Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 390510 veces)

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11100 en: 23 de Junio de 2019, 20:58 »
Esto es parecido a la cantidad de torneos de tierra que ganaba Rafa y nunca superaba a Vilas..... :bored: :bored:
De Nadal al cielo

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11101 en: 15 de Julio de 2019, 17:50 »
Os dejo un video sobre la evolución en el top 10 del tenis desde 1990

https://www.youtube.com/watch?v=54oPNwB_zQY
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.


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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11102 en: 15 de Julio de 2019, 19:58 »
Este video lo vi hace tiempo y está currado...

Desde que terminaron sos cuartos de final tenia unas ganas de reabrir el hilo con la 19ª.... :'( :'(
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Desconectado Matchbol

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11103 en: 15 de Julio de 2019, 20:52 »
Entre tanto la BRECHA en las carreras valoradas de los tenistas,a medida que se juegan mas partidos CAMBIA Y SUMA.

1)Novak Djokovic..............carrera valorada,todos los partidos=  134.684.000 millones de dolares

2)Roger Federer.............                                                          =  126.266.005             ..................

3)Rafael Nadal.................                                                          =  110.279.818  millones de dolares.
                                                                         ----------------------------

Estan incluidos los 20 Grand Slams de Roger y los 18 de Rafa.Incluos los 12 Roland Garros.

A tener en cuenta que Djoko ha jugado menos años en la elite y tiene menos años de profesional.Y cuando Djoko llega a la cima hace PLOOFFFFFFFFFFFF dos añitos..........que aprovechan muy bien SUS SEGUIDORES.

La ventaja actual de Novak sobre Roger es como tener= dos grands slam MAS Y DOS MASTER 1000.

Y cuando ha ganado Djoko ESTABAN JUNTO A EL ROGER ,RAfa......................Y MURRAY le ha ganado alguna final a Djoko asi como Wawrinka que creo que por menos le ha ganado 1 Roland Garros y un Australia.

La carrer valorada ES EL DATO MAS SIGNIFICATIVO POR MUCHO para el contraste.Ha estado SIEMPREEEEEEEEEEEEE pero no ha interesado ni A  ROGER FEDERER NI A RAFAEL NADAL.S2


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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11104 en: 15 de Julio de 2019, 21:21 »
Que pesao se pone Don Milloneti.
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Desconectado K-acer

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11105 en: 15 de Julio de 2019, 22:09 »
Seguro que el sabio Matchbol... oh gran adalid de ola sabiduria y poeta que se sube la bragueta me lo explica

Rafa tiene más GS y más M1000 y más torneos en general... En cambio el serbio le saca 24M de dolares...

Sé que es asi por la página de la ATP.... pero Mi no entender
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Desconectado davidanger

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11106 en: 15 de Julio de 2019, 23:32 »
Matchbol como dato:

Prize Money de Wimbledon 2003: 9 Millones de €
Prize Money de Wimbledon 2019: 38 Millones de €

David Ferrer está el 11º histórico en ganancias en una lista que sale ATP y WTA. Está delante de muchas leyendas y no ha ganado ni el Cerveza Open.

Hay que tener en cuenta que Sampras y Agassi por citar dos nombres de hace años, ganaban mucho menos dinero por ganar un GS.

Y si nos metemos en dinero generado por publicidad ya nos da la risa.

Desconectado davidanger

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11107 en: 16 de Julio de 2019, 00:53 »
Es el dato MAS IMPORTANTE DE LAS CARRERAS DE LOS TENISTAS,cara a una composicion de lugar.

Yo creía que estabas comparando épocas, puede ser un dato importante en deportistas coetáneos. Pero te hago una pregunta:

¿Qué carrera escogerías la de Wawrinka o la de Ferrer? Han cobrado lo mismo, aunque uno sigue en activo. Sin embargo uno ha ganado 3 GS y el otro 0.

En el caso de Djokovic, tiene la 'ventaja' de que ha sumado mucho en torneos a los que Federer no ha acudido, la regularidad del serbio a la hora de llegar a rondas finales en todas las superficies es superior a la de los otros dos.

El GOAT no lo crea la prensa, este foro es una clara imagen de que hay foreros que atribuyen ese título a 5 tenistas o 6 diferentes. He leído de todo y de todos con razones muy convincentes y que contextualizando cada carrera tenística tiene cierto valor.

Laver, Rosewall, Nadal, Federer, Sampras, Djokovic... alguno hasta opina que Borg podría haber tenido mejor carrera, si no se hubiese retirado tan joven, lo que es totalmente lógico pensarlo, pero si cogemos sólo los números claramente está por detrás.

Ahora bien, la regularidad es un premio y en el caso de empate o pasar a los otros en GS podría tenerse en cuenta como dato fundamental, pero ahora mismo Djokovic está por detrás de Roger y Rafa, veremos cómo termina cada uno sus carreras, nadie sabe lo que va a pasar de aquí al US Open, eso sí, la edad está a favor de Nadal y Djokovic para superar los 20 de Federer.


Roger Federer ES UN TIPO INFLADO CON BOMBA COMERCIAL.Si se le quiere comparar PARA GOAT ...............a de ser EN TIERRA GOAT..................no hacer tabla rasa de cuando era infantil o jugando con alevines.


En tierra sólo hay un G.O.A.T, si comparamos el palmarés de Djokovic y Federer en tierra te sale:

Federer: 1 W en RG, 4 Finales, 3 SF. 3 MS 1000 Hamburgo y 2 en Madrid. 9 finales perdidas en MS 1000 de tierra. Tan sólo 3 ATP 250 (Estoril, Gstaad y Estambul). 76% victorias en la superficie.

Djokovic: 1 W en RG, 3 Finales, 5 SF. 4 MS 1000 Roma, 2 Montecarlo y 3 Madrid. 7 finales perdidas. Ha ganado 4 ATP 250 (Estoril, Belgrado dos veces y Amersfort). 79% de victorias.

Los números, ligeramente mejores para Djokovic, son bastante similares.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11108 en: 18 de Julio de 2019, 16:44 »
Tengo bastante que contar. Por partes:

1- El del domingo fue uno de los mejores partidos que he visto. Aunque Djokovic no me cae demasiado bien es tan rematadamente constante que como no juegues perfecto en todo momento te masacrará. Y Federer tuvo muchísimas opciones... y aún así, con un partido digno de la leyenda que es no fue suficiente.

2-No comprendo cómo se puede decir que Djokovic es un pasabolas, de verdad. Quizá nadie tenga la clase que tiene Roger, pero el serbio es uno de los tenistas más plásticos y demoledores en cuanto a técnica y ataque de todo el circuito, a la vez que parece un cyborg en cuanto a mantener la calma, casi siempre inmutable. En su mejor momento es un jugador que agrupa lo mejor de Fed y lo mejor de Nadal.

3-Tampoco comprendo que se siga insistiendo en que Federer es "flojo"  mentalmente. Pese a que su mentalidad no iguala a la del Djoker o Rafa después de ellos es el tenista más duro de todos, gracias a su increíble determinación. Es más, me atrevería a asegurar que es hasta es mejor jugador que antes en este sentido, por mucho que ya no tenga la resistencia ni la velocidad de antaño. ¿Es débil alguien que a sus casi 38 años no gana un torneo contra uno de los tres mejores de la historia por tres tie break y se sacude de encima a un mastodonte como Rafa, con lo poco que siempre le ha gustado jugar contra él? Ya quisiera Sampras haber llevado esta edad tan bien. Simplemente por lo de haber llegado a la final le veo una cabeza muy fuera de lo común, yendo incluso más allá que Jimmy Connors en eso, si bien es cierto que a veces se pone nervioso en situaciones límite.

4-Djokovic ha dado un paso de gigante para ser GOAT, un golpe sobre la mesa colosal... y aún así Rafa ha salido casi tan favorecido como él respecto a la lucha, al seguir a 2 de Federer. Igual que el serbio puede que sobrepase los 20 dentro de un año y medio lo mismo va y se marca una temporada como la de 2016, cayendo en la tabla. Aparte, que incluso estando al 100% el serbio Rafa en condiciones normales tiene casi asegurado RG por algún tiempo más, y siempre puede rascar algo en UsOpen. Es más, hace no mucho estuvo en finales de Australia Open. ¿Quién va a ser el GOAT? Creo que es imposible saberlo a día de hoy, y probablemente no se sabrá hasta que los tres se retiren... y eso si no se trata de algo discutible, que puede ocurrir como con Karpov y Kasparov. Lo que está muy claro es que este trío está dejando a todos los demás a la altura del betún, y eso pasaría con cualquier circuito.

5-Forofismo lo hay en todos los sitios. La diferencia está en que unos van de cara, son honestos, claros, otros no lo reconocen, proyectan sobre los demás su extremismo y se venden como portadores de verdades absolutas.

Es el dato MAS IMPORTANTE DE LAS CARRERAS DE LOS TENISTAS,cara a una composicion de lugar.

Yo creía que estabas comparando épocas, puede ser un dato importante en deportistas coetáneos. Pero te hago una pregunta:

¿Qué carrera escogerías la de Wawrinka o la de Ferrer? Han cobrado lo mismo, aunque uno sigue en activo. Sin embargo uno ha ganado 3 GS y el otro 0.

En el caso de Djokovic, tiene la 'ventaja' de que ha sumado mucho en torneos a los que Federer no ha acudido, la regularidad del serbio a la hora de llegar a rondas finales en todas las superficies es superior a la de los otros dos.

El GOAT no lo crea la prensa, este foro es una clara imagen de que hay foreros que atribuyen ese título a 5 tenistas o 6 diferentes. He leído de todo y de todos con razones muy convincentes y que contextualizando cada carrera tenística tiene cierto valor.

Laver, Rosewall, Nadal, Federer, Sampras, Djokovic... alguno hasta opina que Borg podría haber tenido mejor carrera, si no se hubiese retirado tan joven, lo que es totalmente lógico pensarlo, pero si cogemos sólo los números claramente está por detrás.

Ahora bien, la regularidad es un premio y en el caso de empate o pasar a los otros en GS podría tenerse en cuenta como dato fundamental, pero ahora mismo Djokovic está por detrás de Roger y Rafa, veremos cómo termina cada uno sus carreras, nadie sabe lo que va a pasar de aquí al US Open, eso sí, la edad está a favor de Nadal y Djokovic para superar los 20 de Federer.


Roger Federer ES UN TIPO INFLADO CON BOMBA COMERCIAL.Si se le quiere comparar PARA GOAT ...............a de ser EN TIERRA GOAT..................no hacer tabla rasa de cuando era infantil o jugando con alevines.


En tierra sólo hay un G.O.A.T, si comparamos el palmarés de Djokovic y Federer en tierra te sale:

Federer: 1 W en RG, 4 Finales, 3 SF. 3 MS 1000 Hamburgo y 2 en Madrid. 9 finales perdidas en MS 1000 de tierra. Tan sólo 3 ATP 250 (Estoril, Gstaad y Estambul). 76% victorias en la superficie.

Djokovic: 1 W en RG, 3 Finales, 5 SF. 4 MS 1000 Roma, 2 Montecarlo y 3 Madrid. 7 finales perdidas. Ha ganado 4 ATP 250 (Estoril, Belgrado dos veces y Amersfort). 79% de victorias.

Los números, ligeramente mejores para Djokovic, son bastante similares.

En mi opinión el tenis ha evolucionado muchísimo desde Laver y Rosewall. A día de hoy creo que de los clásicos históricos únicamente Sampras y en menor medida Agassi serían TOP, y casi siempre por detrás de los tres a la vez, simplemente en 2016 podrían estar de nº1. Mejor ni digamos Rod, que aunque estuvo muy adelantado a su época el tenis de hoy es otra liga en cuanto a nivel.

Sampras era el mejor de todos hace 20-15 años, seguro. Ahora, desde que Federer gana RG pienso que no se debe decir eso, puesto que el suizo tiene niveles de dominio parecidos o quizá más en hierba y en dura, y claramente con muchas más tablas en tierra, hasta el punto de que Kuerten y Federer pueden ser jugadores de nivel parecido en arcilla, mientras que está claro que el estadounidense ni cerca estaría de Kuerten. Luego sumas que Rafa, Djokovic, Roger tienen carreras más largas ganando en todas las superficies y son jugadores mucho más completos como para equiparar a Pete con ellos, con todos los respetos. Tiene menos GS que ellos, y a día de hoy, incluso estando ahí le sería más difícil ganar hierba, dura, y ya en arcilla dudo mucho que marcara historia, si ni coincidiendo con Rafa ha llegado ni a final de RG, unas semis y de milagro.

Aunque Borg hasta la llegada de Sampras y del Big 3 tenía quizá la carrera más prometedora de todos los tiempos es precisamente esa falta de regularidad la que le resta muchísimo. Tuvo la trayectoria que eligió, se retiró de forma muy prematura y lo pagó. Haberse quedado más, quizá sería todavía más recordado, o quizá se le hubiera visto un declive, ya no lo sabremos. Lo que sé es que su segunda vuelta en los 90 aunque no tiene que ensuciar más su historial da a entender que tiene parte de mito.

Creo que en este foro a alguna gente le tira demasiado la nostalgia, sin quitar que cada uno tiene su opinión. Nadie duda de que Bolt es más rápido que Carl Lewis, y no se desprestigia por ello a este último.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11109 en: 18 de Julio de 2019, 17:31 »
HOLA A TODOS!!!

Actualizadas las fichas del top ten all time post wimbledon:

Les recuerdo los factores de conversión:

Considerando un factor objetivo de 1 PS = 0,6.

Laver 11+7.2 = 18.2 GS.
Rosewall 8 + 9 = 17 GS.
Tilden 10 + 2.4 = 12.4 GS
Gonzales 2 + 7.2 = 9.2 GS
Budge 6 + 2.4 = 8.4 GS


Top 10 ALL TIME AL 18 Julio 2019


1.Roger Federer (SUI): 20 Grand Slams, 5 años numero 1 del mundo: 2004-2007 y 2009, 20 Grand Slam (record), 102 titulos (2do era open), 310 semanas numero 1 del mundo (record), 6 Masters Cup (record), 28 Masters 1000 (3° era open detrás de Nadal y Djokovic), 1 Copa Davis 2014, 2do jugador con mas victorias era open, máximo ganador de la historia de 8 Wimbledon (sin perder sets en 2017), 237 semanas consecutivas como N°1 (record), ganador GS carrera 2009, 5 Wimbledon consecutivos (2003-2007), 5 US Open consecutivos (2004-2008), 10 finales consecutivas de GS (record), 12 finales de Wimbledon (record), 23 semifinales consecutivas de GS (record), 35 cuartos de final consecutivos en GS, % de victorias ATP: 82.17%, % de victorias en GS era open (86.09)%, 40 victorias consecutivas en Wimbledon (2° detras de Borg); 40 victorias consecutivas en US Open (record); unico jugador en llegar por lo menos a 5 finales en todos los Grand Slam. Único sobre las 300 victorias en GS. jugador mas veterano en alcanzar el numero 1 del mundo con 36 años, finalizar top2 era open con 36 años y mas veterano en finalizar top3 con 34 años, mejor % de victorias en MastersCup (80.9%), jugador con mas victorias en Grand Slam, MastersCup y JJOO,máximo rival: Nadal (15-25) y Djokovic (22-26)

2.Rod Laver: 18.2 Grand Slams, 5 años numero 1 del mundo: N°1: 1965-1969 (5 consecutivos) (2 co-N°1:1964 y 1970), 11 Grand Slam + 8Pro Slam = 18.2 GS, 200 titulos, 5 CD; 54 titulos amateur, 69 titulos profesionales, 77 titulos era open, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1963-1967); fue co-numero 1 en 1964 y 1970, Ganador GS amateur 1962, Ganador del Pro Slam en 1967 y único ganador GS era open 1969, 30 de 34 finales de majors entre 1960 y 1969, junto a Roy Emerson los unicos en ganar por lo menos 2 veces un mismo GS, maximo rival: Rosewall).

3.Rafael  Nadal (ESP): 18 Grand Slams, 4 años numero 1 del mundo: N°1: 2008, 2010, 2013 y 2017, 5 años número 2 del mundo: N°2: 2005, 2006,2007, 2009 Y 2011, 82 titulos era open (4to), 0 Masters Cup, 34 Masters1000 (maximo ganador),1 JJOO 2008, 3 CD, 196 semanas #1, 12 Roland Garros (record all time en cualquier grand slam), record de 5 RG consecutivos (2010-2014), Ganador GS de carrera mas joven era open (2010), unico tenista en la historia en ganar 12 veces un mismo GS, record: ganador de 3 GS consecutivos en un mismo año en 3 superficies distintas (2010), 26 finales de GS (2do detrás de Federer), 81 victorias consecutivas en arcilla mejor record masculino era open en una superficie, 11 MS Montecarlo, unico jugador en ganar durante 10 años consecutivos por lo menos un GS (2005-2014), 39 victorias consecutivas en un mismo GS (RG) (3° mejor record era open, 4° all time), % de victorias ATP: (82,98%), % de victorias en GS (87.45%), protagonista con Djokovic de la maxima rivalidad era open con 54 encuentros (26-28), 93-2 en RG (mejor % de algún jugador en cualquier GS), con Federer, Laver, Rosewall y Djokovic los unicos en llegar por lo menos en 3 finales en todos los GS, sus maximos rivales Roger Federer y Novak Djokovic, 6-3 en finales de GS vs Federer, 4-4 en finales de GS vs Djokovic.


4.Ken Rosewall (AUS): 17 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1: 1961-1963, (3 consecutivos) (3 co-N°1: 1960,1964 Y 1970), 8 Grand Slam + 15 Pro Slam = 17 GS ,5 Masters1000, 1 3 3 titulos en total, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1957-1967) co-numero 1 en 1960,1964 y 1970, jugador con mas Majors de la historia (23), 26 titulos amateur, 63 titulos profesionales, 44 titulos era open, Ganador del Pro Slam en 1963, 26 años como top20, 20 como top10, 12 años como top3, 7 French Pro consecutivos (1960-1966), record de 8 French Pro; 6 majors en clay, 8 majors en cesped, 9 majors en indoors, record: mayor diferencia de años entre su primer y último GS (19 años), 2 WCT Finals (ex-Masters Cup), jugador mas joven en ganar el Australian Open (18 años), unico jugador en ganar torneos de Grand Slam en 3 decadas diferentes, jugador mas veterano en ganar un GS (37 años), junto a Laver, Federer, Nadal y Djokovic los unicos en hacer 3 finales en cada GS, maximo rival: Laver)

5. Novak Djokovic (SERB): 16 Grand Slams, 5 años numero 1 del mundo: 2011-2012, 2014, 2015 y 2018, 75 titulos era open, 5 Masters Cup, 33 Master1000 (2do), 1 JJOO bronce, 1 CD, 3 GS en 2011 y en 2015, logro de 6 MS en 2015 (record absoluto), 268 semanas numero 1 del mundo , único jugador en ganar todos los Masters1000, 43 partidos ganados consecutivos, 30 partidos consecutivos ganados en GS consecutivos, (WB2015-WB2016, Récord era open), GS carrera en 2016, segundo jugador era open en ganar 4 grand slams consecutivos y único en hacerlo en 3 superficies diferentes, unico jugador era open en ganar 3 AO Open consecutivos,  25 finales de grand slam (3ro), 9 años consecutivos finalizando en el top3, % de victorias ATP 82,71%, % de victorias en GS era open (86.83%). Mas victorias a jugadores top 10 en una temporada (31 en 2015). Unico jugador en llegar por lo menos a 3 finales en cada uno de los GS junto a Federer, Nadal, Laver y Rosewall, , protagonista junto a Nadal y Federer de la primera y segunda mayor rivalidad era open con 54 encuentros (28-26) y 48 encuentros (26-22) respectivamente

6.Pete Sampras (USA): 14 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1: 1993-1998 (6 consecutivos), 14 Grand Slam,5 Masters Cup, 11Master1000, 64 titulos, 7 Wimbledon, 4 Wimbledon consecutivos(1997-2000), 286 semanas totales como #1 (2° detrás de federer), mejor % de victorias en finales de GS era open (77,7%; 14/18) empatado con Gonzales en años indiscutido como numero 1 del mundo (6), unico jugador en finalizar 6 años consecutivos como numero 1 del mundo en la Era Open; unico jugador en ganar 7 de 7 en Wimbledon, unico jugador en ganar 8 GS seguidos en 8 finales seguidas disputadas (1995-2000), unico en disputar por lo menos 7 finales en 2 de los 4 GS (WB y USO), maximo rival: Agassi)

7.Bill Tilden (USA): 12.4 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1: 1920-1921,1923-1925, 1931, (3 consecutivos) (1 co-N°1: 1922), 10 Grand Slam + 4 Pro Slam = 12.4 GS, 1HCCC, 16 Masters1000, co-numero 1 en 1922, 1 3 0 titulos, 15 titulos amateur, 15 titulos profesionales, 6 US Open consecutivos (1920-1925), 7 Copa Davis, record de 95 victorias consecutivas, 8 GS consecutivos (6 USO + 2WB), mejor % de victorias de toda la historia 900-63 (93,6%), 42 victorias consecutivas en US OPEN (record en cualquier GS), 51 victorias consecutivas en torneos de GS no consecutivos (record), reconocido indiscutidamente como el mejor tenista de la primera mitad del siglo XX; maximo rival: Johnston, y en profesionales: Cochet, Lacoste, Budge, Vines, Nusslein, Perry).

8.Björn Borg (SUE): 11 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1: 1978-1980 (1 año co-N°1: 1977), 11 Grand Slam,2 Masters Cup,15 Master 1000, 1CD, 64 titulos,, co-numero 1 en 1977, 5 Wimbledon consecutivos (1976-1980) (record con Federer), 3 (RG+ WB) consecutivos 1978-1980 (record), mejor % victorias era open (83,09%), mejor % de victorias en torneos GS: 1 4 1-16 (89,8%); mejor % de victorias en Wimbledon 51-4 (92,72%); 41 victorias consecutivas en Wimbledon (record de victorias consecutivas en cualquier GS era open), 2°mejor % de victorias en Roland Garros 49-2 (96,07%), unico jugador en ganar 3 GS sin perder sets (2RG+WB),% mas alto de GS ganados (11/27), 40,7%; primer jugador en ganar mas de 10 GS era open jugando a 3 Grand Slam por año, 5 años consecutivos elegido el mejor jugador del año ATP, mejor % de games ganados en GS (3066-1973): 60,8%; 33 victorias consecutivas en Copa Davis (record), 3° mejor % de victorias al llegar a un quinto set, mejor % de victorias sobre top10 (70,5%, 67-28), maximo rival: McEnroe)

9.Pancho Gonzales (USA): 9.2 Grand Slams, 6 años numero 1 del mundo: N°1:1953-1959 (6 consecutivos) (2 co-N°1: 1952 Y 1960), 2 Grand Slam +12 Pro Slam = 9.2 GS, 7 Master1000, N°1:1954-1959, 1 1 3 titulos, participó en el Tour Profesional pre open en el periodo (1950-1967) co-numero 1 en 1952 y 1960, 17 titulos amateur, 85 titulos profesionales, 11 titulos era open, record de 8 US Pro (empatado con Rosewall como jugador con mayor cantidad de un mismo Majors); 7 US Pro consecutivos (1953-1959), record de 6 años como #1 del mundo indiscutido, record de 8 años consecutivos como #1 (2 años como co-#1), jugador con mas finales de un mismo majors (12 finales de US Pro) jugador mas veterano en ganar un titulo ATP (43 años), reconocido unanimemente como el mejor tenista de la era profesional pre-open, máximo rival: no hay uno en particular a lo largo de su carrera jugo contra: Laver, Rosewall, Kramer, Budge, Segura, Hoad, Trabert, Sedgman).

10.Ivan Lendl (USA): 8 Grand Slams, 3 años numero 1 del mundo: N°1:1985-1987, (8GS,5MC,22MS), 270 semanas #1, 19 finales de GS (3° detrás de Nadal y Federer), record finales consecutivas en MC(9) y USO (8), 44 victorias seguidas (2° racha mas larga era open), único jugador en ganar 3 Masters Cup invicto, unico jugador en la era open en tener por lo menos 28 titulos en 3 superficies distintas (clay, carpeta y hard), 10 años consecutivos como top5, mejor racha de partidos en carpeta con 66, unico jugador en llegar a 18 finales consecutivas, 14 victorias consecutivas en Masters Cup (record), 8 titulos consecutivos en Masters Cup + WCT (empatado con Mcenroe), 90% de victorias en 3 temporadas seguidas, durante 14 años consecutivos por lo menos ganó un titulo atp, unico jugador en alcanzar por lo menos 1 final de GS durante 11 años consecutivos (1981-1991), unico jugador en hacer 12 semifinales consecutivas de Masters Cup).

Saludos!!!
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11110 en: 18 de Julio de 2019, 17:51 »
Creo que en este foro a alguna gente le tira demasiado la nostalgia, sin quitar que cada uno tiene su opinión. Nadie duda de que Bolt es más rápido que Carl Lewis, y no se desprestigia por ello a este último.

espero que podamos hablar sin faltarnos al respeto y respetando las opiniones de los demas

no creo que sea nostalgia

es simplemente el convencimiento de que lo que decimos, es verdad.....

o no podemos pensar que sampras era mejor jugador que es djokovic? (por no nombrar a federer o nadal)

creo que es perfectamente valido pensarlo, igual que pensar lo contrario

ya que usas el atletismo como ejemplo, te dire que yo lo he usado muchas veces

sabes que se me dijo? que no era una comparacion valida....

pero como tu lo usas, supongo que en tu caso, si podremos usarlo


nunca sabemos que pasaria si nadal jugara contra sampras, por un motivo: nunca han jugado

mi opinion es que nadal ganaria en tierra, y perderia en hierba y en dura ante el americano

tambien opino que en dura, nadal podria ganarle a sampras de vez en cuando

pero es que realmente no lo sabemos.... solo es una opinion, una elucubracion, y una suposicion.....

en cambio, aunque nunca corrieron juntos, si sabemos mas alla de la duda razonable, quien ganaria una carrera entre bolt y lewis

porque aqui en cambio si lo sabemos si nunca corrieron?

porque en el ateltismo hay un elemento que no existe en el tenis, y es el cronometro....

realmente, no sabemos que pasaria poniendo a un lado de la red a nadal, y al otro a sampras

a lo mejor el cortado de sampras destrozaba a nadal, o a lo mejor lo machacaba a aces.....

no hay manera de saberlo...

a lo mejor el efecto de nadal hacia trizas a sampras, y el tio le pillaba el punto al saque del americano y le rompia el saque constamentemente....

no hay manera de saberlo...

en cambio, con bolt y lewis si, porque esta el cronometro, y sabemos a la velocidad que corria carl lewis y sabemos tambien a la velocidad que corria usain bolt

y con ese cronometro y esas marcas, sabemos que bolt ganaria 9 de cada 10 carreras.....

pero en tenis es mas complicado que esto...

tu de verdad crees que rod laver con su altura no podria con estos?

quizs ese tio, con estos meteriales, con estas raquetas, con estas zapatillas, no solo podia, sino que los destrozaba...

no se puede saber

o al reves, dale a nadal una raqueta de madera de medio kilo, con un puño 6 y un aro de 60 a ver si le ganaba a laver hace 50 años....

no lo sabemos.....

luego esta el tema ese de que por narices, toda generacion, tiene que ser mejor que la anterior....

que si la medicina, que si los metodos de entrenamientos, que si la alimentacion, que si los materiales....

pues no señor, no es asi....

no es asi, al menos en todos los deportes y en todas las disciplinas deportivas

si asi fuera, las mejores marcas mundiales de todas las categorias de atletismo, serian actuales, de los ultimos años al menos (por cierto, la de bolt tiene 10 años ya....)

haciendo hincapie en lo que dices sobre atletismo

bolt es el mas rapido de la historia, porque para el crono antes que nadie. no hay duda

no solo eso, sino que sus rivales (los rivales de bolt) tambien corrian mas rapido que lewis y sus rivales, porque hay temenos las marcas para demostrarlo

esta claro, que en 100 metros lisos, los de ahora, son mejores (no solo bolt, sino en general) que los de antes

pero si extrapolamos eso a otras pruebas, resulta que no en todas es asi...

el record de 400 metros vallas, data de 1992....

el de 1500 lisos de 1998.....

los saltos no digamos......

altura, longitud, triple salto, etc

los actuales no llegan a las marcas que hacian algunos hace 25 o 30 años...

como es posible?

y repito, igualmente que sabemos que bolt para el crono antes que nadie, sin la menor duda, tambien sabemos que las otras disciplinas que te di, las marcas son peores, porque ahi esta el cronometro, o la cinta metrica.....

que pasa que los de 100 metros lisos actuales, si estan bien entrenados, bien alimentados, y usan materiales modernisimos, pero los de salto de longitud o los de 400 metros vallas no?

que indica esto? que no necesariamente en todos los deportes, los mejores son los actuales, ni muchisimo menos....

esto, como dije, ya lo comente varias veces...

sabes que se me dijo? que el atletismo no vale para compararlo con el tenis (aun no se porque) o que aquellos hacian mejores marcas, porque todos iban dopados....

ese fue el argumento ante estos datos

asi que repito, si en algunos deportes, los mejores actuales, no son los mejores de todos los tiempos, pues quizas en tenis tambien sea asi, solo dije quizas.....

lo unico que sabemos seguro, es que no sabemos que hubiera pasado de mezclar a jugadores de otras epocas con los actuales

acaso si federer y djokovic nunca hubieran jugado y sin saber su palmares, viendo jugar a uno y viendo jugar al otro, alguien pensaria que si jugaran en cesped, iba a ganarle 3 de cada 4 partidos djokovic a federer?

yo creo que nadie....

pero como los hemos visto sabemos no solo que puede ser posible, sino que lo es.....

saludos
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11111 en: 18 de Julio de 2019, 23:07 »
Florence Griffith también tiene unas marcas en 100 y 200 inigualables. Ojito con el atletismo y otros deportes, no son baremo de nada en muchos casos.  ;)
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11112 en: 12 de Agosto de 2019, 16:04 »
Atletismo = dopping y lo siento pero muchas marcas del pasado son gracias a eso, los niveles de entrenamiento y nutrición actual están a años luz de hace 20 o 30 años

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11113 en: 12 de Agosto de 2019, 16:10 »
Volviendo al tenis

Hasta qué punto en la carrera del GOAT vamos a valorar los MS1000, porque si es difícil llevar 18 o 20 GS llevar 35 o 40MS1000 que todo pinta a como mínimo van a dejar estos monstruos de récord no me parece nada sencillo la verdad

Si Nadal queda a 1 GS de Federer o Djoko pero con más MS1000 ojito a quien es el GOAT
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11114 en: 12 de Agosto de 2019, 16:49 »
Creo que los MS 1000 deberían de valorarse mucho o cuanto menos no desdeñarse cuando se habla de Nadal para candidato a GOAT, si se recalcó mucho esto en su día con Agassi teniendo LA MITAD y con un circuito mucho más constante a día de hoy, siendo más complicado conseguir tan altas cifras.

Por otra parte Djokovic es el que más se le acerca, dos atrás, y siendo el único que ha ganado todos los tipos que hay. Esto le hace muy completo, como que Nadal también lo es por ganar casi todos los años.

Sin embargo al H2H le daría casi tanta importancia que a los MS1000, o puede que igual. Aunque Nole no es santo de mi devoción lo cierto es que en duelos directos casi siempre se sale con la suya, y se supone que el GOAT siempre se impondrá a sus rivales. Si fuera él el de los 20 GS y no Roger me parece que todos lo veríamos más claro.

A lo de las olimpiadas o Copa Davis les suelo dar menos importancia, puesto que me parece que aunque es muy bonito que un tenista gane por los colores de su país una vez lo consiguen centran más sus esfuerzos en sí mismos, lo cual es muy lícito que en su patria, que aunque eso no lo dejen de hacer será más secundario.