Autor Tema:  ¿Es el debate sobre el GOAT estéril?  (Leído 391537 veces)

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Desconectado M_Webber

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11220 en: 10 de Septiembre de 2019, 19:51 »
A mi lo que me sorprende de Federer es que en el USO no gana desde hace 11 años y sólo ha pisado 2 finales más desde entonces...  ???

Parece sorprendente, pero en realidad creo que tiene explicación. Desde 2008/2009, que son precisamente esas fechas Federer se ha "terricolizado" un poquito, y eso se ha unido a declive y a posteriori a la subida meteórica de Novak, el cual desde entonces le tiene la tostada comida por todas partes.

Más curioso es lo de Rafa en Wimbledon, que estuvo desde 2011 hasta el 2018 sin llegar ni a cuartos, y ahora de pronto dos SF seguidas, aunque Nadal desde 2017/2018 se ha "Federizado", y desde entonces, aunque al resto del circuito excepto Djokovic les da sopa con hondas contra el suizo pierde de seguido.

Es como si se hubieran medio cambiado los papeles, entendiendo obviamente que Nadal en comparación no puede ser tan agresivo, ni Federer tener la concentración ni la defensa de Rafa.

Respecto a dominancia Nadal parece, efectivamente un poco menos dominante que los otros dos cuando sale de París. Sin embargo, quitando lo de las lesiones parece más constante en su rendimiento, sobre todo en la gira Roland Garros, de modo que le da para estar siempre en la pomada. Eso no quiere decir que los otros dos no sean también muy regulares, ojo, pero el español parece un seguro de vida, hasta el punto de que, incluso sin este USO a base de RG parece factible que pase los 20, y si encima sumas algún Australia, USO de camino está hecho.

Dicho todo esto ojo con el yugoslavo, que su venganza en Melbourne puede ser terrible.

En cuanto al ruso, que casi se me pasa por alto otro crack en ciernes. Aunque no sé cómo será su carrera, que espero que brillante me da que será el juez de quién acaba como GOAT. Remontar 2 sets a Rafa yendo dos por debajo es una acción digna de un coloso.

Desconectado Rocky

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11221 en: 10 de Septiembre de 2019, 21:22 »
Ya te lo respondi si vos no sabes leer no es mi problema! La clave era el reves alto y la mentalidad pero biehh


No, no me has respondido, te he preguntado claramente si no es cierto q el federismo ponía como principal razón de las derrotas de Federer q Rafa llegaba a todo, q era un muro....

Es o no cierto? Responde.

Ahora resulta q nunca se dijo q Rafa le pasaba la manita a Federer x su increíble defensa, eso no lo dijo nadie.

Obviamente le molestaba pero no es la principal razon la principal razon era ese drive endemoniado a su reves cuantas veces queres q te repita lo mismo???

Ahora resulta q el drive de nadal no tuvo que ver en nada verdad?? T pasaste insultando a alito y al final casi q decis lo mismo q el!! Lo estas matando a rafa con tal de quitarle meritos a roger increible tu odio!

Y algun dia vas a responder como el q esta peor es el mas ganador de los 3 y de la historia post 30???


Vas a responder algun dia canpeon?? Esta es la clave de toda los disparates q decis y ni lo mencionas! Espero la explicación sentado obviamente.


Desconectado ortan

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11222 en: 10 de Septiembre de 2019, 22:10 »
Hombre a día de hoy que RF saque 4GS a Djoko y lo deis por empatado.... pues no se la verdad no me parece muy coherente

Claro, es q cuando Nole ganó su primer GS, Federer llevaba 12, y eso q lo ganó a un mes de cumplir 21.

Hombre también tiene 6 años más, si a los 27 no había ganado cuando más, pues tú me dirás cuando querías que ganara los GS
Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

Desconectado ortan

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11223 en: 10 de Septiembre de 2019, 22:30 »
Llevo un par de días viendo vídeos de reportajes de la historia de los 3 grandes, porque claro llevan 15 años ganando y uno se olvida

Sobre el GOAT, yo me quito el sombrero ante los 3, cada uno va a tener sus récords pero el más importante es y serán los GS como pasa en todos los deportes

Sobre RF yo me quito el sombrero, estoy seguro que si no fuera por nole o Rafa se habría retirado, pero el quiere ser el mejor de la historia y por eso sigue

RF es un señor, puso el listón alto y los otros 2 aceptaron el reto y de eso van los últimos años, de la historia, de los récords, de ser el mejor

A ver si ellos están peleando por eso y en el foro nos vamos a conformar en decir que los 3 están al máximo nivel....

Una cosa negativa, creo que rafa solo ha ganado muy pocos GS como número 1 y prácticamente ahora lo tiene asegurado hasta RG 2020 a nada que haga

Otra cosa a la que le dais mucha importancia  es el h2h

Aquí hablaría de losas
La de Federer con Nadal
La de Nadal con Djoko

Federer para mi la ha superado con Australia 2017 y WB 2019

Nadal ha tenido idas y venidas, pero tras las derrotas de 2011 se sobrepuso y volvió a ganarle

Lo que tengo claro es que para mí Nadal es el número 1 y si los demás no lo piensan quizás sea por un lunar que tiene MC
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11224 en: 11 de Septiembre de 2019, 12:28 »
por cierto, se vuelve a confirmar la hegemonia de nadal, federer, y djokovic en los grand slams (aunque este año federer no haya ganado ninguno)

igualando el dominio mas largo que han tenido nunca, curioso, ahora que son mas viejos

en 2006, 2007, y 2008, entre los 3 ganaron los 12 grand slams de esos 3 años

en 2009 no, porque se metio por en medio del potro

despues en 2010 y en 2011, volvieron a ganar los 8 grand slams de esos 2 años

los siguientes años no pudieron, por culpa de cilic, wawrinka, y murray, que les quitaron al menos un grand slam por año, entre 2012 y 2016

pero ahora de nuevo tenemos 3 años seguidos (igual que entre 2006 y 2009) donde los 12 grand slams, se los han quedado entre los 3

en aquellos años (2006/2008) fueron 7 para federer, 4 para nadal, 1 para djokovic

en estos años (2017/2019) el reparto ha sido 5 para nadal, 4 para djokovic, 3 para federer

otro dato curioso

el total, ya lo sabemos: 20 federer. 19 nadal. 16 djokovic

veamos como estan las cuentas solo contando desde que cada uno gano el primero

es decir, haremos 3 cuentas. la primera desde wimbledon 2003 (primero de federer), la segunda desde roland garros 2005 (primero de nadal), y la tercera desde australia 2008 (primero de djokovic)

1.- desde el primero que gano federer (wimbledon 2003): federer 20. nadal 19. djokovic 16

2.- desde el primero que gano nadal (roland garros 2005): nadal 19. federer 16. djokovic 16

3.- desde el primero que gano djokovic (australia 2008): djokovic 16. nadal 16. federer 8

curiosos datos. que pensais de ellos?
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11225 en: 11 de Septiembre de 2019, 17:27 »

Que Djokovic no está en la cima en 2008?

Jajajaja estas resultando ser un forofo del copón Matchbol

Djokovic Alcanza el top 3 en Julio de 2007!!

Lo que no puedes es coger los años que te salgan de los webs para que los datos salgan a favor de tu ídolo,  porque tu Ídolo y Rafa se llevan menos de un año!!

A ellos les tienes que comparar, como mucho, con un año de diferencia desdd que llegan a la elite

Que nadal alcanzase mayor éxito que Nole es simplemente por merito de Nadal
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11226 en: 11 de Septiembre de 2019, 17:35 »
Djokovic y Nadal se llevan únicamente 11 meses, ni al año de diferencia llegan, y aunque el mejor Djokovic es superior al mejor Rafa porque en el calendario hay más proporción de dura este último es más constante, y comenzó a explotar antes, le gana desde siempre en M1000 y en GS. Lo único en lo que le supera el serbio si miramos el global es el H2H y Copa Maestro.

Concretamente Rafa comienza a ser el mejor del mundo en 2008, estando ya casi ahí desde 2007, que lo de Wimbledon estuvo cerca, Nole llega 3-4 años después, y hasta entonces la diferencia entre ambos tenistas era muy grande, mientras que ahora aunque el serbio me parece un poquito mejor el español está más cerca. Ser más precoz o más lento para madurar es un aspecto a considerar, o cuanto menos no despreciarlo tan alegremente.

Y menos si Rafa da mucho más la talla que Djokovic frente al resto de la ATP cuando los dos están mal.

Ser el mejor de todos los tiempos es una historia completa desde el debut, no tus mejores años.

El resto son pareceres, pero los números, en los cuales el español sigue ganando casi en todo no mienten. Que ojo, lo mismo a Djokovic le da tiempo a cogerle, nadie dice lo contrario... pero esos 3-4 años estando a un nivel inferior le han pesado mucho, hay que asumirlo. Ya digo que a lo mejor si se retira 3 años más tarde que el otro le rebasa.

Pero acabar 1º, 2º o 3º en la lucha por el GOAT no evitará que salgas en el Hall de la fama, ni que se te recuerde. Se recuerda a Agassi estando al menos 2 escalones por detrás de todos estos.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11227 en: 11 de Septiembre de 2019, 17:51 »
La verdad es que se les recuerda a todos, no importa de época hayan sido.
Los grandes tenistas siempre han tenido su lugar en la historia del tenis.

Hasta el momento actual, el GOAT siempre ha sido el que más GS ha conseguido, sin haber mirado nunca otras consideraciones.
Luego están los que pondrían a uno u otro por esto o por lo otro.
A mi parecer no se puede establecer un GOAT, sino más bien el mejor de cada época.
Cada época ha tenido sus caracteristicas en cuanto a pistas, raquetas, cordajes y estilos de juego.
Salvo en esto último, el resto no es comparable en las distintas épocas.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11228 en: 11 de Septiembre de 2019, 17:56 »
La verdad es que se les recuerda a todos, no importa de época hayan sido.
Los grandes tenistas siempre han tenido su lugar en la historia del tenis.

Hasta el momento actual, el GOAT siempre ha sido el que más GS ha conseguido, sin haber mirado nunca otras consideraciones.
Luego están los que pondrían a uno u otro por esto o por lo otro.
A mi parecer no se puede establecer un GOAT, sino más bien el mejor de cada época.
Cada época ha tenido sus caracteristicas en cuanto a pistas, raquetas, cordajes y estilos de juego.
Salvo en esto último, el resto no es comparable en las distintas épocas.

¿Y qué ocurre cuando en una misma época se han juntado a tres megadioses que están bastante pegados, como estamos viendo ahora?

Aunque quizá me equivoque pienso que cualquiera de estos tres en épocas pasadas se hubiera puesto las botas de lo lindo ganando año tras año casi todos los GS, y pobres de los demás. De décadas posteriores no digo nada. Es más, tarde o temprano se les superará. Pero lo que he visto en estos no lo he visto en nadie, circunstancias de cada época aparte.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11229 en: 11 de Septiembre de 2019, 18:00 »
Que tendremos que esperar a que acaben sus carreras para poder saber quien ha sido el mejor de esta época.
Eso si, que dificil lo están poniendo.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11230 en: 11 de Septiembre de 2019, 18:12 »
Ya digo que para mí (mi opinión) si el tenis evoluciona los jugadores evolucionan, luego el nivel evoluciona, aunque sea progresivamente.

Y que si ponemos a Rod Laver a jugar contra estos con la preparación de su época no me lo imagino ni en sueños ganando 2-3 GS por año, si ya Borg las pasaba canutas en los 90 para mantener un partido profesional con ese material, incluso aunque no fuera el mismo que en su mejor época.

Pero pones a cualquiera del Big 3 en cualquier otra época y siento que lo más probable es que fundieran a todos los demás todavía más fácil de lo que lo hacen ahora.

Otro escenario virtual y que podría haberse dado es que de no existir los otros dos en la misma época, Djokovic, Federer, Nadal, cualquiera de los tres podrían llevar de haber estado en esta época sin ningún otro del Big 3 como 25/30 GS, y puede que me quede corto. Hasta ese punto son de sideralmente superiores.

Eso sí, admito que Sampras aguantaría muy bien el tipo contra el resto de la ATP, y estaría por ahí en hierba.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11231 en: 11 de Septiembre de 2019, 18:18 »
Ya digo que para mí (mi opinión) si el tenis evoluciona los jugadores evolucionan, luego el nivel evoluciona, aunque sea progresivamente.

Y que si ponemos a Rod Laver a jugar contra estos con la preparación de su época no me lo imagino ni en sueños ganando 2-3 GS por año, si ya Borg las pasaba canutas en los 90 para mantener un partido profesional con ese material, incluso aunque no fuera el mismo que en su mejor época.

Pero pones a cualquiera del Big 3 en cualquier otra época y siento que lo más probable es que fundieran a todos los demás todavía más fácil de lo que lo hacen ahora.

En época de Rod Laver, Nadal se hubiera retirado a las primeras de cambio.
Porqué?
Porque la medicina de entonces no era la de ahora, con lo que no creo que le hubiesen solucionado el tema de los pies, y después llegaron los problemas de rodilla, que tampoco hubiera podido solucionar.
Es que cuando hablais de otra época, teneis que poner todo en contexto.
No tendrían la preparación de ahora, porque nadie lo hacia, era todo distinto.
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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11232 en: 11 de Septiembre de 2019, 18:30 »
No puedes extrapolar los enfrentamientos de infantil, alevín, juvenil o como prefieras llamarlo, que esas son épocas de formación o iniciación con resultados que se extraen de los dos en su época de profesionales, que ya es cuando compites con los mejores del planeta.

Desde que estás en la ATP todos los números cuentan por igual, así lo hace todo el mundo, nadie lo ha cambiado. Es como si cuento en un mismo examen dos de las 10 preguntas en vez de las 10, o como si digo que Nadal es mucho mejor que Federer, porque en los enfrentamientos directos le ha superado con mucha claridad sin tomar en consideración cómo dominan ambos al resto del circuito.

Y la época de madurez tenística no es igual para todos los jugadores, a unos les llega antes, a otros después, y unos caen antes, y otros después, y luego lo mismo vuelven a subir.

Hay que ser justos.
Ya digo que para mí (mi opinión) si el tenis evoluciona los jugadores evolucionan, luego el nivel evoluciona, aunque sea progresivamente.

Y que si ponemos a Rod Laver a jugar contra estos con la preparación de su época no me lo imagino ni en sueños ganando 2-3 GS por año, si ya Borg las pasaba canutas en los 90 para mantener un partido profesional con ese material, incluso aunque no fuera el mismo que en su mejor época.

Pero pones a cualquiera del Big 3 en cualquier otra época y siento que lo más probable es que fundieran a todos los demás todavía más fácil de lo que lo hacen ahora.

En época de Rod Laver, Nadal se hubiera retirado a las primeras de cambio.
Porqué?
Porque la medicina de entonces no era la de ahora, con lo que no creo que le hubiesen solucionado el tema de los pies, y después llegaron los problemas de rodilla, que tampoco hubiera podido solucionar.
Es que cuando hablais de otra época, teneis que poner todo en contexto.
No tendrían la preparación de ahora, porque nadie lo hacia, era todo distinto.

Puede ser, tampoco lo había pensado. Aunque, incluso con la medicina actual casi todo el mundo vaticinaba que Nadal de los 25 no pasaba ganando, y ya ni digamos los 30.

Pero vamos, que al menos esos argumentos me parecen válidos e interesantes, incluso si no los comparto.

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11233 en: 11 de Septiembre de 2019, 19:38 »
Doberman...........no me califiques continuamente con etiquetas.......si quieres hacerlo con demostraciones.

Y no cambias  MIS PALABRAS.

Tengo el culo peladito DICHO CUANDO UN JUGADOR ENTRA EN ELITE......................aplico victorias obtenidas entre derrotas Y EL COCIENTE QUE DA es un guarismo...............en mis tablas el guarismo de 2008 de Djoko NO ES DE ELITE........y no me pongas coeficiente CIMA que eso es un invento tuyo.

Segun MIS ARGUMENTOS Y NUMEROS paso a analizar el año 2008 de Djokovic.

Obtiene 64 victorias por 17 derrotas= COCIENTE DE 3 Y PICO..............

Rafael Nadal Parera en el mismo año o sea 2008.............tiene 82 victorias por 11 derrota......ESTO ES COCIENTE ELITE pero bastante sobrado pues da 7 y picoooooooooooooooooo
Bastante mejor que Roger que da UN COEFICIENTE RASAPADILLO DE ELITE..........

¿quieres darle tu un GUARISMO X A ESE COCIENTE Doberman?  un 4 te vale?¿ quieres mas alto el cociente? no importa mas dificultad?

Por supusto DobermaN que ALCANZAR ANTES LA ELITE ES MERITO DEL QUE OBTIENE ESE PELDAÑO..............PERO MUCHO MERITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

La edad NO JUEGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,los conjuntos hay que hacerlos por alturas DE NIVEL......................IGUAL que las federaciones...................tu en Francia si tienes un BUEN NIVEL DE CLASSEMENT.................te evitas JUGAR CANTIDAD DE PARTIDOS o eliminatorias..............INCLUSO ENTRAS DIRECTAMENTE EN LA FINAL segun como vengan los contrarios.

RAfa por supuestisimoooooooooooooooo que SU LOGRO TAN JOVENCITO ES IMMMPRESIONANTE..........................mas tiempo para disfrutar de la elite y DE PASO LLEVARSE TITULOS Y DINEROS.

Los ressultados MARCAN ALTURA..........incluos para ganar torneoooooooooooooosssssssssssssssssss.

Si me pones UN SOLO MENSAJJJJEEEEEEEEEEE tratando a Nole en el 2008 de elite,O QUE DIGA ALGO QUE VAYA CON MIS ARGUMENTOS que por cierto son publicos PUES.............ENTONCES ME LANZAS DARDO.

Lo mas impresionante en COCIENTE ELITE..................lo dió Roger Federer en el  2006..................con la friolera de 92 victorias por SOLO 5 DERROTAS.................. y en 2005 tb fue immmpresionante con 81 victorias y tan solo 4 derrotas.

Como ves APORTANDO DATOS Y ARGUMENTOS y sin calificarte personalmente a ti Doberman.s2

Pero tu no eras el que decia que para LA CARRERA GOATICA HABIA QUE MIRAR SU DESEMPEÑO CIMEROOOOOO

Pues DJOKOVIC ALCANZA SU MADUREZ CIMERA VENCIENDO EN 3 SETS A ROGER EN LA FNAL DE  CANADA 2007!!!!

eso querido amigo es PONER SU PRIMERA BANDERA CIMERAAA pues logra VENCER A ROGER POR PRMERA VEZ, Y EN UNA FINAL DE MASTERS 1000, ALCANZANDO EL TOP 3!!!!!!

Pero es que, ademas, querido amigo,  EN SEMIFINALES HABÍA GANADO A NADAL!!!

Siendo uno de los pocos torneos EN LOS QUE VENCE A SUS 2 RIVALES GOATICOSSSSSSS

Por lo tanto podemos decir que Djokovic ALCANZA LA ELITE EN CANADA 2007!!!!

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Re:¿Es el debate sobre el GOAT estéril?
« Respuesta #11234 en: 11 de Septiembre de 2019, 20:53 »
Y que si ponemos a Rod Laver a jugar contra estos con la preparación de su época no me lo imagino ni en sueños ganando 2-3 GS por año, si ya Borg las pasaba canutas en los 90 para mantener un partido profesional con ese material, incluso aunque no fuera el mismo que en su mejor época.

es algo que nunca se puede saber

lo de comparar epocas, es complicado, porque no podemos saberlo....

es imposible

pero es interesante hacerlo

lo que no es justo, desde ningun punto de vista es esto:

Y que si ponemos a Rod Laver a jugar contra estos con la preparación de su época no me lo imagino ni en sueños ganando 2-3 GS por año,

cuando extrapolamos epocas, hay que ser, al menos logicos y justos

si tu quieres traerte a laver a esta epoca, no puedes traertelo con los materiales que habia en su epoca, ni con la preparacion que habia en su epoca

eso es injusto, e ilogico

osea, te traer a laver aqui, pero el que siga jugando con sus raquetas de madera, sus zapatillas de suena plana,

pero que djokovic juegue con sus zapatillas modernas, sus raquetas modernas, etc

claro, asi no hay color....

creo que si te traes a laver a esta epoca, habria que darle los materiales de esta epoca, las zapatillas de esta epoca, etc

y siendo asi, porque no iba a poder ganarles a estos?

no entiendo porque no, pero vale, supongamos que no

ahora hazlo al reves

llevate a dujokovic y a nadal, a finales de los años 50

dales una raqueta de madera, de aro 60 (las de ahora son de 100-110, algunas mas), que pesaba 500 gramos, con un puño 6, sin overgrip (puños de cuero)

luego dale la ropa y las zapatillas de aquella epoca

y luego lo pones a jugar con las pelotas blancas sin presurizacion.....

sabes lo que iban a hacer contra laver?

pues yo si me lo imagino.....   ;D ;D ;D ;D

ni cosquillas.....
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