Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 366096 veces)

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11055 en: 12 de Junio de 2019, 14:46 »
En la época de Roddick, Hewitt, Safin, Ferrero etc,  los Berdych, Tsonga, Ferrer, Nishikori, Cilic o Raonic habrían obtenido mas GS  y Finales seguro
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11056 en: 12 de Junio de 2019, 16:08 »
Habláis algunos de que en WB puede haber sorpresa. Pues me parece que junto RG es el GS que menos sorpresas tiene respecto a su ganador. La sorpresa suele ser la ganará Federer, Djokovic o Nadal. Y el único fuera de esos 3 en ganar WB fue Murray.
Además se les ve bien a la santa Trinidad.

A mí personalmente me gustaría que Thiem o Tsitsipas o Zverev fuesen un paso adelante y ganasen cualquiera de esos 3 pero me parece que mentalmente siguen detrás del Big 3.  A Tsitsipas se le puede disculpar pues está de momento emergiendo con mucha fuerza y cumpliendo muy bien para la edad que tiene.
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Nadal el mejor tenista de tierra de la historia. Cobarderer (cerca de su jubilación) lo sabe y por eso huye de la tierra como una rata.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11057 en: 12 de Junio de 2019, 17:17 »
En la época de Roddick, Hewitt, Safin, Ferrero etc,  los Berdych, Tsonga, Ferrer, Nishikori, Cilic o Raonic habrían obtenido mas GS  y Finales seguro

Pero ten encuenta que Federer sigue estando en la ecuacion. Un Federer de 23-27 años.

Matchbol, no solo hablo de Gran Slam, hablo de todo, incluido torneos de 250 y 500.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

"Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" - Un conquistador que pasaba por allí  :tongue:

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11058 en: 12 de Junio de 2019, 17:28 »
Tanto monta ,monta tanto ISABEL COMO FERNADO..............

Son torneos QUE MARCAN TERCEROS.................si estos son buenisimos = DIFICULTAD.

Si es la epoca dorada de Roger= poca dificultad comparado en fecha actual.s

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11059 en: 12 de Junio de 2019, 21:43 »
Pues hombre, es injusto sacar a Murray del Big4 la verdad, si tiene 3GS solo pero tiene 2 Oros olimpicos muchísimos MS1000 y para mi quizás lo más importante ha ganado muchas veces al big3, cosa que nadie más puede presumir, quizás delpo, pero nadie más

No se yo a Murray siempre lo he visto muy fuerte pero con mala suerte

Recuerdo aquella semi de WB con Rafa o aquel RG con Djoko a cara de perro... no se muchos partidos. Ha sido numero 1, ha ganado muchos MS1000, en todas las superficies.... creo que merce nuestro respeto

Obviamente si lo comparas con los 3 más grandes de la historia no hay color, pero en otra época llevaría 10GS

Para mi está a años luz de wawa o delpo
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11060 en: 12 de Junio de 2019, 23:25 »

Murray tiene su propio estatus , es superior a Wawa claramente,  pero tmb claramente inferior al big 3
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11061 en: 12 de Junio de 2019, 23:55 »
es curioso, que cada vez que yo digo, que por ejemplo sampras, becker, courier, kuerten, etc, son mejores que estos de ahora, me poneis a parir.....

peor luego, vosotros haceis exactamente lo mismo, pero a la inversa, y entonces no pasa nada.....

En la época de Roddick, Hewitt, Safin, Ferrero etc,  los Berdych, Tsonga, Ferrer, Nishikori, Cilic o Raonic habrían obtenido mas GS  y Finales seguro

Pues hombre, es injusto sacar a Murray del Big4 la verdad, si tiene 3GS solo pero tiene 2 Oros olimpicos muchísimos MS1000 y para mi quizás lo más importante ha ganado muchas veces al big3, cosa que nadie más puede presumir, quizás delpo, pero nadie más

No se yo a Murray siempre lo he visto muy fuerte pero con mala suerte

en otra época llevaría 10GS

la verdad es que no lo sabemos

pero si vosotros podeis comentar que fulanito o menganito, llevarian mas grand slam hace X años (que es vuestra opinion, nada mas, una suposicion, nada mas, indemostrable, opinable, debatible, pero una opinion nada mas), y no pasa nada, porque aqui la gente se la agarra conmigo, si yo digo lo contrario?

no lo entendere nunca....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11062 en: 13 de Junio de 2019, 14:44 »
Para mi hay una razón geru, Sampras era muy bueno estoy seguro que si hubiera jugado con Djoko Federer o Nadal habría ganado tb bastantes GS. Pero a ese nivel estaba el

Agassi Kuerten y compañía no estaban a ese nivel y habrían sido comparsas de lo grandes

Cuando hay un gran deportista y sobresale del resto y no tiene excesiva competencia se acomoda y no evoluciona

Te pongo un ejemplo. Nadal 2008 vs Nadal 2019

Quien es mejor tenista? Creo que sabes la respuesta y por qué? Porque tiene que ganar. A 2 que son como él y o mejora o se queda atrás

Por eso estos 3 son tan Buenos y han ganado tanto, porque están juntos

Unos se mejoran a los otros

Sampras en esta época sin los 3, habría ganado 14 GS
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11063 en: 13 de Junio de 2019, 18:56 »
Roddick era muy inferior a Federer, pero no olvidaré que en 2009 le dió mucha batalla en WB. Y Hewitt era un maestro en peloteros.

Creo que Murray, por otra parte será un jugador del nivel de Agassi o un poco peor. No es un Dios del tenis, sin embargo ñ sí que vemos que es de esos que destacan entre los mortales. Igual que, aunque creo que Agassi es mejor está más cerca del nivel de Murray, Becker, Roddick que de Federer, Nadal o Djokovic. Por el contrario pienso que Sampras, Lendl o Borg están más cerca de ellos tres que de Agassi, aunque no han contado con rivales de su nivel en sus épocas, mientras en la actual el TOP tiene un nivel intachable.
Aunque a más de uno no le gustará es como veo las cosas.

Para lo demás nada es absoluto, pero abogo más porque el deporte evoluciona. Francamente, no veo ningún sentido a que pasen 20 años y, habiendo cada vez mejores academias, más estudio y más preparación sobre tenis haya menos talento. El Big 3 me parece la máxima culminación de décadas donde cada vez tiene más importancia el deportes aunque definitivamente tengan precursores y tendrán sucesores en el futuro, sea cercano o lejano.
« Última modificación: 13 de Junio de 2019, 19:06 por M_Webber »

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11064 en: 13 de Junio de 2019, 19:13 »
De hecho estoy pensando que si Sampras fuera contemporáneo de Nadal, Djokovic o Roger igual Rafa sería quien más Grand Slam llevaría, porque claro, en tierra batida seguiría dominando igual, y aunque Djokovic se impusiera en dura y Federer en hierba este les restaría algo.

Las cosas dependen del cristal con que se miren.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11065 en: 13 de Junio de 2019, 22:11 »
Sin duda, por eso es tan difícil decir quién es el mejor tenista de la historia. ¿Qué hubiese pasado si Nadal no hubiese corregido sus problemas físicos al empezar su carrera? Pues que tendríamos a un Federer con 3 ó 4 RG más. En el supuesto de aparecer Sampras en esta época, Nadal sería el mayor beneficiado sin duda alguna.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11066 en: 13 de Junio de 2019, 23:33 »
No os disteis cuenta que Federer, no sé si será por el tipo de juego o lo que sea, es el rival de Nadal que más "nadaladas" sufre... :toques: :toques:

En Rolanga le metió varias de aupa... :panuelo: :panuelo:
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11067 en: 14 de Junio de 2019, 09:28 »
Para mi hay una razón geru, Sampras era muy bueno estoy seguro que si hubiera jugado con Djoko Federer o Nadal habría ganado tb bastantes GS. Pero a ese nivel estaba el

Agassi Kuerten y compañía no estaban a ese nivel y habrían sido comparsas de lo grandes

es que precisamente ese es, en mi opinion el error que cometeis muchos

pensar que en aquella epoca, solo habia un megacrack, y que los demas eran algo asi como meras comparsas cuando la realidad es que no es asi

remarco lo de mi opinion, porque como dije antes, todo esto es indemostrable, es elucubrar, sin verdadera constatacion de que hubiera pasado.

me hablas de kuerte, y te estas equivocando, porque kuerten en plena forma, era mejor jugador de tierra batida, que cualquiera de los actuales, exceptuando a nadal

por ejemplo, un nadal / kuerten en tierra batida, seria la ostia....

y el brasileño, que de no haber sido por sus multiples problemas de cadera (con varias operaciones de por medio) tendria mas roland garros, que los 3 que tiene, seria mas rival que ninguno de los actuales para nadal en tierra (al nivel de djokovic, y en mi opinion por encima de thiem)

kuerten, tenia mas saque, y mejor derecha que thiem

repito, con innumerables parones, lesiones, operaciones, fue capaz de ganar roland garros 3 veces, ademas de montecarlo 2 veces, y roma y hamburgo una vez

con las cifras de nadal, todo esto nos parece ridiculo, pero hasta la entrada de nadal en el circuito, ganar los 4 torneos mas importantes en tierra batida (montecarlo, roma, hamburgo/madrid, y roland garros) era algo que con los dedos de la mano, se podian contar los jugadores que lo habian ganado

a mi me gustaria ver un muster/nadal en tierra (con los dos al 100%), o un bruguera/nadal (igual, con los dos al 100%), o un courier/nadal

pero de todos los duelos que se podrian ver, un kuerten/nadal, seria el sumun

no creo que kuerten le hiciera menos daño a nadal que le hace thiem, jugando parecido (gran fisico, reves a una mano, capacidad defensiva) pero kuerten era mucho mas agresivo, atacaba mas la pelota, pegaba mucho a botepronto y cuando la pelota subia, y se iba a la red a cerrar jugadas amenudo

la clave en aquellos años, era la clase media (como se le llama asi)

la clase media entonces, era mucho mejor, y mucho mas amplia

ahora tienes a 3 tios, que se planta en todos los torneos (practicamente) en las ultimas rondas, sin apenas sufrimiento, sin apenas esfuerzo, sin apenas oposicion por parte de los demas

entonces, no era asi

entonces sufrian a cada rondan y cada rival les hacia dar lo maximo

no era como ahora

ayer mismo, en los torneos de esta semana, has visto una prueba de eso

a ver, que han echo los megacracks del circuito ayer mismo?

que hizo ayer alexander zverev? que hizo ayer karen kachanov? que hizo ayer stefanos tstsipas? que hizo kyrgios? o monfils?

perder con un cualquiera en la primera ronda de los torneos que estaban jugando.....

gente indolente, pasota, mentalmente inestable, y que parece que la mitad de los torneos que juegan van a recoger el cheque

ayer en el torneo de stuutgart calleron los 5 primeros cabezas de serie, los 5....

en su primer partido del torneo....

y en el torneo holandes, casi lo mismo, el 1 a la calle, el 4 a la calle (que es verdasco, ya ni nos extraña)

el nivel de profesionalidad de esta gente, eso si os aseguro (no es una opinion, es una afirmacion) si que esta a años luz de los de antes

si la clase media del circuito actual, les ganara a todos y perdiera unicamente con djokovic, federer o nadal, aun podriamos decir que es una clase media potente....

pero es que pierden contra cualquiera.....

contra cualquiera

esa es una de las diferencias

y has dicho que agassi no estaba al mismo nivel que sampras tampoco? otro error, porque cuando estaba centrado, era igual de bueno que sampras en rapida y mejor en tierra (aunque inferior en cesped)

agassi en 2005 con 35 años estaba jugando finales de grand slam con federer, en 2004 con 34 años estaba ganando masters-1000 y en 2003 era numero 2 con 33 años despues del primer wimbledon de federer (7 de septiembre), por delante de hewitt, roddick, safin, federer, ferrero, y todos estos

un respeto para agassi....

Cuando hay un gran deportista y sobresale del resto y no tiene excesiva competencia se acomoda y no evoluciona

de acuerdo, pero para nada es el caso de sampras, que tenia muy buenos rivales, y en todas las superficies, solo tienes que ver el h2h que tienen federer-nadal-djokovic con el resto de jugadores

y los que tenia sampras con los suyos....

Te pongo un ejemplo. Nadal 2008 vs Nadal 2019

Quien es mejor tenista? Creo que sabes la respuesta y por qué? Porque tiene que ganar. A 2 que son como él y o mejora o se queda atrás

pues no lo tengo tan claro, ortan

te aseguro que cuanto mas atras me voy en el tiempo, mas me gusta nadal.

a mi me gusta mas el nadal de la final de roma 2006 que el nadal de la final de roland garros 2019, que quieres que te diga

aquel jugador que gano a federer en miami 2004, hace 15 años, tenia unos golpes impresionantes

mas maduro ahora, mas inteligente, sabiendo mas lo que tiene que hacer

pero de golpes?

no se yo....

mira a este nadal

mira lo que le corre la pelota, el saque que tiene (impresionante), como ataca y sube a la red a cada ocasion, y fijate el roto y la destroza que le hace a federer.....

de verdad ves al nadal actual mejor que a ese?

yo no lo veo....

www.youtube.com/watch?v=BCYkIpixSVI

y de que rivales que hacen que uno tenga que evolucionar me hablas, ortan?

si nadal contra federer empezo ganando el h2h 6-1 y el partido que perdio lo perdio en 5 sets despues de ganar los dos primeros sets?

cuando tienes a uno que te gana siempre, es cuando tienes que evolucionar

pero aqui no fue el caso de nadal, pero para nada.....

como mucho sera el caso de los otros, a los que nadal empezo destrozando en el h2h

con djokovic 5-1 en sus primeros 6 duelos, 14-4 despues de 18 partidos.....

con murray 5-0 en sus primeros 5 duelos

como te decia, evolucionar para que no te ganen? el caso de los otros, pero no de nadal

y no lo han conseguido, salvo djokovic, tanto murray como federer, siguen perdiendo claramente ademas el h2h con nadal

Sampras en esta época sin los 3, habría ganado 14 GS

nunca se sabe, ortan

igual no habia ganado ninguno...

o igual llebava 25, quien lo puede saber??
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11068 en: 14 de Junio de 2019, 09:47 »
Kuerten no fue mejor terricola de lo que es Thiem

De hecho, de haber coexistido kuerten y Federer  mas años,  Federer le habría  ganado, y no pocas veces, en tierra

Kuerten tuvo la suerte de ser el precursor de los cordajes monofilamento, y gracias a eso ganó su primer RG entre otras cosas

Los numeros de Kuerten en tierra ni rozan lo de Nadal,  aparte de sus 3 RG, tiene:

2 cuartos de final

2 cuartas rondas

1 segunda ronda

2 primeras rondas

Ni finales ni semifinales

Thiem,  a sus 25, tiene 2 finales y dos semis, habiendo caido 4 veces en RG ante Nadal, de ellas  2 en la.final y otra en semis

Despues,  en masters 1000, Kuerten tiene 4 titulos y 3 Finales,  en una época donde no habia 3 bestias como son Nadal, Roger y Nole

Gran jugador Kuerten, pero tampoco tuvo que enfrentar a bestias en tierra

Y si hablamos de melones cuando hablamos de jugadores de hoy, como zverev, por perder ayer, pues contemos tambien cosas como que Kuerten perdió  9 veces en primera ronda en los Masters 1000 de tierra

Si eso pasase hoy, se le llamaría MELON

Y, repito, siendo el precursor de los cordajes monofilamento, en su caso los Luxilon, una gran ventaja y mas en tierra
« Última modificación: 14 de Junio de 2019, 09:49 por DoBerMaN »
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11069 en: 14 de Junio de 2019, 10:04 »
es tu opinion, doberman

ya comente, que kuerten, se paso lesionado tres cuartas partes de su carrera

de ahi sus numeros....

revisate el partido que jugo en 2004 contra federer en roland garros.....

y veras lo que es un pedazo de jugador en tierra batida

te recuerdo que en 2004, federer era el numero 1 del mundo

sabes los partidos que federer perdio en los torneos del grand slam en 2004?

pues solo uno de ellos....

gano australia, gano wimbledon, y gano el usopen....

pero en roland garros se topo con kuerten, en tercera ronda, y kuerten no es que le ganara, es que le gano en 3 sets.....

sabes que federer no perdio un partido en ningun grand slam antes de cuartos de final hasta wimbledon 2013?

ese era kuerten, un kuerten que ya habia salido del top-25 y que ya estaba con problemas de cadera, y al que todos pensaban que federer iba a derrotar

por numeros, ya se que ni se acerca a nadal, doberman

nadie lo hace

tampoco se acerca thiem y le ha ganado 4 veces en tierra a nadal....

eso no tiene nada que ver

kuerten, sin problemas en la espalda y en la cadera, habria ganado mucho mas torneos en tierra batida, sin duda, y para mi, repito, EN MI OPINION, mas rival para nadal que ningun jugador actual, salvo quizas djokovic
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