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Hablemos de Tenis => Tenistas => Mensaje iniciado por: ovio en 16 de Abril de 2018, 21:10

Encuesta
Pregunta: VEIS A ALGUNO TOP 100 ?
Opción 1: MUNAR
Opción 2: DAVIDOVICH
Opción 3: KUHN
Opción 4: ALCARAZ GARFIA
Título: MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: ovio en 16 de Abril de 2018, 21:10
Quien crees que va a llegar más alto en su carrera ?
Veis a alguno , top-100 ?
Veis alguno top-50?
Veis alguno top-20 ?
Veis alguno top-10?
Ganará alguno algún torneo Atp?
Ganará alguno algún Masters 1000 ?
Ganará alguno algún grand Slam ?
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: Nomedejaelegirnick en 16 de Abril de 2018, 22:44
En teoría son el futuro del tenis español, esperemos que de entre ellos salga algún top 10 o mínimo top 20. (algo más sólo lo dirá el tiempo) Y ojalá alguno más como Carlos Taberner, Javier Barranco o Pedro Martinez también den el salto y tengamos buen relevo cuando se retiren los Nadal, Ferrer, Garcia-López, Verdasco, Feli.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: ortan en 16 de Abril de 2018, 22:53
Yo estoy convencido que kuhn será un grande, posible ganador de GS.

Munar, le veo un currante,  pero le falta magia. El top30 seria su techo si sigue progresando. Si se estanca, top100 y gracias

Davidovich, quien sabe, yo no lo veo, pero es muy joven y aun tiene tiempo para progresar

Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: legolas en 17 de Abril de 2018, 14:15
A Kuhn y Davidovich si se les ve muy buen futuro, sino se tuerce la cosa, con nivel para Top-20, quizá Alex con lo completo que es podría acercarse al Top-10.
Munar ya es otra historia, le veo francamente estancado y aunque saca partidos adelante su forma de jugar no augura grandes cosas, esta jugando  muy defensivo a verlas venir dejando en muchísimas ocasiones la iniciativa al rival cuando el tiene tenis para llevar el peso del partido. De momento no le veo como alternativa.
Y de Taberner (al margen de los problemas físicos de esta temporada) le veo muy consistente en la pista, con buenos golpes pero le falta saque y mas pegada. Yo creo que con el tiempo si que puede ser Top-100, pero para bajar del Top-40 necesita algo mas.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: DoBerMaN en 17 de Abril de 2018, 14:57

si mezclásemos la capacidad estratégica y mental de Kuhn, con la potencia y capacidad de hacer daño con sus golpes de Davidovich, nos saldría un jugador increible

Kuhn llegará arriba porque tiene golpes y sobretodo está muy centrado y es muy inteligente en pista

Davidovich, tiene una burrada de golpes, es increíble como golpea, pero debe trabajar más la solidez de fondo, tener más paciencia, y elegir mejor los golpes. Se le van muchos partidos con los errores no forzados. Pero es capaz de dominar a cualquiera.

A mi Taberner me encanta, a ver si tiene algo más de suerte el chaval. Tiene golpes, me gusta mucho su drive, y parece centrado.

Munar me deja un poco frio, en tierra dará siempre guerra, pero no sé, cuando le veo jugar, es como que me falta algo. Pero bueno, es joven y puede progresar aun muchisimo.

Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: Nomedejaelegirnick en 17 de Abril de 2018, 15:06
Con vuestro permiso añado una pregunta ¿creéis que hay algún tapado? Digamos que estos son los que prometen y que lleguen al top-100 o top-50 (esperemos que algo más) parece probable.
¿Creeis que hay alguno más que sin tanto nombre puede "sorprender" y colarse ahí?
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: ovio en 17 de Abril de 2018, 16:36
Como top-100 puede colarse cualquiera
Con un buen entrenador , y bien orientado es factible , pues te bastaría con competir bien en Challengers .
Véase que Gimeno , Riba , Cervantes o Carballés han sido top 100 holgados .
Aunque otros que prometían como los Martí , Boluda , Artuñedo o Alcaraz Iborra se quedaron muy lejos
Así que los Taberner , Portero , Ojeda Lara,, Zapata , pueden serlo .
Top 50 ya no se .
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: ovio en 18 de Julio de 2018, 09:02
Cita de: ovio en 16 de Abril de 2018, 21:10
Quien crees que va a llegar más alto en su carrera ?
Veis a alguno , top-100 ?
Primera respuesta lograda .
Munar ya lo ha sido .

Con la diferencia generacional que hay a día de hoy este es mi resumen
Munar , en fase de maduración , intentando dar el salto de Challenger a profesional  . Objetivo , asentarse por debajo del 100
Kuhn , el más joven , quizás el de más futuro . Buena progresión , truncada por lesión que le deja en el dique seco 3 meses , y le hace tener que volver a coger carrerilla . Objetivo , acabar año por debajo del 200 y asentarse en Challengers .
Davidovich , en fase de busqueda de su identidad . Cuando logre obtener cierta regularidad , vendrán los resultados . Objetivo para el año , estar por debajo del 300 . Lograr estar en el circuito Challenger sin depender de previas o invitaciones . Madurar .
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: ovio en 16 de Julio de 2019, 09:41
Bueno 15 meses después , retomo este hilo .
Compruebo una ralentizacion importante de sus evoluciones .
Munar , 90 , el más veterano , está camino de perder el top-100 . Malos resultados este año , que debieran ser los de su consilidación.
Cuando debiera aspirar a disputar Masters 1000 y acercarse al top-50 , está camino de tener que vover a pasar por el circuito Challenger . Ayer fue derrotado por Carballés
Davidovich , 128  lenta progresión . Sigue viviendo de invitaciones , las cuales no aprovecha . Ejemplo ayer , invitado en Suecia , rival parejo en ranking , expectativas .. Tras ganar el primer set y perder un segundo set igualado , cede 6-0 el tercero. Lesión , bloqueo mental .
Kuhn , 238 , comenzó el año mejor que está ahora . Challengeando de forma discreta , lo mismo cae en primera ronda , que logra algún acceso a cuartos .

Ninguno son tan jóvenes , si iban para estrellas ya debieran de haber eclosionado .

Munar 22 años y 2 meses
Davidovich 20 años y 1 mes
Kuhn 19 años y 4 meses
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN ?
Publicado por: legolas en 16 de Julio de 2019, 14:19
Munar, el mejor del 97, lleva desde el Master 1000 Madrid sin dar un palo al agua. Podria llegar a ser Top-30 o incluso 20, si dejara de jugar tan pasabolas y jugara mucho mas agresivo, porque anda con un gran servicio......pero con el entrenador que tiene que era en su tiempo un pasabolas del 15....muy difícil. Basar sus victorias en correr y devolver bolas a base de dejarse el físico en cada ronda que pasa....en fin.

Kuhn, yo no acabo de entender quien le planifica la temporada. La temporada anterior ya estuvo muy irregular y esta todavía mas. No entiendo como el año pasado se me va de gira hasta primeros de diciembre y apenas un mes después ya esta compitiendo sin apenas descanso y prácticamente sin pretemporada. Lo mas lógico era haber acabado en Septiembre-Octubre, haber descansado bien y haber hecho una pretemporada intensa para aguantar bien el 2019, pero..... normal tanta irregularidad, que si calambres en Miami.....en fin.

Davidovich, ha subido mucho en los últimos meses. Esta en plena adaptación, nesesitara su tiempo para consolidarse.

Resto Generación del 97, para mi totalmente sobrevalorada, son jugadores de un nivel discreto, vamos del montón. Complicado que alguno se asiente en el Top-100.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: ovio en 17 de Septiembre de 2019, 20:58
Cita de: Robertix en 17 de Septiembre de 2019, 18:30
La diferencia entre Davidovich Fokita y Jaimito Munar, es que Davidovich tiene MUCHO potencial. Como decís le falta amueblar la cabeza pero chorrea clase. Jaimito Munar es un fracaso de proyecto la verdad. Ni está, ni se le espera.

No soy capaz de entender los comentarios peyorativos hacia nadie . A mi me parece que podemos debatir si Munar se ha estancado , que parece que sí , si este estancamiento se debe a algo físico , psíquico , a ambas cosas , pero Jaimito , fracaso .... me suena duro .
No sé  , quizás todos no seamos igual de brillantes en nuestro trabajo , y que tengamos meses más productivos . No me gustaría que me llamasen despectivamente , que hablasen de fracaso , creo que a nadie . Cualquier profesional se merece un respeto .
Este "Jaimito fracasado" ganó su primer Challenger antes que Alejandro , y ha sido top 52 hace 4 meses . Veremos si Alejandro o Nicola lo logran antes de los 22 años . Potencial tienen , pero el camino hay que andarlo .

Un resumen a día de hoy
Munar ( 102 )  22 años y 4 meses , lleva 28 victorias Atp ( 41,2% )  , 17 este año , 46 en Challengers  ( 54,8 % ) , con 3 títulos en 5 finales y 96 ( 71,1 % ) en Futures con 6 títulos en 9 finales
Alejandro ( 109 ) 20 años y 3 meses , tiene 3 victorias Atp ( 30 % ) , 40 en Challengers ( 61,5% ) , con 1 titulo en 3 finales y 47 en Futures ( 61,8% ) con 1 titulo en 4 finales .

Comparándolos , parece que ha hecho más y mejor circuito Future  Jaume y mejor Alejandro en Challengers .


También Nicola , 19 años y 6 meses está como Davidovich con su mejor ranking , 184
Su bagaje Atp es más escueto aún ( 2 victorias de 6 partidos ) , no así en Challenger , donde suma 46 victorias ( 56,1%) , con dos títulos en 5 finales . De los 3 , el más precoz en hacerse con un Challenger , a los 17 años ( frente a los 20 de Alejandro ) . Su paso por Futures ha sido muy breve , 29 victorias , 1 titulo .

Y he añadido en la lista a la última irrupción Alcaraz Garfia , 16 años y 4 meses . Sus estadísticas mejoran a Mudar y Kuhn en Challengers 58,3% de victorias y apabullan en Futures 81,6% , con ya un título en su bagaje .
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: fandealmagro en 21 de Septiembre de 2019, 17:14
Pues hoy han palmado los 2 :tongue:
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 21 de Septiembre de 2019, 19:30
Pienso que ninguno de esos...Munar el que menos opciones...ya ha tocado techo y no van a estar sujetandole el ranking toda la vida, Davidovich si asienta la cabeza que por otra parte es la que le hace tener su nivel pues si....pero si un talentoso como Kyrgios no esta ahi por esas cosas mucho tendra que cambiar davidovich, esto es tenis y la mente y su control esta a la altura de todo lo demas.....Kunh pues eso iba a ser top100 hace dos años...ganar mas que federer y nadal juntos...todos eran unos mantas y al final su defecto la ansiedad todos sabiamos le pasaria factura....viaja sin ton ni son...agota a cualquier equipo...no escucha y ahora le dan vaidos...asi que demasiadas cosas a controlar que no se si llegara a hacerse con ellas...ya veremos....... y alcaraz pues hablar por hablar aun ...16 años con muchisimas virtudes que explota sin presion ...pero todos sabemos que el tenis es maxima presion y cuando esta le llegue que le llegara tambien en estos niveles veremos
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: DoBerMaN en 21 de Septiembre de 2019, 23:13
Cita de: cuervo en 21 de Septiembre de 2019, 19:30
Pienso que ninguno de esos...Munar el que menos opciones...ya ha tocado techo y no van a estar sujetandole el ranking toda la vida, Davidovich si asienta la cabeza que por otra parte es la que le hace tener su nivel pues si....pero si un talentoso como Kyrgios no esta ahi por esas cosas mucho tendra que cambiar davidovich, esto es tenis y la mente y su control esta a la altura de todo lo demas.....Kunh pues eso iba a ser top100 hace dos años...ganar mas que federer y nadal juntos...todos eran unos mantas y al final su defecto la ansiedad todos sabiamos le pasaria factura....viaja sin ton ni son...agota a cualquier equipo...no escucha y ahora le dan vaidos...asi que demasiadas cosas a controlar que no se si llegara a hacerse con ellas...ya veremos....... y alcaraz pues hablar por hablar aun ...16 años con muchisimas virtudes que explota sin presion ...pero todos sabemos que el tenis es maxima presion y cuando esta le llegue que le llegara tambien en estos niveles veremos

Claro claro,  solo vale Merida, de 14 años no?

Este post es para guardarlo y leerlo en 5 años  ;D
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 21 de Septiembre de 2019, 23:25
Cita de: DoBerMaN en 21 de Septiembre de 2019, 23:13
Cita de: cuervo en 21 de Septiembre de 2019, 19:30
Pienso que ninguno de esos...Munar el que menos opciones...ya ha tocado techo y no van a estar sujetandole el ranking toda la vida, Davidovich si asienta la cabeza que por otra parte es la que le hace tener su nivel pues si....pero si un talentoso como Kyrgios no esta ahi por esas cosas mucho tendra que cambiar davidovich, esto es tenis y la mente y su control esta a la altura de todo lo demas.....Kunh pues eso iba a ser top100 hace dos años...ganar mas que federer y nadal juntos...todos eran unos mantas y al final su defecto la ansiedad todos sabiamos le pasaria factura....viaja sin ton ni son...agota a cualquier equipo...no escucha y ahora le dan vaidos...asi que demasiadas cosas a controlar que no se si llegara a hacerse con ellas...ya veremos....... y alcaraz pues hablar por hablar aun ...16 años con muchisimas virtudes que explota sin presion ...pero todos sabemos que el tenis es maxima presion y cuando esta le llegue que le llegara tambien en estos niveles veremos

Claro claro,  solo vale Merida, de 14 años no?

Este post es para guardarlo y leerlo en 5 años  ;D

inevaluable...tampoco....cuando llegue el momento sere critico o realista con Merida, Pablo llamas, Rincon yague, Turriziani.....son muchos nombres y como todos los que pusisteis en este post tengo mis dudas a alguno le jode tire otro nombre.......
No tengo dudas con Sinner, Molleker, por supuesto felix pero ya nadie......popyrin ect......pero españoles no veo a nadie a corto plazo..........
De todos los puesto en el titulo solo por calidad le da mil vueltas a todos Alcaraz...otro nivel....
en 5 años veremos quien sabe de esto o no....guarda el post y si tienes argumentos rebate algo de lo que he puesto de los 4 mencionados
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: DoBerMaN en 21 de Septiembre de 2019, 23:40
Revisa los hilos de Felix y Davidovich,  mira en que fechas se crearon, y mira quien los creó , aparte del numero de post que tienen, y quien ha estado actualizandolos desde el inicio, cuando no eran nadie

Un saludo
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 21 de Septiembre de 2019, 23:48
Cita de: DoBerMaN en 21 de Septiembre de 2019, 23:40
Revisa los hilos de Felix y Davidovich,  mira en que fechas se crearon, y mira quien los creó , aparte del numero de post que tienen, y quien ha estado actualizandolos desde el inicio, cuando no eran nadie

Un saludo

yo a Felix ya le vi en Tarbes...un poco antes de tu post si llego a poner algo de el lo mismo me fries jaja.....a Davidovich le conozco desde bien pequeño tambien...desde el Albert costa.(12 o 13 años)..ves en ese entonces por el no hubiera apostado
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: lol en 22 de Septiembre de 2019, 00:07
Veo que se han borrado mensajes, míos y de cuervo como poco. Teniendo en cuenta que mis mensajes eran correctísimos en las formas, entiendo que o bien alguien habrá perdido los nervios con posterioridad o bien el administrador/moderador habrá decidido que la película de ciencia-ficción que se estaba montando alrededor de Mérida estaba desvirtuando el hilo y ha decidido podarlo para que se encauzase.

De ser así, aplaudo su decisión. La cosa empezaba a ser ya de guión de Geroge R. R. Martin.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 00:21
Cita de: lol en 22 de Septiembre de 2019, 00:07
Veo que se han borrado mensajes, míos y de cuervo como poco. Teniendo en cuenta que mis mensajes eran correctísimos en las formas, entiendo que o bien alguien habrá perdido los nervios con posterioridad o bien el administrador/moderador habrá decidido que la película de ciencia-ficción que se estaba montando alrededor de Mérida estaba desvirtuando el hilo y ha decidido podarlo para que se encauzase.

De ser así, aplaudo su decisión. La cosa empezaba a ser ya de guión de Geroge R. R. Martin.

yo tambien la aplaudo....creo que nadie perdio los nervios en ningun momento o no me dio tiempo a leerlo....pero se habia desviado el tema total hacia donde no debia
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: GERULAITIS en 22 de Septiembre de 2019, 10:52
Cita de: DoBerMaN en 21 de Septiembre de 2019, 23:40
Revisa los hilos de Felix y Davidovich,  mira en que fechas se crearon, y mira quien los creó , aparte del numero de post que tienen, y quien ha estado actualizandolos desde el inicio, cuando no eran nadie

Un saludo

eso no tiene absolutamente nada que ver, doberman, ya te lo explique

quieres una medalla, doberman?

se pueden abrir 100 hilos....

yo ahora me puedo meter en la pagina de la atp, y crear 50 hilos de los 50 mas jovenes e ir actualizandolos cada semana.....

y eso que indica? absolutamente nada

yo tambien hable de shapovalov con 9 años, incluso abri un hilo de el

por cierto, me dijiste de todo, por no ir actualizandolo....  :risas: :risas: :risas: :risas:

o de alex de miñaur con 10, y ni siquiera le abri un hilo

y no me voy poniendo medallas

tambien hable de sinner el primero (antes incluso de que la prensa lo nombrara) o tengo hilos abiertos de gente como kezmanovic.....

y? eso que tiene que ver?

no hay hilo de rudolf molleker, por ejemplo, cuando es una de las promeas mundiales mas firmes, pero muchos en el foro hemos hablado de el desde hace mucho tiempo....

parece que aqui, algunos intentan ponerse la medalla sobre gran jugador, como si haber hablado de el primero cuando aun era un don nadie, significara que somos mas listos o sabemos mas de tenis....

y no lo digo ni por lol, ni por cuervo, ni por doberman, ni por nadie

pero me parece que eso, no contribuye para nada al buen rollo

a mi me da igual haber hablado el primero de kecmanovic, de miñaur, shapovalov, u otros

eso no significa que sepa mas de tenis

tambien abri hilos de jugadores que no han llegado a nada (alvaro regalado, kontinen, christian harrison) y eso no me hace tampoco saber menos de tenis

hay infinidad de jugadores ahora, que sigo, con un gran futuro (al menos a mi me lo parece) y no voy abriendo hilos suyos....

podria hacerlo, y que?

quizas yo no lo hago, y viene otro y lo hace, y eso no significa que se fijara en ese jugador antes que yo

simplemente, abrio un hilo, que de eso se trata el foro, no me parece nada destacable

abro hilos de moelleker, ahora que ya es un jugador conocidisimo y he hablado de el mil veces? pues para que?

podria crear hilos de gente como musetti, zeppieri, draper, cerundolo, lehecka, nava, nakashima, tseng, miladinovic, forejtec, korda, piros, wu, seyboth wild, ruusuvuouiri, rodionov.....

joder, anda que no hay jovenes para abrir hilos....

los he visto a todos, a todos, y a mas que no pongo ahi....

si empezara a abrir hilos de todos, saturaba el foro....

pero no es algo que me parezca importante....

si los tios llegan, ya se hablara de ellos en los hilos de torneos atp, o en noticias....

no todos tienen que tener un hilo, y menos aun, el que lo abra, no tiene por narices que ir hablando en el todas las semanas, actualizandolo,

abri algunos, porque en un momento dado, me parecio que si otros los tenis, porque no ellos?

y no va en modo critica este mensaje

simplemente digo, que abrir hilos de gente cuando nadie los conoce, no me parece algo excesivamente relevante, ni digno de pavonearse

saludos, y de buen rollo
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: DoBerMaN en 22 de Septiembre de 2019, 11:20

Primero, no es abrir hilos y ya, apostar por un jugador es abrir el hilo y hacerle seguimiento continuado

Tu abriste el hilo no a  shapovalov, sino a "safrovalov" o algo asi, tuve que pedirle a Berdinds que editara el título del post

Y fijate, que pusiste el post cuando estr tenia 9 años por un video que había de él entrenando, y ya está,  y lo encontré a pesar de que pusiste mal el apellido, y aun así,  tuve la deferencia hacia ti de resubirlo, si no lo hubiese hecho y le creo uno propio ni te acordarias de aquel hilo

A kecmanovic se lo abriste en febrero de 2018, cuando ya era hiperconocido, y encima tu segundo post en el hilo es en Abril de este año, vamos, igualico que mis hilos de Davi o Felix xD

Y el hilo de Sinner lo abriste DESPUES de ganar su primer Challenger,  que lo compares con lo de Felixo davi, jeje, ridiculo tmb

Que hables TU de ponerse medallas,  cuando eres el tio mas egocéntrico del foro, manda webs

Siento tus celos, pero, es lo que hay
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 11:36
estoy 100% con GERULAITIS, hay que ser limitados para ir de descubridores de jugadores que trabajan cada dia, entrenan 4 horas desde los 10 años, las federaciones les tienen controles fisicos, crecimiento, resultados y sobre todo mirando al futuro ,jugador en potencia vamos.......hay que ser muy limitado para que alguien en España critique el nivel o no de alcaraz, merida, llamas ect.....pero que coño creeis que alguien del tenis no conoce a estos?.....que estan al nivel que estan y jugando por que pasaban por alli?......osea que despues de que profesionales del tenis trabajen con estos chicos 10 o 12 o mas años...ve un resultado Doberman en internet o tres imagenes y o los descubre o los defenestra....jaajjaja
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: DoBerMaN en 22 de Septiembre de 2019, 12:06

Joder macho,  encima de comprension de textos vas muy limitado, tienes todo el pack

Que no tienes ni putta idea de tenis ya lo demostraste en los mensajes que te borraron,  pero ahora encima es que no te enteras de lo que lees

Disculpa pero este foro no se creó para que paliaras tus deficits educativos, estamos para compartir informacion con el resto de foreros
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 12:23
jajja nunca te callas para tener razon no? eres el santo amo del paquito español....juega al tenis dos veces al mes...ves tres videos y a darnos lecciones a todos de tenis...descubriendo el futuro...criticando a federer,....chavalote haz algo con tu vida para lo que valgas....el tenis y escribir no es lo tuyo....todos pueden hablar sin tener puntos atp, pero dar lecciones de tenis hay que ser mas humilde majete
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: lol en 22 de Septiembre de 2019, 12:39
Este hilo empieza a ser pricotrópico. Leer a Gerulaitis, el de Safrovalov, que no hay que ponerse medallas por "descubrir" cibernéticamente a jóvenes talentos para a continuación decir que podría hablar de Fulanov, Fulanetti, Van Fulanen, Fulanonsson... es un homenaje a la comedia. Joder, que lo de no ponerse medallas lo dice Gerulaitis  ;D.

Y poco después leer a cuervo que está mal defenestrar los logros de los jugadores jóvenes 72 horas después de contarnos que Munar a los 15 no era ni competitivo (número 2 del ranking ETA; el tal Mérida creo que anda por el 400 y pico) o que Kuhn hacía giras frikis (las mismas que intenta hacer Mérida solo que al chaval le dan puerta en las fases previas) me hace preguntarme si haría falta pasar un control antidoping antes de escribir aquí.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 12:56
Cita de: lol en 22 de Septiembre de 2019, 12:39
Este hilo empieza a ser pricotrópico. Leer a Gerulaitis, el de Safrovalov, que no hay que ponerse medallas por "descubrir" cibernéticamente a jóvenes talentos para a continuación decir que podría hablar de Fulanov, Fulanetti, Van Fulanen, Fulanonsson... es un homenaje a la comedia. Joder, que lo de no ponerse medallas lo dice Gerulaitis  ;D.

Y poco después leer a cuervo que está mal defenestrar los logros de los jugadores jóvenes 72 horas después de contarnos que Munar a los 15 no era ni competitivo (número 2 del ranking ETA; el tal Mérida creo que anda por el 400 y pico) o que Kuhn hacía giras frikis (las mismas que intenta hacer Mérida solo que al chaval le dan puerta en las fases previas) me hace preguntarme si haría falta pasar un control antidoping antes de escribir aquí.

lol para aclarar giras frikies lo llamo irse a china no a europa....munar le vi en el c,españa cadete ir de 1 y perdio segunda ronda creo recordar...no era el mejor de aqui pero si era el mejor del mundo tambien?
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 13:06
mira me equivoque  hizo cuartos

file:///C:/Users/Dani/Downloads/Campeonato_de_Espana_Cadete_2013_Cuadros_cuadro_masculino%20(2).pdf

tu sabes lo que es el ranking TE, has visitado esos torneos? me da igual que munar fuera 1 alli o 20 o 2000 ( si ese ranking es real por que el chavalin que no quiero ni decir su nombre y pena me da haberle mencionado, ha ganado al 1 de ese ranking, al 8, al 15  al 5 a cualquiera? es mas este verano no los gano siendo 400 era 1300 cuando la copa del sol pero en una semana que jugo TE subio 1000 puestos de ranking....ese ranking no vale de nada....un chaval bueno español lo demuestra en españa y si es capaz de ganar en la comunidad valenciana no le hace falta ni salir casi para saber el nivel que tiene...........sabes a que edad empezaron a salir los navarro, ramirez, ventura ect? te lo digo? a los 20   y? todos rondando top50...
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: lol en 22 de Septiembre de 2019, 14:38
Cita de: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 13:06
mira me equivoque  hizo cuartos

file:///C:/Users/Dani/Downloads/Campeonato_de_Espana_Cadete_2013_Cuadros_cuadro_masculino%20(2).pdf

tu sabes lo que es el ranking TE, has visitado esos torneos? me da igual que munar fuera 1 alli o 20 o 2000 ( si ese ranking es real por que el chavalin que no quiero ni decir su nombre y pena me da haberle mencionado, ha ganado al 1 de ese ranking, al 8, al 15  al 5 a cualquiera? es mas este verano no los gano siendo 400 era 1300 cuando la copa del sol pero en una semana que jugo TE subio 1000 puestos de ranking....ese ranking no vale de nada....un chaval bueno español lo demuestra en españa y si es capaz de ganar en la comunidad valenciana no le hace falta ni salir casi para saber el nivel que tiene...........sabes a que edad empezaron a salir los navarro, ramirez, ventura ect? te lo digo? a los 20   y? todos rondando top50...


Que el ranking a ti te valga o no, es absolutamente indiferente; es como si yo digo que el sistema métrico internacional no me vale de nada... pues muy bien oiga. Ese ranking prueba que Munar como cadete de primer año se hinchó a obtener grandes resultados y era una de las mayores promesas del 97 del mundo como confirmó en su segundo año de cadete ganando a gente como Alexander Zverev; como comprenderás cualquier victoria que nos cuentes de Mérida queda bastante lejos (de momento) de las que obtuvo Munar, porque a los equivalentes al Zverev de la categoría que serían gente como Lilov o Wong, Mérida no puede ni rozarlos. Es decir, Munar en 2012 ERA INTERNACIONALMENTE COMPETITIVO, que es lo que tú no sabías, como reconocías implicitamente en tu "Munar a los 15 no sé ni si era competitivo". Pues ya lo sabes.

Citarun chaval bueno español lo demuestra en españa y si es capaz de ganar en la comunidad valenciana no le hace falta ni salir casi para saber el nivel que tiene.

Eso no tiene ni pies ni cabeza. Un chaval puede ser bueno en España y un cero a la izquierda a nivel internacional, dependerá del nivel coyuntural de su año en España, unas generaciones son muy competitivas (86, 88, 92/93, 97, 02/03...) y otras son muy flojitas. Donde se ve el nivel de un chaval es a nivel internacional; y si ya es cadete, la prueba del algodón son los torneos ITF juniors. Si en tu primer año cadete haces muy buenos resultados en ITF juniors es que tienes muy buena pinta.

Citar.sabes a que edad empezaron a salir los navarro, ramirez, ventura ect? te lo digo? a los 20   y? todos rondando top50..

¿Y eso qué tiene que ver con nada de lo que estamos debatiendo?

Citarlol para aclarar giras frikies lo llamo irse a china no a europa....munar le vi en el c,españa cadete ir de 1 y perdio segunda ronda creo recordar...no era el mejor de aqui pero si era el mejor del mundo tambien?

Nos ha jodido!! como que Munar es del mismo año que Martínez, Taberner, López San Martin o Semmler; en categorías inferiores la del 97 ha sido una de las camadas más ganadoras que ha tenido el tenis español en su historia. Munar era el más destacado pero en ocasiones perdía con sus coetáneos españoles. Por eso es completamente absurdo medir a los jugadores por competiciones domésticas, igual "caes" en la generación del 97 que "caes" en la del 96 donde no hay absolutamente nadie y sí, ganas el nacional cadete y después te pintan la cara en cualquier competición internacional.

Fíjate si es relevante el dato que aportas, que dos/tres meses después de ese cto nacional, Munar ganaba la Copa Davis junior a Alexander Zverev.... repito: ALEXANDER ZVEREV.

Y por cierto, sé riguroso... yo no he dicho que Munar fuese el mejor del mundo del 97, he dicho que era de los mejores del mundo del 97.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 15:13
Por no discutir mas tio y ya hablando en serio y por cerrar este tema y dejar a este chavalin ya que no creo se merezca este tiempo...osea tu afirmas que la medalla de oro en Foje ( Juegos Olimpicos  de la juventud), subcampeon de europa seleccion sub14, participante con la seleccion sub16 (que fue campeona de europa) a la que ha liderado para la Davis Junior quedando bronce del campeonato de europa, jugador que en el mundial gano 5 de 6 partidos, finalista del master ATP de londres donde se va por quedar campeon de españa no por pasar por alli ... y dejando de lado sus victorias individuales ante el 1º, el 5º y prácticamente todos pues ha ganado 12 de 14 partidos con la seleccion ....jugador que va de primer año a la copa davis que van muy pocos y menos en su primer año....
Segun tu no tiene nivel internacional....solo nacional por que ha ganado 5 campeonatos de españa de nada, el master nadal antiguo nike, master babolat y godo, mutua de madrid ect....y eso no vale para nada son torneos que conoces un monton de gente que ha ganado.

pues nada dejemos este tema en paz y guardamos estas palabras para dentro de 5 años
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: lol en 22 de Septiembre de 2019, 15:33
Cita de: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 15:13
Segun tu no tiene nivel internacional....s

Ése es el problema de "incomunicación" que se ha creado, cuervo. Que yo no digo nada de eso. Yo he dicho dos cosas:

1.- Mérida tiene grandes resultados (algunos no los conocía como los de los Juegos Europeos que posteaste) y tiene victorias muy serias ante muy buenos jugadores del 2004. Considero que por resultados no es top de su año todavía a niveles de Wong o Lilov, pero también gente como Sinner (como tú muy bien mencionaste) fue muy tapada hasta hace cuatro días y ahora mismo es el jugador de más nivel de 2001. De hecho me parece muy curioso el paralelismo con, por ejemplo, Álvarez Varona que ha tenido un equipo de marketing detrás de él bastante importante y a la hora de la verdad Sinner le ha quitado hasta las pegatinas. Ejemplo de que el nivel que tengas a los 14/15 no determinada nada, ni para bien ni para mal.

2.- Alcaraz, Kuhn e incluso Munar tenían resultados todavía mejores que los de Mérida a su misma edad, en el caso de los dos primeros... mucho mejores. Eso no es ningún desdoro para Mérida que ha de seguir su camino y hacer su propia historia, pero sin necesidad de que se inflen sus méritos, que no son pocos.

Dicho lo cual, yo también cierro el debate y seguiré muy de cerca al chaval esperando que le vaya muy bien, porque lo bien que le vaya a él le irá al tenis español.
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: cuervo en 22 de Septiembre de 2019, 15:41
estoy de acuerdo en lo de incomunicación....y en lo que a mi respeta siento toda esta polémica sobre todo en el aspecto de jugadores que dejan ellos todos la vida seguro por mejorar de la parte que me toca pido perdon....y como bien dices en 14 , 15 y 16 años hay que hablar mas de potencial que resultados...ya a partir de 17 o 18 si se detecta lo que unos u otros hacen mal o pueden mejorar....tema zanjado
Título: Re:MUNAR , DAVIDOVICH , KUHN , ALCARAZ ?
Publicado por: ovio en 22 de Septiembre de 2019, 23:24
Buenas , siento no haber comunicado la escisión del hilo en dos ,  :silvar: .mea culpa .
La próxima vez dejaré una nota en la respuesta .
La idea original con la que se creó el topic es para hacer un seguimiento comparativo de las promesas mas jóvenes .
Inicialmente era para Munar , más veterano y los dos más jóvenes y mediáticos posteriores , con buenos resultados junior y presencia mediante invitaciones en torneos de superior categoría .
Valorar en tiempo presente las posibilidades que se les intuyen en el desarrollo de su carrera , ir comparándolos en resultados actitud .
Evidentemente cada uno tiene su hilo propio donde se puede hacer un seguimiento más individualizado .
El topic ya va para año y medio .
Recientemente he añadido a este hilo un cuarto en discordia , Carlos Alcaraz , pues aunque muy joven , su irrupción está siendo llamativa
Podía haber incluido a alguno más .
Con 20 años progresan Javier Barranco Cosano , Nicolás Sanchez Izquierdo , Pol Martin Tifón
Con 19 Imanol Lopez Morillo , Montagud y Sanchez Jover
Con 18  Pedro Vives , y Alvarez Varona .
Pero no lo he hecho porque ninguno de ellos , quizás Varona sí , ha tenido una irrupción explosiva , ni una repercusión mediática , vamos , que a ninguno le han colgado la etiqueta de sucesor de Nadal , esa que si tuvieron , Martí , Boluda o Carballés .
Quizás alguno de ellos sea tenista profesional , supongo que varios si ,  que estén a priori con posibilidades  de ser top-100 , pero vamos , que no han sido objetos de seguimiento masivo .

Al ver que el hilo basculaba hacia un niño de 14 años decidí abrirle un topic aparte , pues estaba acaparando un topic que no le pertenecía .
Podeis hablar de el allí . Cuando considere que está teniendo resultados llamativos en categorías ITF o Challenger , lo incluiremos en este topic , al igual que cualquiera que cumpla esas premisas de juventud y rápida evolución en resultados .

Compruebo  que hay bastantes intervenciones ayer y hoy , que solo dirimen egos , las revisaré , si no aportan nada al topic, ni a ningún otro y solo sirven para generar mal ambiente las borraré .

Os dejo topics para hablar de promesas , e incluso se puede iniciar uno de tenis infantil .


https://www.forodeltenis.com/tenistas/hilo-de-promesas/45/

https://www.forodeltenis.com/tenistas/cuales-son-las-nuevas-promesas/30/

https://www.forodeltenis.com/tenistas/el-rincon-del-junior/