Autor Tema:  ¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?  (Leído 13496 veces)

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Desconectado edomaster

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #345 en: 18 de Octubre de 2020, 00:53 »
lo que no es justo es decir que federer inflo su palmares por la falta de grandes rivales (osea, del numero 2 del ranking hacia abajo)

pero en cambio, no poder usar ese mismo argumento (porque te apedrean), para aegumentar lo mismo en el caso de nadal y djokovic (que entonces, del 4 hacia abajo, no habia rivales)

eso es lo que no es justo



No es que no sea justo,  de hecho es claramente lo que ocurrió  como dicen los datos, el suizo pasó  de ganar GS de 3 en 3 a no hacerlo, y de acumular años y semanas de n1 a no hacerlo.

El detalle del 2 para abajo o del 4 para abajo que tu mismo has puesto es la clave de todo, y yo creo que es muy sencillo de entender, si en el circuito  solo hay un supercrack, se lo va a llevar todo él, que es lo que ocurrió entre 2004 y 2007. Si en el circuito hay tres supercracks se lo reparten los 3.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #346 en: 18 de Octubre de 2020, 02:22 »
Yo creo que nos estamos volviendo locos con Nadal y sus números.

Los números son los que son en tierra, hard y hierba. Y Nadal ha tenido idas y venidas en su carrera. En el 2015 algunos vaticinaban que jamás ganaría un Gran Slam o como mucho en tierra.

La verdad que hemos dicho muchas cosas de Nadal en el foro desde el año 2005, y hemos acertado y equivocado muchas veces.

Pero aquí la pregunta es ¿Qué le hace mejor al palmares de Nadal frente al de Federer?
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

"Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" - Un conquistador que pasaba por allí  :tongue:

"¿Quien es aquel que no tiene miedo?" - Vampiro, respuesta "Solo Dios no tiene miedo" - Abraam Van Helsing


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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #347 en: 18 de Octubre de 2020, 03:21 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #348 en: 18 de Octubre de 2020, 03:39 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.


No creo q sean tan retrasados mentales y no se deen cuenta de eso (aunque tampoco estoy muy seguro jaja) ellos simplemente son unos fanáticos enfermizos q no siguen el tenis ni siquiera les gusta solo siguen al compattiota de turno  el 90% de los fanboys de nadal nunca vieron tenis antes de miami 05 y jamas lo veran cuando este te vaya.

Igual q podes esperar del triunvirato de lujo pablito (la llorona mas grande dela historia), nostromo y marea q los 3 dijeron q Nadal jamas iba ganar mas nada en 2015 y q estaba acabado y muerto físicamente q a lo sumo alguna final de master 1000 iba meter jajajaja! Asi de existista son estos sinvergüenza. Marea directamente dije los master 1000 son mas importantes q el master! Imaginate compadre el nivel de ignorancia absoluta q hay q tener para decir estas cosas.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #349 en: 18 de Octubre de 2020, 04:40 »
No sé por qué dicen tantas idioteces o lloran tanto estos sacopelotas, si igual todo indica que Nadal va a pasar a Federer en un futuro. :bored:

Desconectado Rocky

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #350 en: 18 de Octubre de 2020, 05:53 »
No sé por qué dicen tantas idioteces o lloran tanto estos sacopelotas, si igual todo indica que Nadal va a pasar a Federer en un futuro. :bored:

Es exactamente lo q yo digo!! Salvo milagro Roger va terminar 3ro (culpa suya y de nadie x regalar infinidad de partidos) entonces cual es apuro y la necesidad de mentir y decir tantas idioteces juntas?? Ah no ser q los fanboy exististas crean q rafa se va quedar en 20??? Pufff le quedan monton de rg a este muchacho todavia y lo digo desde 2015 cuando los giles de turno lo estaban enterrando a la leyenda viviente. Siempre dije y cada vez confirmo mas q los fans de nadal son la peor escoria de la historia! Son sin dudas una secta famatica venerando a su dios totalmente enfermizos y cedados. Una verdadera vergüenza y una lastima xq rafa es demasiado gtande y se merece mucho mas q estos exitistas de turno.


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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #351 en: 18 de Octubre de 2020, 10:09 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.

a quién le da la ATP el título de top 1 a final de año, al que hizo más semanas como top 1, o al que terminó la temporada como top 1?

venga, reflexiona, no es dificil

os ayudo un poco, va:

« Última modificación: 18 de Octubre de 2020, 10:15 por DoBerMaN »
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #352 en: 18 de Octubre de 2020, 10:50 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.

Pues la ATP piensa distinto a ti, y vuelvo a poner el ejemplo que puso Nosoy, un tenista es n1 51 semanas en 2021, otro le adelanta la ultima semana y solo es n1 una semana, quien es el n1 de 2021? El segundo, te digo lo mismo que a Nosoy, si no te gusta, quejas a la ATP.

Por cierto, el n1 de la temporada se lleva un premio en metalico de 2 o 3 millones de euros, no es poca cosa.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #353 en: 18 de Octubre de 2020, 10:52 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.

a quién le da la ATP el título de top 1 a final de año, al que hizo más semanas como top 1, o al que terminó la temporada como top 1?

venga, reflexiona, no es dificil

os ayudo un poco, va:



Doby, que no es solo la consideracion de n1 y el trofeo, que hablamos  de un premio de 2 o 3 millones de euros.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #354 en: 18 de Octubre de 2020, 11:00 »
Nostromo, Marea y cía no sean Giles!! No tiene nada de comparable las semanas como n° 1 con ir liderando una liga de fútbol hasta casi el final de un campeonato y que justo en la última fecha te arrebaten el título!! Esto último se puede comparar con la ATP Race, donde no ahí sí que no sirve de nada ir liderando la Carrera si justo en el último torneo te quitan el n° 1!! En cambio en el ranking ATP si eres n° 1 es porque eres el mejor de las últimas 52 semanas!!!! No de la temporada que parte en enero. Entienden la diferencia?? Por eso es que las semanas como n° 1 SÍ valen y mucho.


No creo q sean tan retrasados mentales y no se deen cuenta de eso (aunque tampoco estoy muy seguro jaja) ellos simplemente son unos fanáticos enfermizos

Por lo que veo no sabes como funciona el tenis, te lo explico.

En el tenis, existen la temporadas, una temporada empieza en enero y acaba en noviembre con la MC ( la Davis si quieres).El n1 de la temporada no es el tenista que mas semanas sea n1 esa temporada, si no el tenista que mas puntos consiga esa temporada.

Por que no empiezan todos los tenistas con 0 puntos? Por algo muy sencillo, para hacer los cuadros, si todos empezaran con 0 puntos  se podría dar un Federer-Djokovic en primera ronda de Australia por ejemplo. Para evitar esto se guardan los puntos del año anterior, pero esos puntos no son tuyos, son "prestados" únicamente para hacer los cuadros.

A final de temporada la ATP otorga el n1, con su trofeo y dinero al tenista que mas puntos ha obtenido esa temporada.

Te digo lo mismo que a los otros, si no te gusta escribe un correo a la ATP.
« Última modificación: 18 de Octubre de 2020, 11:01 por Nostromo »

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #355 en: 18 de Octubre de 2020, 13:11 »
discutir la importancia de las semanas que uno esta en el numero 1 del mundo, es una estupidez, la verdad

es algo tremendamente importante

de echo, cuando se habla de numeros 1 historicos, no se habla de quien acabo mas años en el numero 1, sino de quien ha estado mas semanas en el numero 1

es logico siendo la puntuacion del deporte como es

en cualquier otro deporte, por ejemplo en motos, todos los pilotos empiezan la primera carrera de 0

y se trata de sumar puntos durante todas las carreras que hay

aqui da igual quien vaya de lider durante x carreras

lo unico importante es quien acaba con mas puntos, cuando todas las carreras hayan acabado

en el tour igual, todos los ciclistas empiezan con el cronometro a cero

y al final de los 21 dias, el que menos tiempo haya empleado, es el ganador

da exactamente igual quien sea lider en la quinta, en la octava o en la undecima etapa

da igual quien lleve el maillot amarillo mas veces

lo unico importante es quien lo lleva cuando se suben al podiun, acabada la prueba

pero en el tenis no, en el tenis, los tenistas no empiezan de cero, sino que empiezan con los puntos que tienen del año anterior

luego en cualquier momento de la temporada, en cualquiera, pongas la fecha que pongas, el que este de numero 1, sera el mejor durante los ultimos 12 meses disputados

da igual que pongas la fecha en enero o en julio, en marzo o en noviembre

da igual, porque siempre el numero 1 que estre vigente en cualquier fecha, sera el numero 1 de los ultimos 12 meses

que la atp da el galardon al finalizar el año al que acaba esa ultima semana como numero 1?

por supuesto, y tambien es un dato relevante, porque eso indica quien ha sido el mejor durante la temporada regular, durante el año tenistico

es cuando se cierra el circulo de cada temporada

entonces, son los dos datos importantes? o solo es uno de ellos?

pues con esto pasa igual que con la master-cup

si el que tuviera mas master-cup fuera nadal NADIE dudaria de su importancia, ni discutiria que es el torneo mas importnate despues de los grand slam, ni discutiria el echo de que como tal (quinto torneo en importancia) seria el factor determinante para desempatar.....

pero claro, es federer el que tiene mas....

pues aqui ocurre lo mismo. si nadal tuviera mas semanas de numero 1 que federer, NADIE dudaria de su importancia historica, nadie lo pondria como un dato menor, y a nadie se le ocurriria decir que no es un argumento valido

pero claro, es federer el que tiene mas....

repito, poner en google numero 1 del tenis, a ver si salen los años que cada uno acabo de numero 1, si salen las semanas que cada uno estubo en el numero 1, o si salen los dos baremos...

ponerlo....

y podeis seguir atacandome, insultandome, llamandome taliban, faltandome al respeto, o cosas similares

no es preocupeis por eso, estoy acostumbrado a que pase esto en este foro

voy a seguir escribiendo cuando me de la gana, lo que me de la gana, en los hilos que me de la gana, tal y como hice hasta ahora

saludos a todos
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Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #356 en: 18 de Octubre de 2020, 13:17 »
Pero aquí la pregunta es ¿Qué le hace mejor al palmares de Nadal frente al de Federer?

ahi esta la cuestion

ni mas ni menos

y creo que no hace falta irse muy lejos

en este mismo foro hay un hilo, para determinar quien es el mejor tenista, con un monton de baremos....

y la cosa queda clara. federer en ese ranking, esta delante de nadal

luego por palmares, esta delante. fin de la discursion

bueno, fin de la discursion, si la cosa fuera el reves.....

esta es la puntuacion de el hilo "ranking histrorico de tenistas"

Roger Federer (SUI) 8210
Rafael Nadal (ESP) 7219

y nuevamente volvemos a lo de siempre. si aqui estuviera nadal delante, todo el mundo citiaria esto, como la prueba defininitiva

pero el que esta delante es federer

asi que nadie (bueno, ningun nadaliano) nombra este hilo

pero esta ahi, se hizo hace muchos años, se llego a un consenso sobre que puntuacion darle a cada cosa

y la cosa queda asi, de momento, ademas actualizado semanalmente, gracias a feeder

creo que es el baremo mas justo para decidir

el problema es que no es nadal el que esta delante

 ;D ;D ;D ;D ;D
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #357 en: 18 de Octubre de 2020, 13:24 »
Pero aquí la pregunta es ¿Qué le hace mejor al palmares de Nadal frente al de Federer?

ahi esta la cuestion

ni mas ni menos

no, esa no es la cuestión

el post no es "quien tiene mejor palmarés", sino "¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?"

se puede tener el mejor palmarés, y no necesariamente ser el mejor

el palmarés depende de con quien te estés peleando por los títulos

y desde 2008 quedó claro que Federer está por detras de sus dos máximos rivales

que lo queráis llevar a la cuestión del palmarés es cosa de unos cuantos, otros no miramos exclusivamente el palmarés

si tu ganas todos los trofeos de tu club durante 4 años, y después llegan 2 jugadores de tu nivel o mejor, y te tiras  12 años por detrás de ellos, de verdad te considerarias mejor proque en esos 4 años que estuviste jugando con medianias arrasaste?

Bueno, puedes hacerlo, pero te estarías engañando  ;D
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #358 en: 18 de Octubre de 2020, 13:28 »
discutir la importancia de las semanas que uno esta en el numero 1 del mundo, es una estupidez, la verdad

es algo tremendamente importante

de echo, cuando se habla de numeros 1 historicos, no se habla de quien acabo mas años en el numero 1, sino de quien ha estado mas semanas en el numero 1

es logico siendo la puntuacion del deporte como es

en cualquier otro deporte, por ejemplo en motos, todos los pilotos empiezan la primera carrera de 0

y se trata de sumar puntos durante todas las carreras que hay

aqui da igual quien vaya de lider durante x carreras

lo unico importante es quien acaba con mas puntos, cuando todas las carreras hayan acabado

en el tour igual, todos los ciclistas empiezan con el cronometro a cero

y al final de los 21 dias, el que menos tiempo haya empleado, es el ganador

da exactamente igual quien sea lider en la quinta, en la octava o en la undecima etapa

da igual quien lleve el maillot amarillo mas veces

lo unico importante es quien lo lleva cuando se suben al podiun, acabada la prueba

pero en el tenis no, en el tenis, los tenistas no empiezan de cero, sino que empiezan con los puntos que tienen del año anterior

luego en cualquier momento de la temporada, en cualquiera, pongas la fecha que pongas, el que este de numero 1, sera el mejor durante los ultimos 12 meses disputados

da igual que pongas la fecha en enero o en julio, en marzo o en noviembre

da igual, porque siempre el numero 1 que estre vigente en cualquier fecha, sera el numero 1 de los ultimos 12 meses

que la atp da el galardon al finalizar el año al que acaba esa ultima semana como numero 1?

por supuesto, y tambien es un dato relevante, porque eso indica quien ha sido el mejor durante la temporada regular,

En el tenis no se empieza de 0 porque a diferencia de los otros deportes que has mencionado hay unos cuadros, si todos empezaran de 0 podria darse un emparejamiento entre el n1 y el 2 del año anterior en primera ronda de AO por ejemplo.

La ATP no solo da un trofeo ( y dinero), la ATP CONSIDERA N1 DE UN AÑO AL TENISTA QUE OBTIENE MAS PUNTOS ESA TEMPORADA, no al que esta mas semanas  de n1 esa temporada.

Lo que es una estupidez y no entender como esta organizado el tenis es vender que es los mismo ser n1 en julio que en diciembre, NO, NO ES LO MISMO.

Pero claro, como Rafa tiene los mismo años de n1 que Federer, pues en el item n1 pasas de las temporadas como n1, algo muy difícil de conseguir, y te centras en las semanas.


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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #359 en: 18 de Octubre de 2020, 14:05 »
los demas que sigan atacandome, yo a dar datos, y cada cual que los interprete como quiera

este seria mi desglose de lo que cada uno tiene, que deberia de tomarse en cuenta:

repito MI DESGLOSE, totalmente personal. cada uno que haga el suyo

grand slams ganados por cada uno

01.- total: nadal 20 / federer 20 (punto a favor de ninguno)

02.- tierra: nadal 13 / federer 1 (punto a favor de nadal)

03.- dura: federer 11 / nadal 5 (punto a favor de federer)

04.- hierba: federer 8 / nadal 2 (punto a favor de federer)

copa master ganadas por cada uno

05.- federer 6 / nadal 0 (punto a favor de federer)

masters-1000 ganados por cada uno

06.- total: nadal 35 / federer 28 (punto para nadal)

07.- tierra: nadal 25 / federer 6 (punto para nadal)

08.- dura: federer 22 / nadal 10 (punto para federer)

09.- años terminados de numero 1: federer 5 / nadal 5 (punto para ninguno)

10.- semanas totales de numero 1: federer 310 /nadal 209 (punto para federer)

11.- copas davis ganadas: nadal 4 / federer 1 (punto para nadal)

12.- oros olimpicos individual: nadal 2 / federer 0 (punto para nadal)

13.- torneos atp-500 ganados: federer 24 / nadal 21 (punto para federer)

14.- torneos atp-250 ganados: federer 27 / nadal 9 (punto para federer)

15.- cara cara entre ellos: 24-16 a favor de nadal (punto para nadal)

16.- cara a cara en tierra: 14-2 a favor de nadal (punto para nadal)

17.- cara a cara en dura: 11-9 a favor de federer (punto para federer)

18.- cara a cara en hierba: 3-1 a favor de federer (punto para federer)

hasta aqui, segun MI BAREMO, tenemos que federer tiene 9 puntos y nadal 7 puntos

hablamos de finales que los dos han conseguido?

01.- finales de grand slams totales: 11 federer / 9 nadal (punto para federer)

02.- finales de grand slam en tierra: 4 federer / 0 nadal (punto para federer)

03.- finales de grand slam en hierba: 4 federer / 3 nadal (punto para federer)

04.- finales de grand slam en dura: 5 nadal / 3 federer (punto para nadal)

05.- finales de la copa masters: 4 federer / 2 nadal (punto para federer)

06.- finales de masters-1000: 22 federer / 16 nadal (punto para federer)

07.- finales de masters-1000 en tierra: 11 federer / 7 nadal (punto para federer)

08.- finales de masters-1000 en dura: 11 federer / 9 nadal (punto para federer)

09.- finales de atp-500: 7 federer / 6 nadal (punto para federer)

10.- finales de atp-250: 9 federer / 5 nadal (punto para federer)

11.- finales olimpicas: 1 federer / 0 nadal (punto para federer)

lo de las finales, ni lo sumo, queda claro

este es mi baremo. repito, TOTALMENTE personal
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