Autor Tema:  ¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?  (Leído 32083 veces)

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Desconectado alpe11

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1260 en: 17 de Noviembre de 2020, 00:18 »
El tema es q el h2h puede ser muy injusto, ojo en el caso de roger y rafa lo es pero en menor medida xq rafa siempre lo ha tenido de hijo a roger. Pero vamos si hubieran jugado 10 partidos en hard, indoor, cesped y clay me juego los 2 huevos a q seria mucho mas parejo. O si x ejemplo fed en vez de jugar 5 veces entre el 2013 y ao 14 (el peor año de roger) hubiera jugado solo 1 vez como paso en el peor año de nadal (2015) el h2h seria muy distinto. Osea hay cosas al azar q un h2h sea mejor o peor ante un jugador! Esta claro q rafa siempre iria adelante pero con un poco menos de mala suerte el h2h seria mucho mas parejo de lo q es.

Yo creo que en un Head to Head con tantos partidos y extendido durante tantos años como el de Roger y Rafa no se pueden poner excusas como "es que en el peor año de Rafa solo jugamos un partido" o "es que jugamos mucho en tierra". No me parece justo eso, si te toca jugar contra Nadal, te toca jugar contra el, sea en la superficie que sea y en el momento de forma que sea, que para eso estás optando al GOAT. Puede que en un partido eso te pueda condicionar, pero es que llevan jugados tropocientos partidos, y Nadal ha Sido superior, incluso fue superior desde el principio cuando la lógica nos diría que un Federer en su plenitud podría derrotar fácilmente a un Nadal que era un adolescente, pero no Rafa fue mejor.
El H2H si que puede ser injusto, pero para casos como Nadal vs Agassi o Roger vs Sampras ya que son jugadores de generaciones muy diferentes y les tocó jugar pocas veces y en momentos de decadencia de unos y de auge de otros. Pero en el caso del Big 3 el H2H me parece un parámetro muy certero al que pocos peros se les puede poner.


Cambias solo el hecho de los 5 partidos en el peor año de roger y ponele q solo jugaban 1 vez como en el año de nadal y queda 20 16 el asunto. Imaginate como cambia el tema.

Pero igual no es es un tema q me interese tratar ahora xq para al dia de hoy con la ventaja abismal q le saca roger con 6 master, 100 semanas 1 y 20 titulos mas el h2h poco y nada importa.
Y ponemos también que wimbledon 2008 lo gana roger y que a mi me toca la loteria ya que estamos ;D :campeon:

Desconectado Rocky

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1261 en: 17 de Noviembre de 2020, 00:31 »
No te hagas el vivo novato te estoy hablando de un caso q roger x llegar lejos en su peor año le costo carisimo en el h2h ante nadal. Y a rafa el haber quedado siempre x el camino lo termino salvando! Si no entendes algo tan basico y simple o si me decis q es x merito de rafa haberse eliminado antes de tiempo jajaja al pedo lo seguimos. Pero bueno parece q sos otro fan ciego incapaz de analizar nada q no beneficie al dios nadal.

Pero bueno el hecho de q te lo digo x 3ra vez y no se te cae una idea para rebatir lo q te dije deja a las claras q no lo podes hacer por algo sera no jajaja
« Última modificación: 17 de Noviembre de 2020, 00:33 por Rocky »


Desconectado Evil Ryu

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1262 en: 17 de Noviembre de 2020, 06:25 »
Para mi el mas estetico es Roger.... creo que tecnicamente es insuperable.

pero como ganador creo que Rafa es superior.

luego podemos hablar de Djokovic que tiene un merito tremendo siendo tecnicamente inferior a roger y menos ganador que Rafa, asi que le doy su merito por supuesto, es una leyenda.


pero si ponemos a los 3 al maximo de sus niveles, creo que Rafa ganaria siempre o casi siempre.
Federer: 'No te preocupes, a mí Nadal me hizo lo mismo'

Desconectado M_Webber

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1263 en: 17 de Noviembre de 2020, 07:59 »
Gracias, Alpe, ya me gustaría poder resolver esas diferencias.

Pero dudo que se pueda con un inútil de baba que no entiende que, cuando modificas un mensaje a los pocos minutos se ve perfectamente para cualquiera que sepa de matemáticas LA HORA DE MODIFICACIÓN, mostrando ya que te has equivocado.

Ya partiendo de esa base y ese nivel poco se puede hacer.

Con cariño, respeto y equidad, eso sí, no deja de ser mi opinión.

Desconectado M_Webber

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1264 en: 17 de Noviembre de 2020, 08:32 »
El h2h os quiere parecer injusto, no os queda otra (si quieres ser el GOAT unánime tienes que saber dominar a tus rivales), y hubiera sido así si por ejemplo hubieran jugado 5 partidos, pero a mí no me lo parece con 40 encuentros disputados.

Os habéis tirado muchos años con la excusa de que el estilo de Nadal le va mal a  Roger,  porque es zurdo, y puedo comprender hasta cierto punto el que te cueste ganar algún partido o se complique puntualmente contra un tenista que tenga un estilo heterodoxo...

Ahora, siendo uno de los mejores de la historia, de ahí a perder la mayoría de envites contra él a lo largo de los años... será que no lo has hecho mejor, el tenis suele ser un deporte bastante justo en esto. Federer pierde duelos directos contra Nadal desde que este tiene ni 18 años, y desde los 21-22 en plena formación se lo ponía muy difícil incluso en hierba. No hubiera dicho nada si Nadal no hubiera ganado tantos GS, pero es que ahora que están en el mismo número...

Djokovic y Nadal llevan 56 partidos, 16 más que Roger. ¿Por qué Novak tiene un h2h fantástico contra Nadal? ¿Porque tiene más suerte? Mira, pues no me lo creo.

Lo que veo es que el serbio está haciendo exactamente lo que el suizo no pudo, quitando una pequeña parte de 2017: adaptarse y ganar más de seguido a Nadal en las superficies donde en teoría le tocaba ganar. Esto prueba que se puede, por muy peculiar que sea el estilo de tu contrincante. Y eso que Djokovic tardó bastante más en madurar que Rafa, hasta el 2011 estaban a un nivel muy diferente.

Respecto a lo que dice el serbio no estoy nada de acuerdo con él en lo de los 3 sets. No obstante, aunque mira que le tengo inquina no veo que eso sea tirar piedras contra su propio tejado. El que un tenista sea tan excepcional a 5 no necesariamente hace que le resulte más fácil ganar así. Al contrario, pienso que cuanto menos tarde un tenista en ganar más cómodo le resulta.

Desconectado M_Webber

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1265 en: 17 de Noviembre de 2020, 10:11 »
Para mi el mas estetico es Roger.... creo que tecnicamente es insuperable.

pero como ganador creo que Rafa es superior.

luego podemos hablar de Djokovic que tiene un merito tremendo siendo tecnicamente inferior a roger y menos ganador que Rafa, asi que le doy su merito por supuesto, es una leyenda.


pero si ponemos a los 3 al maximo de sus niveles, creo que Rafa ganaria siempre o casi siempre.

Eso de lo de la técnica es muy debatible. Es decir, una cosa es jugar muy "bonito" o "vistoso", que soy consciente de que para la mayoría el juego de Federer se ve mas "elegante", y otra quién atesora mejor técnica.

No me parece que en mi caso sea quién para decir quién es mejor. No obstante, por lo que he visto y por lo que he leído los tres parecen contar con un nivel muy semejante. Convengo en que el que menos bien saca (y eso que saca muy bien, pero no al nivel de los otros dos) es Rafa, y me da que ese es prácticamente su punto menos fuerte cuando juega. Que no es poco, cuidado, y la consecuencia de no ser zurdo natural. Lo que ocurre es que si hubiera decidido jugar con la derecha entonces no sería Nadal.

De todas formas tengo que decir que cuando se habla de Rafa a muchos les "aburre" su estilo ( a mí me gusta mucho cómo juega, no obstante), pero ahí donde lo ves el tío tiene golpes de una sensibilidad que la inmensa mayoría de tenistas que supuestamente juegan tan "bonito" no pueden permitirse ni soñar. La volea de Rafa es considerada una de las mejores voleas de la historia, como la de Roger, lo mismo con respecto a la derecha de ambos. Igual que las dejadas de Federer son algo mágico lo mismo podemos decir de los liftados del español, que parecen sacados de una serie de animación japonesa.

Respecto a quién ganaría de estar los tres al 100% no estoy muy seguro, y de todas maneras tengo que decir muy a mi pesar que me decantaría muy levemente por Djokovic, puesto que creo que es el más completo de los tres cuando está en plenitud, que ya es contar, el serbio en su esplendor es casi imbatible, al menos si obviamos clay.

No obstante tengo que decir que TAMBIÉN cuenta quién es el que menos nivel pierde entre superficie y superficie, a la vez de cuando está en peor momento, pareciera el más consistente siempre que no está lesionado. Y a riesgo de equivocarme creo que el que más sigue dando batalla, porque como dices  quien tal vez tenga más espíritu competitivo sea Rafa. Rafa usualmente no vence a Djokovic a un 100%, aunque estén los dos en plena forma, pero creo que es quien más se le puede acercar, es decir que siempre está ahí, y a su vez cuando Nadal está al 100% y los otros no se sienten plenamente se quedan muy lejos. Para postular la regularidad de Rafa me baso mucho en que en 15 años tiene 13 RG, igual que es quien más GS ha ganado en superficies en las que es un poquito peor que los otros dos, con 7 en pistas rápidas. Roger y Djokovic en pistas lentas tienen 1 GS.

Y si tenemos que decidir quién es el mejor de la Historia, aunque la mentalidad no lo será todo en mi opinión puede que sea uno de los factores más determinantes. Como ocurrió con Jordan, que la gran mayoría de las ocasiones se hace hincapié en que el tipo tenía una cabeza de hierro.


Desconectado alpe11

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1266 en: 17 de Noviembre de 2020, 12:25 »
Podemos imaginarnos realidades paralelas en las que en un año malo de Rafa este se hubiese enfrentado más con Federer y en esa realidad paralela pues Federer le habría ganado todos los partidos a Rafa en aquel año. Pero imaginarnos esto no es serio para debatir sobre un tema así, nos tenemos que fijar en lo que de verdad sucedió e intentar ser más objetivos.

Por otro lado estoy de acuerdo con Webber en que Djokovic es el que me parece más peligroso como rival de Rafa para optar al GOAT una vez sus carreras acaben. Djokovic supera a Rafa en Máster mil, en años número 1 (y semanas) y en copas de maestros (en los otros parámetros está igualado pero en este le mete un 5-0) además Djokovic ha ganado todos los Master mil y Rafa no, lo que le da a Djokovic un plus. En los años venideros Rafa para mantenerse en el GOAT debe intentar quedar por encima de Djokovic en GS y además ganar alguna copa de maestro e intentar completar todos los Masters mil. Rafa tampoco tiene ventaja en el H2H respecto a Djokovic y con un palmarés ligeramente inferior no podría desempatar con eso.
Djokovic tiene 33 años y Rafa 34, ¿hasta cuándo podrán mantener el nivel necesario para ganar GS? No creo que puedan llegar a la longevidad de Roger pero si Rafa gana de 2 a 4 Grand Slams más en toda su carrera creo que Djokovic lo va a tener muy difícil para superarle o igualarle. No veo nada imposible que Rafa gane un gs más en dura y dos RG más. Djokovic mientras tendría que ganar 6 GS más para superarle en palmarés de forma clara, y 5 GS más para igualar en palmarés... va a estar igualado y racionalmente pienso que va a ganar Djokovic (al cual odio, mientras que Federer me cae mucho más simpático) pero... Apuesto por Nadal ¿Porque? Pues porque la carrera de Nadal me ha enseñado a qué JAMAS apueste contra el. Pensaba que no ganaría nunca a Roger en hierba Wimbledon 2008, que su estilo de juego le haría retirarse prematuramente, a los 34 ganando Grand Slams, que en pistas rápidas no iba a poder tener grandes victorias, pues ya lleva los mismos GS que Mcenroe SOLO en pistas rápidas. Si Djokovic logra ser el GOAT al final de su carrera tengo claro que va a tener que hacerlo a la perfección porque sino Nadal le va a pasar por encima lo tengo claro.
Y Rocky me "hago el vivo" o el muerto lo que me da la gana 8-)

Desconectado M_Webber

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1267 en: 17 de Noviembre de 2020, 15:25 »
Me alegro mucho, Alpe.

Ciertamente no parece muy serio hablar de cosas que no ocurrieron, ni se ve previsión de que ocurran. La única vez que parecía que Federer estaba dominando en duelos directos a Nadal fue durante 4 partidos en 2017, o Wimbledon el año pasado, me parece. En el resto de su carrera Nadal es quien lo llegó a hacer llorar de la impotencia, quien lo "forzó" a "fallar", quien lo desquició hasta tal extremo que Federer se quejaba en alguna ocasión de una manera poco propia en él en la final de Wimbledon 2008, se le veía bastante enfadado aquel día, mientras a Rafa relativamente tranquilo, síntoma del "poder" que ejerce uno sobre otro, a la vista están las estadísticas. No es que esto sea determinante, pero sí que hay que tomarlo en cuenta, nos da a entender quién de los dos parece más "duro" en situaciones al límite, y hasta entonces desde 2003-2004 el suizo parecía mucho más de "hielo", y pasa y resulta que el de Manacor es el primero que ha vuelto a sacar su lado más "humano".

Y tengo muy claro que el suizo no ha ido haciendo el ton.to, el melón, el bo.bo o lo que fuera. Eso podía llegar a medio colar cuando Miami 2004, pero es que todo lo que viene después nos demuestra que trató, trató, porque bastantes de esos partidos se fueron a los 5 sets, y eso no lo haces si no te esfuerzas muchísimo. Sin embargo jugó mejor Nadal, no le tembló el pulso en los momentos clave, y ya está, es sencillo de entender.

Igual que Djokovic, en honor a la verdad ha demostrado en plenitud tener la sartén por el mango contra Rafa, al menos en las superficies hard. Aunque cuando Nole no está en su punto se le ve perdido, bastante perdido en comparación.

Respecto al h2h es cierto que Novak lo tiene mejor que Rafa, me parece un punto en contra nada desdeñable, pero ahora están cerca, van 29-27 (y Rafa tiene bastante mejor tanteo contra Federer del que tiene el serbio por ahora), me ha dado mucha esperanza el que el español le pudiera recortar un poquito, si bien, de volver a verse la caras en Australia tengo muchísimas dudas de que lo siga remontando a un 29-28. Si se vuelven a cruzar en MC todavía lo dudo más, si cabe, lo veo muy poco probable.

Eso sí, como muy acertadamente señala Alpe, aunque es por muchas cosas quizá la mayor grandeza de Rafa está en que nunca se rinde, siempre supera las expectativas. Cuando se trata de él, puede ganar o perder... pero nunca, nunca se sabe lo que ocurrirá hasta saber que realmente el otro ganó, nunca debes bajar los brazos, puesto que el de Manacor no da la impresión de que lo hará, y... ¿quién sabe? Puede que sea esto lo que le lleve a tener más GS que nadie cuando se retire, el tiempo lo dirá. Así que el único que puede escalar esto podría ser Djokovic, y aunque lo escale entonces habrá subido a la cima del Everest.

Una gran época para el tenis, pese a los revanchismos absurdos en los que deciden enfocarse algunos.
« Última modificación: 17 de Noviembre de 2020, 15:29 por M_Webber »

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1268 en: 21 de Noviembre de 2020, 21:50 »
Vamos rafa tiene que ser tuyo este primer masters cup! , es ahora o nunca, no será fácil esta duro el camino pero ahí está parejo con Daniil, todo puede pasar y mas sin nole, eso da una motivación extra.

Veremos que pasa.

Saludos
Thiemista y Tsitsipista
El único que creyó en el regreso de Nole...

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1269 en: 21 de Noviembre de 2020, 22:00 »
Si gana la MC creo que empataría a Roger como GOAT
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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1270 en: 23 de Noviembre de 2020, 12:33 »
A nivel de motivación y determinación lo que está haciendo Nadal es más que ejemplar, pero hay que ir asimilando ya, aunque duela que este Nadal no es lo infalible que lo que nos acostumbraba. El único tenista cerca de lo implacable que podía ser Rafa en situaciones delicadas era Nole. Y que te pase con Djokovic sería normal. La cuestión es que ya hay unos cuantos que le tienen tomada la matrícula a Rafa, como Thiem, que le lleva ganados bastantes tie break de seguido.

Y no quería preocuparme todavía, quería pensar que podría resarcirse de su nerviosismo en la parte inicial del torneo, pero esta es una de las poquísimas veces que Rafa pierde un partido que tenía casi ganado, sin lesión, sin cosas raras, sin excusas, solo por culpa suya, algo que no le pega nada, por mucho que la remontada del segundo set fuera de lo mejor del torneo. El Rafa de hace años lo pones ahí y lo que es mentalmente mantiene el nivel de saque que mostró ante Tsitsipas, cierra el partido en el 5-4 del segundo set , y ni tie, ni nada. Llega a la final viniéndose arriba, sabiendo que aunque Thiem sea buenísimo ganar a dos del Big 3 de seguido tal vez hubiera sido demasiada hazaña.

En parte lo entiendo. Juegas con un estilo muy diferente, y eso incomoda, más en los momentos complicados. De todas formas lo único que le falta es saber mantener la cabeza fría, es decir, hacer lo más sencillo, lo que siempre ha hecho, una vez pudo lograr lo más difícil, y tiene que poder, confío en que pueda. Pero es que ha perdido la que puede haber sido su mejor oportunidad de ganar MC, ya no sabemos si tendrá otra igual.

Dicho todo esto claro que sigo pensando que es el mejor de la historia, no se me olvida todo lo que ha hecho. No obstante dije en su momento que era una posición provisional. Y como no arregle esto no sé si la va a poder mantener indefinidamente contra Djokovic. En su mano está si Rafa acaba como GOAT o no.

Felicitaciones al ruso. Quizá no es el que ha tenido más recursos para ganar, pero esto no siempre va de eso, sino de quién se impone más en las situaciones delicadas, y lo cierto es que, siendo así se lo merece. Tiene pinta de que va a ganar más torneos por su cabeza.

Dante, creo que pareces un "quiero y no puedo" de Óscar Wilde. Se te ha comido el personaje. Qué lástima.
« Última modificación: 23 de Noviembre de 2020, 12:38 por M_Webber »

Desconectado Raistlin

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1271 en: 23 de Noviembre de 2020, 14:26 »
Estoy casi seguro que leí un comentario similar en otro hilo
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1272 en: 23 de Noviembre de 2020, 14:56 »
Llevas razón, le di a copy y paste, puesto que me parecían ambos comentarios muy pertinaces para los dos hilos.

No me parece obligatorio el que Nadal gane el MC para que sea el GOAT. Pero es duro saber que tras 16 participaciones esta quizá es la vez que pudo estar más cerca de ganarla, o al menos desde hace mucho tiempo, no pudo ganarla y tal vez no logrará ganarla.

Es el agujero en su historial. Ahora, los otros del Big 3 también tienen sus fisuras, al menos por ahora.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1273 en: 23 de Noviembre de 2020, 18:57 »
A ver es cierto que lo de la copa de maestros para Nadal es un buen agujero en su historial... pero vamos para nada eso le elimina del GOAT como a algunos les gustaría. Es más estoy seguro de que Rafa no cambiaría su medalla de oro olímpica ni por todas las copas de maestros de Federer, lo que no significa que valga más que todas las copas de maestros sino que estoy seguro de que Rafa no la cambiaría.

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Re:¿Es Rafa Nadal el MEJOR TENISTA DE LA HISTORIA?
« Respuesta #1274 en: 23 de Noviembre de 2020, 19:28 »
Llevas razón, le di a copy y paste, puesto que me parecían ambos comentarios muy pertinaces para los dos hilos.

No me parece obligatorio el que Nadal gane el MC para que sea el GOAT. Pero es duro saber que tras 16 participaciones esta quizá es la vez que pudo estar más cerca de ganarla, o al menos desde hace mucho tiempo, no pudo ganarla y tal vez no logrará ganarla.

Es el agujero en su historial. Ahora, los otros del Big 3 también tienen sus fisuras, al menos por ahora.

Nadal no ha participado en 16 ocasiones en la MC. Se ha perdido varias por lesión.

En cuanto a lo de sacarlo de la ecuación por no ganar este torneo, poco que decir. Son comentarios de federianos ardidos.

Sampras fue considerado el GOAT y no pisó una final de RG, que es un torneo bastante más importante que la MC.
Ñ&G