Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 369105 veces)

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Desconectado GERULAITIS

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11115 en: 18 de Julio de 2019, 17:51 »
Creo que en este foro a alguna gente le tira demasiado la nostalgia, sin quitar que cada uno tiene su opinión. Nadie duda de que Bolt es más rápido que Carl Lewis, y no se desprestigia por ello a este último.

espero que podamos hablar sin faltarnos al respeto y respetando las opiniones de los demas

no creo que sea nostalgia

es simplemente el convencimiento de que lo que decimos, es verdad.....

o no podemos pensar que sampras era mejor jugador que es djokovic? (por no nombrar a federer o nadal)

creo que es perfectamente valido pensarlo, igual que pensar lo contrario

ya que usas el atletismo como ejemplo, te dire que yo lo he usado muchas veces

sabes que se me dijo? que no era una comparacion valida....

pero como tu lo usas, supongo que en tu caso, si podremos usarlo


nunca sabemos que pasaria si nadal jugara contra sampras, por un motivo: nunca han jugado

mi opinion es que nadal ganaria en tierra, y perderia en hierba y en dura ante el americano

tambien opino que en dura, nadal podria ganarle a sampras de vez en cuando

pero es que realmente no lo sabemos.... solo es una opinion, una elucubracion, y una suposicion.....

en cambio, aunque nunca corrieron juntos, si sabemos mas alla de la duda razonable, quien ganaria una carrera entre bolt y lewis

porque aqui en cambio si lo sabemos si nunca corrieron?

porque en el ateltismo hay un elemento que no existe en el tenis, y es el cronometro....

realmente, no sabemos que pasaria poniendo a un lado de la red a nadal, y al otro a sampras

a lo mejor el cortado de sampras destrozaba a nadal, o a lo mejor lo machacaba a aces.....

no hay manera de saberlo...

a lo mejor el efecto de nadal hacia trizas a sampras, y el tio le pillaba el punto al saque del americano y le rompia el saque constamentemente....

no hay manera de saberlo...

en cambio, con bolt y lewis si, porque esta el cronometro, y sabemos a la velocidad que corria carl lewis y sabemos tambien a la velocidad que corria usain bolt

y con ese cronometro y esas marcas, sabemos que bolt ganaria 9 de cada 10 carreras.....

pero en tenis es mas complicado que esto...

tu de verdad crees que rod laver con su altura no podria con estos?

quizs ese tio, con estos meteriales, con estas raquetas, con estas zapatillas, no solo podia, sino que los destrozaba...

no se puede saber

o al reves, dale a nadal una raqueta de madera de medio kilo, con un puño 6 y un aro de 60 a ver si le ganaba a laver hace 50 años....

no lo sabemos.....

luego esta el tema ese de que por narices, toda generacion, tiene que ser mejor que la anterior....

que si la medicina, que si los metodos de entrenamientos, que si la alimentacion, que si los materiales....

pues no señor, no es asi....

no es asi, al menos en todos los deportes y en todas las disciplinas deportivas

si asi fuera, las mejores marcas mundiales de todas las categorias de atletismo, serian actuales, de los ultimos años al menos (por cierto, la de bolt tiene 10 años ya....)

haciendo hincapie en lo que dices sobre atletismo

bolt es el mas rapido de la historia, porque para el crono antes que nadie. no hay duda

no solo eso, sino que sus rivales (los rivales de bolt) tambien corrian mas rapido que lewis y sus rivales, porque hay temenos las marcas para demostrarlo

esta claro, que en 100 metros lisos, los de ahora, son mejores (no solo bolt, sino en general) que los de antes

pero si extrapolamos eso a otras pruebas, resulta que no en todas es asi...

el record de 400 metros vallas, data de 1992....

el de 1500 lisos de 1998.....

los saltos no digamos......

altura, longitud, triple salto, etc

los actuales no llegan a las marcas que hacian algunos hace 25 o 30 años...

como es posible?

y repito, igualmente que sabemos que bolt para el crono antes que nadie, sin la menor duda, tambien sabemos que las otras disciplinas que te di, las marcas son peores, porque ahi esta el cronometro, o la cinta metrica.....

que pasa que los de 100 metros lisos actuales, si estan bien entrenados, bien alimentados, y usan materiales modernisimos, pero los de salto de longitud o los de 400 metros vallas no?

que indica esto? que no necesariamente en todos los deportes, los mejores son los actuales, ni muchisimo menos....

esto, como dije, ya lo comente varias veces...

sabes que se me dijo? que el atletismo no vale para compararlo con el tenis (aun no se porque) o que aquellos hacian mejores marcas, porque todos iban dopados....

ese fue el argumento ante estos datos

asi que repito, si en algunos deportes, los mejores actuales, no son los mejores de todos los tiempos, pues quizas en tenis tambien sea asi, solo dije quizas.....

lo unico que sabemos seguro, es que no sabemos que hubiera pasado de mezclar a jugadores de otras epocas con los actuales

acaso si federer y djokovic nunca hubieran jugado y sin saber su palmares, viendo jugar a uno y viendo jugar al otro, alguien pensaria que si jugaran en cesped, iba a ganarle 3 de cada 4 partidos djokovic a federer?

yo creo que nadie....

pero como los hemos visto sabemos no solo que puede ser posible, sino que lo es.....

saludos
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11116 en: 18 de Julio de 2019, 23:07 »
Florence Griffith también tiene unas marcas en 100 y 200 inigualables. Ojito con el atletismo y otros deportes, no son baremo de nada en muchos casos.  ;)
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Desconectado ortan

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11117 en: 12 de Agosto de 2019, 16:04 »
Atletismo = dopping y lo siento pero muchas marcas del pasado son gracias a eso, los niveles de entrenamiento y nutrición actual están a años luz de hace 20 o 30 años

Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11118 en: 12 de Agosto de 2019, 16:10 »
Volviendo al tenis

Hasta qué punto en la carrera del GOAT vamos a valorar los MS1000, porque si es difícil llevar 18 o 20 GS llevar 35 o 40MS1000 que todo pinta a como mínimo van a dejar estos monstruos de récord no me parece nada sencillo la verdad

Si Nadal queda a 1 GS de Federer o Djoko pero con más MS1000 ojito a quien es el GOAT
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11119 en: 12 de Agosto de 2019, 16:49 »
Creo que los MS 1000 deberían de valorarse mucho o cuanto menos no desdeñarse cuando se habla de Nadal para candidato a GOAT, si se recalcó mucho esto en su día con Agassi teniendo LA MITAD y con un circuito mucho más constante a día de hoy, siendo más complicado conseguir tan altas cifras.

Por otra parte Djokovic es el que más se le acerca, dos atrás, y siendo el único que ha ganado todos los tipos que hay. Esto le hace muy completo, como que Nadal también lo es por ganar casi todos los años.

Sin embargo al H2H le daría casi tanta importancia que a los MS1000, o puede que igual. Aunque Nole no es santo de mi devoción lo cierto es que en duelos directos casi siempre se sale con la suya, y se supone que el GOAT siempre se impondrá a sus rivales. Si fuera él el de los 20 GS y no Roger me parece que todos lo veríamos más claro.

A lo de las olimpiadas o Copa Davis les suelo dar menos importancia, puesto que me parece que aunque es muy bonito que un tenista gane por los colores de su país una vez lo consiguen centran más sus esfuerzos en sí mismos, lo cual es muy lícito que en su patria, que aunque eso no lo dejen de hacer será más secundario.

Desconectado ortan

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11120 en: 12 de Agosto de 2019, 18:42 »
Los JJOO tienen la importancia de un MS1000 con la diferencia que en toda su carrera de momento han jugado 3 (Atenas 2004 solo RF) aunque creo que les vamos a ver todos en Tokio, quién lo habría dicho en Londres 2012 cuando Nadal se lo tuvo que perder por lesión que llegaría a Tokio 2020

El h2h es muy importante, esta claro, pero a día de hoy nole es muy parejo con Rafa. Estar un 60-40 no es definitivo
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11121 en: 12 de Agosto de 2019, 23:03 »
Se está llegando a unas cifras tan bestiales que por tener uno más o uno menos nadie va a poder decir que fulanito es el GOAT por encima de menganito. Una cosa es comparar a un jugador con 3 GS frente a uno que tiene 2, y otra bien distinta es emparejar a uno que tenga 21 contra uno que tenga 20 ó 19... ojito que esto ya va por otros derroteros.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11122 en: 13 de Agosto de 2019, 16:04 »
También pienso que el H2H a favor de Djokovic frente a Rafa no es definitivo... y sin embargo creo que si Rafa lo acaba remontando le va a costar muchísimo. Podría ser que el serbio volviera al mismo punto que en 2016, todo puede ser. El problema es que estando Djokovic al 100% Nadal sólo le lleva ventaja en tierra batida. En lo demás Nole le tiende a ganar un 60/70% de las veces, si bien le ha llevado más tiempo arrancar.

Y sí, creo que tal como están las cosas hoy los tres ya están hasta relativamente a la par, muy cerca, porque el que tiene más títulos es el menos bueno en enfrentamientos directos, a la inversa con el que menos, y el segundo que tiene más títulos a uno le gana muy fácil, con el otro más o menos se mantiene, aunque va perdiendo.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11123 en: 13 de Agosto de 2019, 16:48 »
También sería gracioso, q después d setecientas y no se cuantas páginas... Quedarán empates en cuanto a grandes.... jaja ja un saludo foreros.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11124 en: 13 de Agosto de 2019, 22:27 »
También pienso que el H2H a favor de Djokovic frente a Rafa no es definitivo... y sin embargo creo que si Rafa lo acaba remontando le va a costar muchísimo. Podría ser que el serbio volviera al mismo punto que en 2016, todo puede ser. El problema es que estando Djokovic al 100% Nadal sólo le lleva ventaja en tierra batida. En lo demás Nole le tiende a ganar un 60/70% de las veces, si bien le ha llevado más tiempo arrancar.

Y sí, creo que tal como están las cosas hoy los tres ya están hasta relativamente a la par, muy cerca, porque el que tiene más títulos es el menos bueno en enfrentamientos directos, a la inversa con el que menos, y el segundo que tiene más títulos a uno le gana muy fácil, con el otro más o menos se mantiene, aunque va perdiendo.

Nadal a uno le gana muy facil en el global pero últimamente pierde muy facil y con novac si bien estan parejos en el global desde q nole exploto ha pasado encima del español prácticamente nunca perdio con el español fuera del clay, desde q nole exploto ha sido una paliza tras otra con el español incluso en clay ha ganado mas de lo q perdio sin contar rg donde rafa si no tiene equivalencia.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11125 en: 14 de Agosto de 2019, 01:05 »
El cara a cara hay que contarlo desde su primer enfrentamiento hasta el último, no desde "cuando fulanito explotó". Si Nadal fue mucho mejor jugador que el serbio desde los 18 hasta los 22 años, pues mérito de él, no hay que restar esos años, aunque ya sabemos todos por qué lo haces.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov
Pupilo: Andrey Rublev
NextGen favoritos: Tsitsipas, Shapovalov

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11126 en: 14 de Agosto de 2019, 01:19 »
Si se quiere BUSCAR GOAT no vale todo.Pongo un ejemplo.

Tysson y Pepon.........................se enfrentan en 100 combates......................Pepon gana 90 y Tyson 10.

De esos 100 combates,los que gana Tyson SON POR EL CAMPEONATO DEL MUNDO..................los que gana Pepon son con con Pepon en MADUREZ y Tyson  forjandose y creciendo.

Para Palmares DEBEN CONTAR TODOS...............para GOAT no pueden ni deben contar todos SINO SOLO LOS JUGADOS EN ALTURAS.

Si Roger Federer se enfenta 50 veces a Rafa SI HABLAMOS DE GOAT SOLO DEBEMOS PONER LOS JUGADOS CON AMBOS EN CIMAS ALTAS.......................aquellos partidos que se juegan con FEDERER EN LA ELITE Y RAFA CRECIENDO COMO ALEVIN= NO DEBEN CONTARSE PARA GOAT.

Si lo que queremos DEFINIR O ESCRUTAR EL TRABAJO EXCEPCIONAL EN ALTURA.........................lo que no sea en altura HAY QUE DESECHARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRLOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Por eso del 2011 al 2016 son años que Roger solo gana UN GRANDE.............PUES LOS COMENSALES A TARTA tienen nivel everest.

¿cuando vuelve Roger a ganar? cuando CAEN DJOKOVI Y MURRAY.........................................y cuando vuelve  a su sitio Roger........................CUANDO VUELVE A RESURGIER NOVAK-------------y si ANDY HUBIERA VUELTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.............mas cristalino hubiera sido.
El Goat adocenarlo con PALMARES es rebajar LA MEDIA O ALTURA DEL NIVEL DE ESA CABRA MONTESA QUE QUEREMOS DELIMITAR.S2

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11127 en: 14 de Agosto de 2019, 13:40 »
Matchbol perdona que te conteste pero es que para definir quién puede ser el GOAT solo se pueda hacer siguiendo tus reglas y así, lógicamente, será el que tú decidas.
Hablar de la MADUREZ es otro elemento más que introduces "porque tu lo vales".
Extrapolando el asunto al fútbol, cuándo crees que alcanzó la madurez ¿MESSI o RONALDO?
Porque FEDERER tiene que alcanzar la madurez cuando NADAL y Djoko estaban en los puntos más álgidos de su carrera.
Te vuelvo a repetir por decimonovena vez, establece unos parámetros de medida y a partir de ahí podemos determinar, según esos parámetros quién es el GOAT

Desconectado Matchbol

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11128 en: 14 de Agosto de 2019, 16:21 »
La madurez de Roger Federer OBJETIVAMENTE en edad hay que ponerla mas ALTA que la de Djokovic y Rafa Nadal..........porque OBJETIVAMENTE el planeta da a RAfa y Nole como MAS TEMPRANEROS EN MADURACION y Roger MAS TARDIOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Cuando SIR ANDY MURRAY sube a las alturas dan al propio Murray la TREINTENA como madurez tenística.

Posteriormente LA EDAD SUBE pues la ponderación en saque INFLUYE MAS DECISIVAMENTE EN EL JUEGO.

De hecho DICEN LAS MALAS LENGUAS que el primero y segundo ATP tienen por encima de 32 años .

De Messi y Ronaldo¿para que te voy a hablar si el tenis es mas facilón? y encima te pierdes y funcionas a impulsos ESO SI DESDE EL PELDAÑO DE ARRIBA Y SIN PONER DATOS QUE AMPAREN TUS OPIONES.

« Última modificación: 15 de Agosto de 2019, 12:05 por ovio »