el estilo Murray, gana 3 torneos pero ganandole a rival de categoría por delante, y eso que tampoco sigo a Murray, ahí está la diferencia... en fin, Murray tiene más recursos también.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 05 de Marzo de 2013, 04:12
IPPO, lamentable comentario.

Que tanto te sorprendes, si esos lamentables comentarios van por todo el foro.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 05 de Marzo de 2013, 07:27
IPPO, lamentable comentario. Me parece una falta de respeto decir que Ferrer solo gana a los top cuando estan en un momento bajo de forma. Una victoria es una victoria, y una derrota es una derrota. Esto es competicion, y a ver si cuando pierde Ferrer de paliza es porque va a estar bajo de forma, no??? :bash:
Pues no pretendo faltarle el respeto a nadie. Es una conclusión a la que he llegado tras largos años de ver a ferrer que lo he visto bastante. Casi todos coincidimos en que es un tenista inferior a los 4 fantasticos. Todos sabemos que en un momento dado ha tenido la capacidad de ganar a alguno de ellos pero algunos sabemos como fue. En el Master 2007 en el que Ferrer jugo muy bien pues Djokovic esta fundido y Nadal no tanto pero tampoco en su pico de forma. Ole los huevos de Ferrer porque lo que digo yo es que solia aprovechar esos momentos (ahora parece que no le sale el momento) En cambio, otros como Almagro aun teniendo esas oportunidades no las aprovechan

Entonces, dime porque es lamentable mi comentario?

Ferrer es un gran tenista. Si llevo dias defendiendolo ( ymira que me gusta poco) y diciendo que ha hecho mas que Delpo, Tsonga y berdych aunque sea de menor calidad tenistica y que por ello se merece ser ahora el 4. Su capacidad de ir casi siempre a 90-100 km/h me parece estupenda. En cambio delpo, Tsonga y Berdych si tienen la capacidad en algun momento dado de igualar la alta velocidad de Djokovic , Federer, Nadal y Murray (120 km/h) pero les cuesta tener continuidad. Berdych es capaz de cargarse a Federer pero luego en la final no puede con Djokovic. O en WB se carga a Djokovic y Federer pero luego en la final baja la velocidad y es barrido por Nadal
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 05 de Marzo de 2013, 15:16
A ti te gustaria de Nadal que se dijese que solo es capaz de ganar titulos cuando el resto de los top estan bajos de forma??? :huh: Primero, que no es cierto. Le ha ganado a Djokovic en la MC 2007 y 2011, a Nadal en el US Open 2007 y a Murray en RG 2012. Como van a llegar mal de forma a GS y a la Copa de Maestros???? Anda que no se os llena la boca de recordar el 6/1 6/3 6/0 de Nadal a Roger en la final de RG 2008. Acaso entonces el manacori le gano asi al suizo por que estaba en un momento bajo de forma??? Entonces cuando pierde Ferru ante los top es porque no esta en su pico de forma??? Te repito, esto es competicion, y cada se organiza y planifica como puede. Si Ferru hubiese ganado a los top en ATP 250 o en la final de un ATP 500 todavia, pero derrotandolos en GS y en la Masters Cup??? :huh:


Para eso mejor el estilo Murray, gana 3 torneos pero ganandole a rival de categoría por delante, y eso que tampoco sigo a Murray, ahí está la diferencia... en fin, Murray tiene más recursos también.

Hombre, pero no se puede comparar. Murray es un tenista muy superior a David.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 05 de Marzo de 2013, 15:26


Para eso mejor el estilo Murray, gana 3 torneos pero ganandole a rival de categoría por delante, y eso que tampoco sigo a Murray, ahí está la diferencia... en fin, Murray tiene más recursos también.

Hombre, pero no se puede comparar. Murray es un tenista muy superior a David.

Así es, en realidad la comparación es hacia forma y números... donde es mejor ganar 3 torneos (con 2 de alto nivel a rivales importantes) que ganar 7 torneos con rivales no tan importantes.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 05 de Marzo de 2013, 15:28
Amigo, pero eso se ve en la categoria de los torneos. Murray es campeon del US Open 2012 y finalista de otros 5 GS, AO 2010, 2011 y 2013, Wimbledon 2012 y US Open 2008, ademas de 8 Masters 1000 y el Oro Olimpico de singles de Londres 2012. Solo en la categoria de los torneos ves la diferencia con Ferru... y es que para ganar los grandes torneos tienes que ganar a los top si o si. :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 05 de Marzo de 2013, 15:40
Bueno en eso no hay duda  :afro:

Voy a centrar el post hacia Ferru 5 mejor jugador, aquí la voy a rematar de penal:

- Prefiero el tenis del master Alberto Berazategui (derechategui) que el de Ferrer, obviamente Alberto ni se acerca en palmares, pero su tenis a mi gusto era mucho mejor. Probablemente varios de los que postearon aquí, ni lo conozcan.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 05 de Marzo de 2013, 15:44
Ojito que Berasategui fue finalista de RG en el 94. :afro:

http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Be/A/Alberto-Berasategui.aspx?t=tf (http://www.atpworldtour.com/Tennis/Players/Be/A/Alberto-Berasategui.aspx?t=tf)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JackBurton en 05 de Marzo de 2013, 15:47
Ah Wildeano si ese dato lo sabía, pero lo quería dejar en suspenso... a ver si alguién decia que Alberto no era nadie  :evil:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: JaviTenis2013 en 05 de Marzo de 2013, 17:11
Algunas consideraciones. Ante todo insisto como siempre en que llevo muy poco tiempo en el tenis.

1) Se habla con demasiada ligereza de "fulanito le ha dado una paliza a menganito" en el tenis cuando en la realidad no ha sido tan así. Lo digo por la supuesta paliza 6-0 6-2 de Nadal a Ferrer en Acapulco. El tenis no es baloncesto ni fútbol. Para ganar un miserable juego tienes que ganar al menos 4 puntos de 6 jugados. La diferencia real de puntos entre Nadal y Ferrer no fue tanta (65%-35% para Nadal). La clave son los puntos decisivos, en los que Nadal tiene una buena mentalidad. Así que, aunque todos lo entendemos, no siempre es justo hablar de "paliza". Si te ganan 6-0 6-2 parece que no has hecho nada en todo el partido, y ganar el 35% de los puntos a Nadal no es exactamente eso.

2) Creo que Ferrer no consigue muchas victorias contra los más grandes porque los más grandes llegan al partido muy avisados de que juegan contra un muro. A Federer o Djokovic le puede sorprender un desconocido en primera ronda y ganarle un set porque la concentración de los buenos no es máxima. Cuando el nº 5 del mundo se enfrenta a Roger o Nole, suele ser en rondas finales, cuando la concentración es máxima y las lagunas permisibles mínimas. No por eso el desconocido de primera ronda es mejor que Ferrer.

3) En las primeras páginas del hilo se comparaba el palmarés de Ferrer con el de Albert Costa (en referencia a la clasificación histórica). Para mí no quiere decir nada el hecho de que Costa tenga trofeos más importantes que Ferrer para que uno sea mejor o peor que otro. Haciendo una comparativa con el ciclismo, creo que Costa iba a por victorias de etapa (torneos concretos) que sí, que dan mucho prestigio y lo que queramos, pero Ferrer va a por la Clasificación General. Es decir, mantiene un nivel elevado de prestaciones todo el año y no se deja ir en ningún torneo. Es una especie de Joseba Beloki que quedaba tercero o cuarto en el Tour sin ninguna victoria de etapa. Al final su palmarés no refleja su calidad porque siempre apostó a lo grande. También hay que ver que Costa no tuvo a Federer/Nole/Nadal delante. Y, permitidme la valoración, dudo mucho que Costa le hubiera ganado muchos sets a Roger Federer en rondas finales. Y no digamos en pista que no fuera arcilla...

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: wildeano en 05 de Marzo de 2013, 18:02
JaviTenis, excelente valoracion. Muy bien dicho lo de las rondas finales, que es algo en lo que no habiamos comentado. Por ejemplo, hablamos de las SF de Novak contra Ferru en AO 2013, pero no olvidemos que Wawrinka estuvo a un palmo de echar al serbio del torneo en octavos de final, lo cual hubiera sido una sorpresa de dimensiones tremendas.

En cuanto a la victoria por etapas y la clasificacion general, pues si y no... porque lo enfocas mal, creo yo. No son victorias por etapas, es ganar vueltas... una etapa te compro que sea un Masters 1000 o un ATP 500, ahora, ganar Roland Garros, como gano Costa, es ganar el Giro, La Vuelta o el Tour, si bien eso seria Wimbledon, pero creo que la idea se entiende. Que ciclista no cambiaria ser tercero en todas las grandes vueltas por ganar una de ellas y en el resto quedar el 30??? De quien se habla pues? Del que quedo tercero en todas las vueltas, o del que gano el Giro de Italia, por poner un ejemplo, en tal o cual temporada??? :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 05 de Marzo de 2013, 18:40
Que ciclista no cambiaria ser tercero en todas las grandes vueltas por ganar una de ellas y en el resto quedar el 30??? De quien se habla pues? Del que quedo tercero en todas las vueltas, o del que gano el Giro de Italia, por poner un ejemplo, en tal o cual temporada??? :afro:

Excelente repilca, wildeano.

de todas formas, me ha gustado mucho el comentario de javitenis2013, y voy a tratar de debatir con el, porque me parecen interesantes muchas de las cosas que dice.

asi que en mi proximo post, voy a comentar esas cosas
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 05 de Marzo de 2013, 19:30
Algunas consideraciones. Ante todo insisto como siempre en que llevo muy poco tiempo en el tenis.

primero que nada, darte la bienvenida al foro, y decir, que antes de contestarte, me he leido todos tus posts, mas o menos, para saber de ti, aunque lo hice porque solo llevas treinta y tantos mensajes.

decirte que soy un fanatico de los entrenamientos con la maquina lanzabolas.

tengo una, la uso amenudo, y me parece que se le puede sacar un partido tremendo.

bueno, vamos con tu post, que me ha parecido bueno, argumentado, y sobre todo, interesante, aunque no este muy de acuerdo con el

1) Se habla con demasiada ligereza de "fulanito le ha dado una paliza a menganito" en el tenis cuando en la realidad no ha sido tan así. Lo digo por la supuesta paliza 6-0 6-2 de Nadal a Ferrer en Acapulco. El tenis no es baloncesto ni fútbol. Para ganar un miserable juego tienes que ganar al menos 4 puntos de 6 jugados. La diferencia real de puntos entre Nadal y Ferrer no fue tanta (65%-35% para Nadal). La clave son los puntos decisivos, en los que Nadal tiene una buena mentalidad. Así que, aunque todos lo entendemos, no siempre es justo hablar de "paliza". Si te ganan 6-0 6-2 parece que no has hecho nada en todo el partido, y ganar el 35% de los puntos a Nadal no es exactamente eso.

bueno, de supuesta, nada.....

6-0/6-2, es una paliza en toda regla....

dices que nadal gano los puntos importantes, y por eso gano asi de contundentemente...

claro, es que son los puntos importantes los que hay que ganar para ganarlos juegos.....

una cosa es el resultado, y otra la sensacion que ves en la pista.

coincido en que a veces, un resultado es engañoso......

vemos partidos que van igualadisimos, en cuanto al juego, y en cambio van sobrados en marcador....

o al contrario, vemos partidos que van igualados, y en cambio, nos da la sensacion de que uno de los dos jugadores esta dominando a placer.....

ejemplos de esto?

EJEMPLO 1.-

supongamos que juego un partido, en el que, en el primer juegos, pierdo los 3 primeros puntos (0-40, abajo) despues gano los 3 siguientes (igualo a 40), pero pierdo el siguiente punto (con lo que tengo otra desventaja), para luego ganar 3 puntos seguidos de nuevo, y ganar el juego con ello.

he ganado 6 puntos, por 4 de mi rival, y mi rival ha tenido 4 oportunidades de ganar el juego, por 1 sola oportunidad mia....

ahora supongamos, que esto, ocurre en los 5 siguientes juegos........

ganare el set por 6-0. habre ganado 36 puntos, por 24 de mi rival. he ganado el 60% de los puntos, por el 40% de los puntos de mi rival. y habre tenido solo 6 bolas de game, por 24 de mi rival

pero habre ganado 6-6 en bolas de game, por 0-24 de mi rival

esto, obviamente, es un ejemplo, pero teoricamente es posible......

EJEMPLO 2.-

estoy ganand por 5-4 el primer set de un partido, en el que comence sacando yo

mi rival, es un 0 a la izquierda restando, y he ganado, los 5 juegos en los que he sacado, en blanco.

de los 4 que ha ganado el, he tenido ventajas en todos, que no aproveche.

esos 4 juegos al resto, se desarrollaron como los de mi primer ejemplo, pero al reves:

supongamos que juego un partido, en el que, en el primer juegos, pierdo los 3 primeros puntos (0-40, abajo) despues gano los 3 siguientes (igualo a 40), pero pierdo el siguiente punto (con lo que tengo otra desventaja), para luego ganar 3 puntos seguidos de nuevo, y ganar el juego con ello.

he ganado 6 puntos, por 4 de mi rival, y mi rival ha tenido 4 oportunidades de ganar el juego, por 1 sola oportunidad mia....


lo que quiere decir, que llegados al 5-4 a mi favor, teniamos mi rival y yo, el siguiente balance de puntos ganados y perdidos:

yo: 20 puntos con mi saque, para ganar mis 5 games al servicio. mas 16 puntos con el saque del rival, para no ganar ningun game al resto

el: 0 puntos con mi saque, con lo que obviamente, no gano ningun game al resto. mas 24 puntos con su saque, para ganar los 4 juegos al servicio

pues resulta, que en este segundo ejemplo, llegados a este punto, tenemos los mismos puntos ganados los dos, que en el ejemplo anterior....

un jugador ha ganado 36 puntos, y otro ha ganado 24 puntos.......

con el mismo bagaje de puntos, en cambio, tenemos dos situiaciones totalmnte distintas.....

en la primera, un jugador esta ganando 6-0. en la segunda el mismo jugador, esta ganando 5-4

el tenis es asi.....

pero claro, este ejemplo, no significa, que sea lo que paso en el partido de ferrer y nadal en acapulco.....

para mi, independientemente de la relacion del porcentaje de puntos entre uno y otro, la final de acapulco, fue una paliza en toda regla....

y no por el resultado final, sino por la sensacion que teniamos todos, viendo el partido....

por otro lado, fue una paliza en toda regla, por demeritos de ferrer principalmente, mas que por meritos de nadal.

asi que si por un lado: coincidimos en que los resultados, a veces, son engañosos, y una cosa es el juego que se ofrece por parte de dos jugadores y otra el resultado que refleje el marcado

pero no por otro: no es el caso de la final de acapulco 2013
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: IPPO en 05 de Marzo de 2013, 19:31
A ti te gustaria de Nadal que se dijese que solo es capaz de ganar titulos cuando el resto de los top estan bajos de forma??? :huh: Primero, que no es cierto. Le ha ganado a Djokovic en la MC 2007 y 2011, a Nadal en el US Open 2007 y a Murray en RG 2012. Como van a llegar mal de forma a GS y a la Copa de Maestros???? Anda que no se os llena la boca de recordar el 6/1 6/3 6/0 de Nadal a Roger en la final de RG 2008. Acaso entonces el manacori le gano asi al suizo por que estaba en un momento bajo de forma??? Entonces cuando pierde Ferru ante los top es porque no esta en su pico de forma??? Te repito, esto es competicion, y cada se organiza y planifica como puede. Si Ferru hubiese ganado a los top en ATP 250 o en la final de un ATP 500 todavia, pero derrotandolos en GS y en la Masters Cup??? :huh:


Para eso mejor el estilo Murray, gana 3 torneos pero ganandole a rival de categoría por delante, y eso que tampoco sigo a Murray, ahí está la diferencia... en fin, Murray tiene más recursos también.

Hombre, pero no se puede comparar. Murray es un tenista muy superior a David.
Mira ... de nadal se ha dicho de todo. De Nadal si que se ha dicho verdaderos comentarios pateticos.
De Nadal se ha dicho que solo sabe correr y pasar bolas, que es un dopao, que es un triquiñuelas, que estafa a la hacienda, etc...

Y yo de Ferrer simplemente he dicho que es inferior a los 4 mejores y que para ganarlos generalmente necesita pillarlos en ciertos momentos donde no esten en su mejor forma y es una conclusión a la que he llegado yo tras largos años y viendo como fueron sus victorias contra los mejores
A Murray cuando le ganaba en tierra si era con el mejor nivel que tenia el escoces pero es que entonces le ganaba todo dios en tierra
A Nadal la vez que le gano en tierra si soy sincero no lo recuerdo y es cierto que ha apretado en algunos partidos a Nadal en tierra pero al final acaba perdiendo siempre con claridad y en dura pues la ultima que gano a Nadal creo que fue en AO y Nadal tuvo una rotura de fibras.  en USO 2007 Nadal pierde con un gran Ferrer pero se le veia sin chispa al de manacor y en el Masters jugaron un gran partido (ahi voy a ser benevelo y decir que Nadal estaba bien pero sabemos todos que a finales de años no suele estar en su mejor forma)
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 05 de Marzo de 2013, 19:42
2) Creo que Ferrer no consigue muchas victorias contra los más grandes porque los más grandes llegan al partido muy avisados de que juegan contra un muro. A Federer o Djokovic le puede sorprender un desconocido en primera ronda y ganarle un set porque la concentración de los buenos no es máxima. Cuando el nº 5 del mundo se enfrenta a Roger o Nole, suele ser en rondas finales, cuando la concentración es máxima y las lagunas permisibles mínimas. No por eso el desconocido de primera ronda es mejor que Ferrer.

aqui estoy en total desacuerdo....

cierto que no es la misma concentracion en primera ronda ante un desconocido, por parte de los top-4, que cuando estan en cuartos ante ferrer......

pero exactamente lo mismo, les pasara cuando estan en cuartos ante tipsarevic, berdych, tsonga, del potro, etc......

o no?

o solo se concentran contra ferrer, pero no contra berdych, tsonga, del potro, o tipsarevic?

en cambio, del potro, tsonga, berdych, si consiguen luego resultados mas honrosos (por llamarlo de alguna manera) que ferrer en esas rondas (incluso tienen victorias sobre los tops, cosa que david no solo no logra, sino que parece incapaz de inquietarlos)

asi que en esta segundo punto, estoy en total desacuerdo.....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 05 de Marzo de 2013, 20:12
3) En las primeras páginas del hilo se comparaba el palmarés de Ferrer con el de Albert Costa (en referencia a la clasificación histórica). Para mí no quiere decir nada el hecho de que Costa tenga trofeos más importantes que Ferrer para que uno sea mejor o peor que otro.

pues es cierto. para saber quien es mejor de los dos, no hace falta ver el palmares....

aunque en este caso, es justo. me, refiero a que quien mas torneos importantes tiene (costa) es quien es mejor de los dos, independientemente de lo que diga la clasificacion historica.

por otro lado, te lei que llevas poco tiempo en el tenis.....

costa tuvo sus ultimos años buenos, a principios de la decada pasada.

es decir, hace unos 10 años.....

supongo que si llevas poco en el tenis, conoceras los logros de costa, solo de oidas, o solo por videos, o algo asi, no?

dificilmente, vas a poder entonces, compararlo con ferre

Haciendo una comparativa con el ciclismo, creo que Costa iba a por victorias de etapa (torneos concretos) que sí, que dan mucho prestigio y lo que queramos, pero Ferrer va a por la Clasificación General. Es decir, mantiene un nivel elevado de prestaciones todo el año y no se deja ir en ningún torneo. Es una especie de Joseba Beloki que quedaba tercero o cuarto en el Tour sin ninguna victoria de etapa. Al final su palmarés no refleja su calidad porque siempre apostó a lo grande.

es todo lo contrario, tio....

si hiciera un calendario de top, no iria a todo puñetero torneo que se menea.....

seleccionaria muy mucho lo que juega, y cuando lo juega....

es decir, el calendario de ferrer, parece el de un top-25 (y me gustaria saber la opinion de davidanger, su mejor fan) en vez de la de un top-5....

por ejemplo, ferrer lleva en los ultimos 12 meses, 26 torneos jugados......

federer lleva 20, djokovic 19, y murray 19.........

lo dicho: planificacion y calendario de top-25, no de top-5.....

precisamente, el ir a tantos torneos, o no dejarse ir en ninguno, es sintoma de mentalidad de top-25, y no de top-5

También hay que ver que Costa no tuvo a Federer/Nole/Nadal delante.

no, no los tuvo......

tuvo a kuerten, a muster, a ferrero, a courier, a kafelnikov, a corretja, a medevedev, o a norman (solo en tierra)

te diria todos los demas jugadores a los que se midio costa, en las otras superficies....

pero si llevas poco tiempo en el tenis, no creo que conozcas a la mayoria de ellos, asi que me voy a ahorrar los nombres....

ferrer tiene a 4 grandisimos rivales.....

y eso le hace no poder ser candidato a ganar nada serio, lo que es una putada....

pero a la vez, le da la opcion de ser el numero 5 del mundo, y de estar rondando las rondas finales en muchos torneos....

en otra epoca, con 0 grandisimos rivales, pero con 20 o 25 grandes rivales, pienso que ferrer, no se hubiera asomado jamas al top-5, hubiera sido top-10 esporadicamente alguna semana, y no habria jugado una semifinal de grand slam, ni una final de master-cup en si vida......

Y, permitidme la valoración, dudo mucho que Costa le hubiera ganado muchos sets a Roger Federer en rondas finales. Y no digamos en pista que no fuera arcilla...

habria que haberlo visto...

desde luego, ganar no se si le ganaria (fuera de la tierra, porque dentro, apostaria por costa).... pero ponerle mas oposicion, y dar mas su nivel,sin duda....

por cierto, federer y costa jugaron 5 veces, para tu informacion...

4 en pistas rapidas, de las que gano 3 federer

1 en tierra, que la gano costa. en roma (tierra) en 2004, cuando federer era ya el numero 1 del mundo, y cuando tenia en su palmares hamburgo (que volvio a ganar, a la semana siguiente de perder con costa) y costa estaba semiretirado, y fuera del top-30

saludos....
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 01 de Marzo de 2019, 10:09
En el año de su retirada, actualizo las clasificaciones y el lugar que en ellas ocupa Ferrer.

Por puntos
1   Rafael Nadal   12027,5
David Ferrer   4677,5
3   Manuel Orantes   4262,5
4   Carlos Moya   3319,5
5   Juan Carlos Ferrero   3103,5
6   Sergi Bruguera    2691,5
7   Alex Corretja   2379
8   Tommy Robredo   2281   
9   José Higueras   1997
10   Fernando Verdasco   1938,5

Partidos individuales disputados en Copa Davis
1. Manuel Santana   86  (69/17)           
2. Manuel Orantes   58  (39/19)           
3. Joan Gisbert   47 (27/20)
4. David Ferrer   33 (28/5)
5. Rafa Nadal  25 (24/1)
6. Carlos Moya  27 (20/7)
7. Andrés Gimeno   23 (18/5)   
8. J.C. Ferrero[    24 (18/6)         
9. Emilio Sánchez 32 (18/14)
10. J.M. Couder   26 (15/11)

PARTIDOS GANADOS  EN  TORNEOS GS
1   Rafael Nadal   252
David Ferrer   145
3  Tommy Robredo   107
4   Fernando Verdasco    106
5   Juan Carlos Ferrero    99
6   Feliciano López   93
7   Manuel Santana   78
7   Carlos Moya   78
9   Manuel Orantes   70
10   Nicolás Almagro   64

TENISTAS ESPAÑOLES CON MAYORES GANANCIAS EN DÓLARES
1   Nadal, Rafael 103.251.975
2   Ferrer, David 31.315.716
3   Verdasco, Fernando 16.169.291
4   López, Feliciano 15.842.940 (-1)
5   Ferrero, Juan Carlos 13,998,165
6   Moya, Carlos 13,443,970
7   Robredo, Tommy 13.296.347
8   Bruguera, Sergi 11,632,199
9   Almagro, Nicolas 10.751.807
10   Corretja, Alex 10,411,354

TENISTAS CON PORCENTAJE MAYOR DE VICTORIAS SOBRE DERROTAS (hasta 21 de enero 2019)
1. Nadal, Rafael  82,98 (922/189) 
2. Orantes , Manuel 72,53 (693/332)
3. Ferrer, David. 66,57 (727/372)
4. Higueras, José 66,06 (438/223)
5. Gimeno, Andrés 65.43 (159/84)
6. Moya, Carlos  64,3 (575/319)
7. Ferrero, Juan Carlos 62,94 (479/262)
8. Bautista Agut, Roberto 62.5 (250/150) 
9. Bruguera, Sergi 62,2 (447/271)
10. Corretja, Alex 60,9 (438/281)

PARTIDOS TOTALES JUGADOS
1. Nadal, Rafael 1114
2. Ferrer, David 1099
3. Verdasco, Fernando 911
4. López, Feliciano    903
5. Moya, Carlos  894
6. Orantes, Manuel  892
7. Robredo, Tommy 889
8. Ferrero, Juan C.  741
9. Clavet, Francisco 728
10. Sanchez Vicario, E 720

PARTICIPACIONES  EN TORNEOS GS
                                    Mejor Resultado
1   Feliciano López   69   4 Cuartos
2   David Ferrer  64   1 Final
3   Fernando Verdasco   63   1 Semifinal
4   Tommy Robredo   58   7 Cuartos
5   Guillermo García López   55   2 Octavos
6   Rafael Nadal   54   17 títulos
7   Albert Montañés   53   2 Octavos
8   Nicolás Almagro   48   4 Cuartos
9   Carlos Moyá   47   1 título
10   Juan Carlos Ferrero   45   1 título

CLASIFICACION DE TENISTAS QUE HAN SIDO TOP 100 A FINAL DE AÑO
(Puntuación 1=100; 2=99;... 100=1) Primera cifra=veces finalizado en el top 100. Entre paréntesis puestos subidos respecto a 2016
1   Nadal, Rafael   16   1479
2   Ferrer, David   16   1280
3   López, Feliciano   17   1099
4   Verdasco, Fernando   15   1086
5   Moya, Carlos   14   1080
6   Robredo, Tommy   14   1069
7   Ferrero, Juan Carlos   13   995
8   Orantes, Manuel   12   947
9   Costa, Albert   11   815
10   Higueras, José   10   787

JUGADORES CON MAS PARTIDOS GANADOS
1. Rafael Nadal 918
2. David Ferrer 728
3. Manuel Orantes, 641
4. Carlos Moya 575 
5. Tommy Robredo 533
6. Verdasco, Fernando 521
7. Juan C. Ferrero  475
8. Feliciano López 473
9. Sergi Bruguera 447
10. José Higueras 439

TITULOS ATP
1. Rafael Nadal (1986) 80
2. Manuel Orantes (1949) 33
3. David Ferrer (1982) 27
4. Carlos Moya  (1976) 20
5. Alex Corretja (1974 ) 17
6. José Higueras (1953) 16
-. Juan C. Ferrero  (1980) 16
8. E. Sánchez Vicario (1965) 15
9. Sergi Bruguera (1971) 14
-. Alberto Berasategui (1973) 14 
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 01 de Marzo de 2019, 10:18
Otras estadísitcas interesantes:

JUGADORES QUE HAN GANADO MAS DE 50 PARTIDOS EN UNA TEMPORADA
87 Orantes  en 1975
82 Nadal en 2008
80 Orantes  en 1976
79 Nadal en 2005
76 David Ferrer en 2012
75 Nadal en 2013
71 Nadal en 2010
70 Nadal en 2007
70 Orantes en 1972
69 Nadal en 2011

MEJOR PUESTO DE TENISTAS ESPAÑOLES A FINAL DE AÑO
1. Rafael Nadal
3. Juan Carlos Ferrero
3. Alex Corretja
3. David Ferrer
4. Manuel Orantes
5. Carlos Moya
7. Tommy Robredo
7. José Higueras
8. Emilio Sánchez Vicario
8. Alberto Berasategui
9. Fernando Verdasco
9.  Albert Costa
10. Nicolás Almagro

PARTICIPACIONES DE TENISTAS ESPAÑOLES EN LA FINAL MASTERS
1. Nadal 8
2. Ferrer 7
3. Orantes 6
4. Moya  5
5. Bruguera 3
5. Ferrero 3
5. Higueras 3
8. Corretja 2
8. Albert Costa 2
10. Gimeno 1
10. Emilio Sánchez 1
10. Berasategui 1
10. Verdasco 1
10. Robredo 1
10. Carreño 1

PARTIDOS GANADOS EN TORNEOS Master 1000
1   Rafael Nadal   362
2   David Ferrer   184
3   Tommy Robredo    135
4   Carlos Moya   133
5   Juan Carlos Ferrero    126
6   Fernando Verdasco    122
7   Feliciano López   113
8   Albert Costa   109
9      Manuel Orantes  105
10   Alex Corretja   100

MEJOR RANKING DE TENISTAS ESPAÑOLES
1 (1)  Nadal, Rafael......... 1986
 - (1) Moya, Carlos.......... 1976
-  (1) Ferrero, Juan Carlos......... 1980
4   (2) Corretja, Alex........ 1974
     (2) Orantes, Manuel..... 1949
6 (3)   Bruguera, Sergi....... 1971
6 (3) Ferrer, David........ 1982
8 (5) Robredo, Tommy..... 1982
9 (6) Costa, Albert.......... 1975
   (6) Higueras, José........ 1953
   (6) Gimeno, Andrés..... 1937
12 (7) Berasategui, Albert......... 1973
     (7) Aguilera, Joan..... 1962
     (7) Sanchez Vicario, E 1965
     (7)Verdasco, Fernando 1983
16 (9) Almagro, Nicolás 1985
17 (10)  Mantilla, Félix ...... 1974
     (10) Costa, Carlos........ 1968
    (10) Carreño Busta, Pablo 1991

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 01 de Marzo de 2019, 12:25
Lugar de Ferrer en los cuatro GS:

OPEN DE AUSTRALIA
1. Rafa Nadal  950
2. David Ferrer   342
3. Carlos Moya 156
3. Andrés Gimeno  156
3. Joan Gisbert  156
6. Juan Carlos Ferrero   126
7. Fernando Verdasco     108
7. Tommy Robredo   108
9. Nicolás Almagro 90
9. Roberto Bautista Agut 90

ROLAND GARROS
1. Rafa Nadal  2054
2. Manuel Santana   616
3. Sergi Bruguera   592
4. Alex Corretja   420
5. Juan Carlos Ferrero  392
6. Albert Costa   362
6. Andrés Gimeno   362
8. David Ferrer   354
9. Carlos Moya   326
10. Manuel Orantes   318

 WIMBLEDON
1. Rafa Nadal 868
2. Manuel Santana: 326
3. Feliciano López 162
4. David Ferrer 126
5. Manuel Alonso, 120
6. J C Ferrero 108
6. Fernando Verdasco 108
8. Andrés Gimeno 90
8. Manuel Orantes 90
10. Roberto Bautista 36

OPEN USA
1. Nadal    1008
2. Santana   311
3. Orantes   290
4. Ferrer   216
5. Ferrero   192
6. Robredo  180
7. Moya   108
8. Emilio Sánchez   90
-. Verdasco 90
10. Feli López    72
-. Javier Sánchez   72
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: davidanger en 06 de Marzo de 2019, 15:41
Gran aporte ferarca, se agradece  :afro:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: ferarca en 25 de Marzo de 2019, 08:38
Emotivo y objetivo artículo de Ciriza hoy en El País, "Hasta el final, Ferrer será Ferrer", tras la victoria del de Javea sobre Zverev.
Poco homenaje le estamos haciendo en el foro
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: GERULAITIS en 02 de Abril de 2019, 04:09
sobre ferrer habria mucho que hablar sobre su nivel, y la epoca donde le ha tocado vivir y competir.....

si ha sido una ventaja o una desventaja

desventaja porque habia 3 o 4 a los que no les podia ganar nunca....

ventaja porque fuera de esos, casi ninguno era lo suficientemente bueno para apartarlo de las ultimas rondas de los torneos buenos....

quizas en los 90 habria ganado 2 roland garros, o quizas no habria llegado tantas a veces a meterse entre los ultimos de cada torneo, ni hubiera sido top-5

quien lo sabe? y no hago este comentario con animo de polemica, simplemente, es asi, no se sabe...

pero si nos centramos unicamente en la victoria ante zverev, en miami, creo que cualquiera que viera el partido objetivamente, sabra, sin la menor duda, que la victoria de ferrer fue mas demerito del aleman, que merito del español....

Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: berdinda en 06 de Abril de 2019, 20:45
Parece que en el Mutua Madrid Open van a regalarle a Ferrer un libro. Si quieres que aparezca tu mensaje tienes que publicarlo en twitter añadiendo el hashtag  #GraciasFerru  a tu comentario.

 :panuelo:
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: berdinda en 31 de Agosto de 2019, 07:43
El Club Tenis Javea rinde homenaje a David Ferrer

Bautiza la pista central con su nombre

El pasado sábado 24 de agosto, dentro del marco del Torneo Open organizado por la Academia Tenis Ferrer en el Club Tenis Javea, tuvo lugar el homenaje a David Ferrer donde se anunciaba que, a partir de ese mismo día, la Pista 6 del propio Club, pasaría a llamarse la Pista “David Ferrer”.

El Presidente del Club Tenis Javea, Guillermo Cardona, en representación de la junta central, era el encargado de proclamar públicamente que David Ferrer, socio honorífico y un ejemplo para los deportistas y un orgullo para la Ciudad de Javea, tendría la pista central con su nombre.

Cientos de personas se congregaron en el Club Tenis Javea para presenciar la entrega de trofeos, sorteo de regalos, música y la exhibición de World Padel Tour entre otras actividades y como momento estelar, el homenaje íntimo al tenista Xabiero dónde, Cardona le hizo entrega de una placa conmemorativa por su brillante trayectoria deportiva y como agradecimiento por enarbolar la bandera de Javea y el propio Club Tenis Javea por todo el Mundo.

Pero lo que sin duda no se esperaba Ferrer, era el nombramiento de la antigua pista 6, que pasaría a llamarse “Pista David Ferrer”. Momento emotivo en el que el Tenista de Javea expresaba su ilusión y agradecimiento a todos los presentes y que sin duda fue una sorpresa que no imaginaba provocando la visible emoción del propio David.

En las próximas semanas, la junta directiva anunciará la fecha donde tendrá lugar el acto de colocación de la imagen conmemorativa en la Pista Central dónde estarán invitadas las autoridades, socios, familia y amigos de David y todos aquellos que deseen presenciar el nombramiento oficial de David Ferrer como la pista central del Club Tenis Javea.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: nikodemus en 07 de Septiembre de 2019, 17:29
FERRER es uno de los jugadores españoles que más semifinales de Grand Slam ha jugado. Está entre los mejores, sin ninguna duda.
Título: Re:David Ferrer, quinto mejor jugador español de toda la historia
Publicado por: petazzeta en 07 de Septiembre de 2019, 17:45
Federer es uno de los jugadores españoles que más semifinales de Grand Slam ha jugado. Está entre los mejores, sin ninguna duda.

no podemos quejarnos pero si Federer fuera español desde luego que nadie le discutía a España ser lo más de lo más del tenis mundial... :risas: :risas: :risas: :risas:

En serio , respeto mucho a Ferrer pero yo le pondría detrás de todos los jugadores que han ganado GS , incluso con respecto a Corretjia que no lo ha ganado tendría dudas...
Título: Las siete emotivas despedidas del ejemplar David Ferrer en 2019
Publicado por: berdinda en 28 de Abril de 2020, 16:12
Se cumple un año del primer gran homenaje a David Ferrer por su despedida en Barcelona. Por este motivo hemos elaborado el presente artículo, con su galería de imágenes, tras seleccionar siete especiales acontecimientos: los tres eventos más importantes en España, Roland Garros y otros tres actos destacados en la Comunidad Valenciana.

El domingo 28 de abril de 2019 la organización del Barcelona Open Banc Sabadell Trofeo Conde de Godó rindió el primer homenaje a David Ferrer en la primavera de su despedida.

En la pista central del Real Club de Tenis Barcelona-1899, donde había jugado su último partido el 25 de abril -en octavos de final- curiosamente ante Rafa Nadal, el tenista alicantino de Jávea recibió un galardón sin igual, la copa réplica del campeón.

David disputó sobre la tierra barcelonesa cuatro finales, todas ante Nadal (2008, 2009, 2011 y 2012), de manera que el obsequio del torneo le condujo a la máxima felicidad.

Una vez se la entregaron el presidente del RCTB-1899, Jordi Cambra, y el director del Barcelona Open Banc Sabadell Trofeo Conde de Godó, Albert Costa (a quien luego él mismo relevaría en el cargo); David sólo pudo exclamar con gracia “¡Ha costado, pero por fin la tengo! No he ganado el Godó tenísticamente pero, igual, sí como persona, y eso a veces vale más”.

Significaba mucho para el ex número 3 del mundo llevarse este reconocimiento a sus vitrinas, no en vano es el torneo que le tenía prendado desde bien niño, cuando le llevaban a verlo sus padres.

El acto tuvo lugar justo antes de la final entre Dominic Thiem (ganador de Nadal en semis) y Daniil Medvedev, y en la central que lleva el nombre del mallorquín se exhibió un vídeo en el que intervenían los propios Nadal y Thiem, Federer, Djokovic (que dijo “Echaremos de menos su competitividad»), Zverev, Tsitsipas, Shapovalov, Tiafoe o Auger-Aliassime.

Junto al homenajeado también se hallaban sus padres Pilar y Jaime, su esposa Marta y su hijo Leo, que estaba a punto de cumplir su primer año.

Costa, en alusión a la época que le tocó compartir a David con Rafa, Roger y Novak, concluyó: “Siempre decíamos que Ferrer era el número 1 de los humanos”.

Madrid fue su último gran torneo

Diez días después del acto de la Ciudad Condal, el escenario que rindió tributo a David Ferrer fue el estadio Manolo Santana de la Caja Mágica de Madrid. El jugador decidió oficializar su retirada profesional en este masters 1000.

David protagonizó dos grandes encuentros, aprovechando la wild card que le ofreció su amigo y director del torneo Feliciano López. Ganó en primera ronda a su paisano Roberto Bautista (6-4, 4-6, 6-4) y cuajó un gran primer set ante el vigente campeón del torneo, Alexander Zverev (6-4, 6-1), en la ronda de dieciseisavos de final.

Con 12.500 aficionados absolutamente entregados a la causa, y con un Zverev muy participativo, Ferrer -que jugó con los colores de España- dejó ese 8 de mayo sobre la pista Manolo Santana del Mutua Madrid Open su característica cinta (roja en este caso) de su cabeza.

El alicantino, que fue semifinalista en Madrid en 2010 y 2014 (en sus dieciséis participaciones), se dirigió al público: “Lo he dado todo en este deporte, no he podido dar más. Me hubiera gustado ganar en Madrid, no he podido ganar ningún Grand Slam, pero he conseguido algo, sinceramente lo llevo en mi corazón. Los trofeos están en casa, son solo trofeos, eso es algo material, da igual, sinceramente lo que me llevo es el cariño vuestro. Gracias, siempre os llevaré en mi corazón».

Pero Ferrer aún vivió otros reconocimientos populares en este acontecimiento; así, dos días antes de su debut, entró en la tierra de la misma pista central para compartir foto de familia con jugadores como Nadal, Federer, Del Potro, Nishikori, Cilic o Verdasco, y con director y presidente de honor del torneo Feliciano y Manolo Santana.

Federer dijo: “es verdad que siempre le gané pero no todo se resume en eso. Fue un gran rival para mí».

El día de su adiós contempló un gran mosaico en su honor y, además, durante todo el torneo, en la zona comercial se exhibió un gran mural del propio evento y de RTVE con la imagen del jugador donde los aficionados pudieron escribir miles de dedicatorias. También el torneo creo el hashtag #GraciasFerru para potenciar el alcance del merecido homenaje.

Feliciano López dijo: “He compartido muchos años con él y puedo decir que ha sido un tremendo placer. Es un honor para nosotros que haya jugado el último torneo de su carrera en el Mutua Madrid Open. Ferrer puede irse tranquilo porque ha dado todo lo que tenía dentro”.

En sólo 10 días pasó de profesional a sénior

David Ferrer protagonizó el paso más fulgurante del circuito entre la profesionalidad y los eventos sénior, donde coinciden los retirados y los veteranos.

Justo 10 días después de aquel último encuentro en Madrid, el de Jávea levantaba un nuevo título en su recién estrenada categoría, fue el 18 de mayo. Ferrer se adjudicaba la primera edición de la Senior Masters Cup de Valencia, derrotando precisamente a Feliciano López (7-5, 2-6, 10-0).

En la ceremonia de premios, el Club de Tenis Valencia le rindió homenaje, vídeo histórico incluido, y le entregó una placa conmemorativa de manos de su presidente Ramiro Verdejo.

Ferrer reconoció entonces: “Es un sueño jugar en el C.T. Valencia, lo considero mi casa. Me lo han dado todo”.

Después, el 28 de septiembre, David volvió a plantarse en una final de la Senior Masters Cup, en este caso en la cuarta edición de la que se celebra en el Club de Tenis Puente Romano de Marbella. Allí, Feliciano López le devolvió a su amigo la derrota, en remontada (2-6, 7-5, 11-9).

Apenas habían transcurrido cuatro meses y medio, y el tenista valenciano evidenciaba su característica competitividad, al reconocer en Marbella: “He hecho un buen tenis. Echaba mucho de menos jugar en una pista central y sentir el cariño del público. Espero que ‘Feli’ y Robredo jueguen muchos años más en el circuito profesional”.

Una abarrotada Philippe Chatrier le dedicó el cariño de Roland Garros

La pista central Philippe Chatrier de Roland Garros estaba abarrotada. De esa tierra batida parisina habían salido Sloane Stephens y Johanna Konta y estaban pendientes de entrar, para disputar su partido de octavos de final, Kei Nishikori y Rafa Nadal. La organización de los Internacionales de Francia había elegido ese momento para despedir al español que fue finalista aquí en 2013 (ante Rafa) y seis veces cuartofinalista; y que disputó su último encuentro en 2018, cuando cayó en primera ronda ante Jaume Munar, en el quinto set y después de haber ganado los dos primeros.

En el lado norte de la Chatrier se situaron el presidente de la Federación Francesa de Tenis (FFT), Bernard Giudicelli, y el director del torneo, Guy Forget, para recibir a un Ferrer largamente ovacionado, a quien entregaron un original galardón de cristal y arcilla en cuya peana se leía ‘Merci David’. Antes del galardón, la pantalla de la pista ofreció grandes momentos del jugador en Roland Garros.

Y el valenciano reconoció: “Ha sido mi torneo favorito toda la vida, siempre ha sido un sueño para mí. Han sido 17 años jugando y ha pasado muy rápido, realmente lo echaré de menos. Lo he disfrutado mucho, gracias a todos”.

Partido-homenaje con Ferrero y nominación de pista en Equelite

Una semana antes de que David afrontara su segunda competición sénior en Marbella, el 22 de septiembre, disfrutó de un sensacional partido-homenaje en la academia Equelite de Villena, con su amigo y paisano Juan Carlos Ferrero.

En una fiesta del tenis con intenso programa, en el que incluso actuaban de ‘teloneros’ Carlos Alcaraz y Carlos Gimeno, y ante casi un millar de aficionados, saltaron a la central de la Academia JCFerrero-Equelite David y Juan Carlos para ofrecer una gran espectáculo que culminó en el súper tie-break de desempate, que se adjudicó el más sureño de los dos.

Luego vino el íntimo homenaje para el que fuera jugador de esta casa, en presencia de autoridades locales y del tenis de la región, y de sus más allegados, ante quienes David recibió un cuadro pintado por la artista valenciana Isabel Picazo que rememoraba su abrazo con Juan Carlos en el Valencia Open de 2012, cuando ‘Ferru’ se proclamó campeón y Ferrero se retiró.

En la misma jornada de Villena, la pista principal de entrenamiento de la Academia JC Ferrero-Equelite pasó a denominarse pista David Ferrer, siendo la primera bautizada en la instalación.

Aquí dejó David, con lágrimas en sus ojos, su última bandana.

Doble homenaje en las finales de la Copa Davis

El miércoles 20 de noviembre, prácticamente en el ecuador de las finales de la Copa Davis en Madrid, el de Jávea volvió a saltar al estadio Manolo Santana de la Caja Mágica, para gozar de un reconocimiento mundial en medio de la eliminatoria Croacia-España.

Por un lado, el presidente de la Federación Internacional de Tenis (ITF), David Haggerty, le entregó el Premio a la Excelencia, en el que se podía leer el reconocimiento por la significativa contribución de David al éxito y el espíritu de la Copa Davis.

Por otro lado, Miguel Díaz, presidente de la Real Federación Española de Tenis, acompañado por Albert Costa, director de las finales, le obsequió con un cuadro gigante donde se veía a Ferrer aupado por sus compañeros del equipo español, tras conseguir el punto definitivo para eliminar a Alemania en cuartos de final (abril de 2018), en la plaza de toros de Valencia, y a cuyo pie rezaba la siguiente frase: “Historia de nuestro tenis, un ejemplo para todos”.

David fue 24 veces seleccionado para la Davis, disputó 20 series en las que anotó 28 triunfos, sufriendo tan sólo 5 derrotas; participando del éxito final de España en las ediciones 2008, 2009 y 2011.

Xàbia despidió con un gran acto popular y estatua a su ‘embajador’

El último y emotivo acto del año lo vivió David Ferrer en su casa. Fue el sábado 14 de diciembre, cuando centenares de paisanos convocados por el Ajuntament de Xàbia ovacionaron al jugador en el paseo de la playa del Arenal que lleva el nombre del tenista.

David llegó acompañado del primer edil de Xàbia, José Chulvi, del de Deportes, Alberto Tur, y de familiares y amigos; haciéndolo al son de la música tradicional de la Colla Xirimitab’s.

En este sentido homenaje de los suyos, Ferrer se adentró en el pasillo que formaban cientos de personas, con muchos de los alumnos de su academia entre ellos, donde se pudo leer un gigante ¡Gracias! y se recordaron sus mayores logros, hasta llegar a la zona ajardinada en la que se erigía la escultura de hierro de Víctor Goikoetxea dedicada al deportista más laureado del municipio, en pleno ejercicio del saque.

El alcalde Chulvi dijo de David: “un chico de Xàbia, buena persona, buen amigo; una persona normal y entrañable que ha conquistado el mundo con su fuerza y un talento inigualables. Es un ejemplo para los jóvenes y para los mayores, con el que se demuestra que el esfuerzo y el sacrificio siempre merecen la pena”.

El tenista, sensiblemente emocionado y muy agradecido, aseveró “todo empezó aquí. En Xàbia empezó mi pasión por el tenis cuando apenas era un niño y mi padre me llevaba al club los fines de semana. Siempre he llevado y llevo el nombre de Xàbia con orgullo por todo el mundo. Recuerdo cuando firmé en la final de un torneo poniendo Xàbia, mi pueblo lo llevo en el corazón”.

A la conclusión del homenaje en su localidad, y después de largas sesiones de fotos con el protagonista, los vecinos pudieron escribir en el libro de dedicatorias elaborado al efecto, libro que luego estuvo disponible en la oficina de turismo para que se pudieran sumar más firmantes, antes de entregárselo de recuerdo al homenajeado.

Apenas cinco semanas antes de esa gran despedida popular, la pista central (o número 6) del Club Tenis Jávea, había sido bautizada e identificada como pista David Ferrer.

Así fueron los siete especiales homenajes de un jugador cuyos datos profesionales dicen que fue top ten entre septiembre de 2007 y octubre de 2008, y desde octubre de 2010 (verano, otoño y parte del invierno de 2013 fue número 3) hasta mayo de 2016; pero que ha sido number one social en los últimos 38 años.

Fdo.: Goyo Ybort