Autor Tema:  Panorama negro para el tenis español en un lustro  (Leído 6440 veces)

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Desconectado ortan

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #75 en: 16 de Agosto de 2018, 21:38 »
Ostia ovio, kuhn ha sido el mejor de su generación con Félix auger, con 17 años ganó un challenger, ganó su primer partido atp y estaba el 180 del mundo. Luego se lesionó,  pero vamos ilusionaba más que nadie desde Nadal
Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #76 en: 16 de Agosto de 2018, 23:33 »
Nadal ha hecho que mi previsión del 2012 haya sido un fiasco... o casi. Sus dos excepcionales temporadas últimas ensombrecen lo que yo creo que fue un vatcinio acertado. Yo hablaba de top ten, y salvo Nadal, ningún español ha estado en ese selecto grupo. No me olvido de Carreño, pero su paso ha sido fugaz y, ojalá me equivoque, irrepetible. Bautista lesionado, aunque manteniéndose en el top 20. Y para de contar. Hay un abismo al comparar la situación del 2018 con la del 2012.


Desconectado ovio

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #77 en: 16 de Agosto de 2018, 23:34 »
Que ilusione Ortan ,  no implica que sea una realidad . A día de hoy es un chaval con 18 años , casi el 400 del mundo.
Vale , que ha estado 2 meses lesionado y podía estar mejor , cierto , pero la realidad es la que es , y es que aun no es nada .
Te suenan Alberto Martin , Roberto Carretero , Jacobo Díaz o Carlos Cuadrado ?
Todos han sido campeones junior en Roland Garros .
Cuantos han sido élite ?
Carballés ha sido el segundo español más joven en ganar un Future después de Nadal .

Tienes razón ferarca en que te referías al top-10 , y ahí Nadal te ha quitado la razón .
« Última modificación: 16 de Agosto de 2018, 23:38 por ovio »

Desconectado Nomedejaelegirnick

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #78 en: 16 de Agosto de 2018, 23:55 »
El panorama negro parece que es del deporte español en general... No sólo tenis.

En Fórmula 1 se acaba la época de Fernando Alonso.
En ciclismo se ha acabado la de Alberto Contador
En baloncesto los Gasol y Navarro
En fútbol los Xavi, Iniesta, Xabi Alonso, Torres, Villa.

Lo mismo que pasa ahora en tenis esta pasando en casi todos los deportes

Desconectado ovio

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #79 en: 17 de Agosto de 2018, 00:09 »
Vaso medio lleno , o medio vacío .
En fórmula  1 , nunca nos comimos un colín . Hace  10 años  aparecio Alonso ,  . Desde entonces  seguimos sin rascarla .
En ciclismo se acabaron  los Bahamondes ,Ocaña , Delegado , Indurain , Contador , pero periódicamente aparecerán otros .
En futbol nunca ganamos nada , hace 10 años ganamos Eurocopa , Mundiales  , ahora dominamos en clubs .
En baloncesto aspirábamos a que nos apalizara Estados Unidos en las olimpiadas . Ahora un montón de chavales juegan en la NBA .
Carlos Sainz , dejo los rallys , Seve se nos murió ....

Pero por contra tenemos otros deportistas , Carolina Marín , Javier Fernandez , Mireia Belmonte ....

Respecto al tenis mantememos 10 ( la próxima semana ) en el top-100
Nos pasa USA , con 12 , Francia con 10 lo hará . El resto de países aun está lejos de nosotros

Desconectado ferarca

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #80 en: 06 de Marzo de 2019, 13:13 »
Pues ya son solo ocho los españoles en el top 100 y dos de ellos, Ramos y Andújar, entre el 90 y el 100.
Nos superan Francia con 9 jugadores y USA con 10.
En breve puede que nos pasen países como Argentina, Australia o Alemania.


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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #81 en: 06 de Marzo de 2019, 13:40 »
y con menos que nos quedaremos en breve. El unico con opciones de subir al top es carballes. El resto... en fin mejor no hablar.

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #82 en: 07 de Marzo de 2019, 10:01 »

Veo un catastrofismo totalmente inmotivado. Hemos otorgado categoría de normalidad a lo que ha sido un absoluto milagro:

España lleva más de 20 años siendo el país de referencia del tenis masculino teniendo muchísimos menos medios materiales que otras naciones como Francia, EEUU, Alemania o Australia. El panorama del tenis español no es que sea negro, es que simplemente va a retornar a la normalidad. Lo que ha ocurrido desde los años 90 (Bruguera, Berasategui, Corretja, Mantilla, Costa, Moyá, Ferrero, Ferrer, Verdasco, Almagro, Nadal...) no ha sido ni medio normal. Comparemos las "figuras" equivalentes que han tenido ese periodo Francia (¿Pioline?, ¿Grosjean?, ¿Gasquet...?), Alemania (¿Haas?, ¿Kiefer?) o incluso EEUU desde la desaparición de los Agassi, Sampras, Chang o Todd Martin. Solo Roddick y algún fogonazo de Isner. Australia Philippousis y Hewitt aparte ni flores, y de Italia mejor no hablar.

En cuanto al futuro yo no lo veo tan negro. Olvidémonos de copar año tras año el top100 y de disfrutar de un nuevo Nadal; hecha esa salvedad tenemos un par de buenos tenistas de futuro (Kuhn, Davidovich) con talento en bruto a pulir, unos cuantos jornaleros de futuro como los de la generación del 97 y para dentro de unos años parece que llega Alcaraz que apunta hechuras de crack. Nuestras perspectivas no son mucho peores que las de países de nuestro entorno. Alemania despierta tímidamente (Zverev va a estar muchos años; Molleker pinta bien), Francia tiene un carro de promesas que, como siempre, terminarán quedándose en casi nada (Humbert, Moutet, Cazaux, Mayot...), Italia llega con una generación potente (Sinner, Musetti, Nardi...) y EEUU volverá a ser la primera potencia en breve.

Con respecto a otros deportes... no tienen nada que ver el ciclismo con la F1, por ejemplo. En ciclismo hemos vivido una generación post-Indurain brutal en cuanto a talento, muy similar a lo que ha ocurrido en el tenis (Contador, Valverde, Freire, Joaquim Rodriguez, Samuel Sanchez, Sastre...) y ahora volvemos a la normalidad aun habiendo promesas como Enric Mas.

En fútbol dejamos de disfrutar a una de las dos mejores generaciones futbolísticas de todos los tiempos (que se dice pronto) pero seguimos teniendo un buen equipo con buenos jugadores, a la altura de casi cualquiera (Francia aparte, quizás). En baloncesto ídem. En Fórmula 1 nunca fuimos nadie y sin Alonso volvemos a nuestro estatus habitual. En motociclismo llevamos años chorreando al mundo entero... y así sucesivamente.

No estamos tan mal, el tema que somos 47 millones de habitantes en un planeta de 6.000.

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #83 en: 07 de Marzo de 2019, 11:11 »

+infinito con lol


no sé que nos creemos, como dice, somos 47 millones, veamos como están paises con esa población.

Lo que no ha sido normal es lo que hemos tenido estas 2 ultimas décadas. Eso, para un pais como el nuestro, es una anomalía, no la norma.

Y más aun si vemos que estamos en un mundo globalizado, donde se juega ya al tenis en muchos paises, y donde chavales de todo el mundo llegan a las mejores academias.

Sigamos disfrutando, pero siendo conscientes de lo que es lo normal y lo que no.
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #84 en: 07 de Marzo de 2019, 11:25 »
De acuerdo en que los argumentos usados tienen peso para decir que hemos tenido una época dorada, pero esa época dura ya casi 30 años, si se considera el inicio de la misma en 1993 cuando Bruguera gana su primer Roldan Garros. Y 30 años es mucho más que un oasis dentro de un desierto de normalidad. El número de torneos ganados también es otro indicador que, con algún año mediocre de por medio, situaban al tenis español a la cabeza. Pero bueno, si se considera esos 30 años como un paréntesis, entonces no ha nada que objetar a lo que decís.
Bueno sí, una anécdota. El número de habitantes no es indicativo de las posibilidades que tiene un país para destacar en un deporte. Australia tiene casi la mitad de habitantes que España. Otra cosa sería el número de licencias deportivas.

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #85 en: 07 de Marzo de 2019, 11:35 »
La cantidad de habitantes influye, pero no lo es todo ni mucho menos. Factores culturales tambien tienen incidencia. España es un pais dado al deporte. Pero ultimamente, se premia menos la competividad (la sana por supuesto), la ambicion ha bajado, la mediocridad aumenta, los estudios dicen que crece alarmantemente la obesidad infantil...

No se si me explico, pero si nos cargamos los factores culturales que tenemos, obvio que luego solo contemos con la estadistica de ser 47 millones.

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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #86 en: 07 de Marzo de 2019, 12:29 »
Australia tiene casi la mitad de habitantes que España. Otra cosa sería el número de licencias deportivas.

Australia vive por y para el deporte, no nos podemos comparar con ellos, ni con lo que invierten, ni con sus medios, etc.

España también ha tenido mucho éxito estos años porque impuso un estilo de juego que rompió con los moldes, pero con el tiempo también se producen adaptaciones del resto de estilos para contrarestar el Spanish Style.

Los españoles, históricamente, han dominado la tierra batida, junto a los sudamericanos, pero cada vez salen mejores jugadores  en tierra batida de paises distintos, que rascan puntos que dejan de rascar los españoles.

Aparte, como dije, vivimos en un mundo globalizado, y ahora es más dificil que algún pais domine como lo ha estado haciendo España estos años.

pero lo dicho, que de nuestro pais, con nuestra población, y nuestras inversiones, salgan 15 top 100, eso, no es normal.
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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #87 en: 07 de Marzo de 2019, 15:20 »
En cuanto a la población, para mi no es influyente de nada en tema de deporte, Croacia tiene poco mas de 4 millones de habitantes y son muy buenos en muchos deportes.
Lo que hay en España es una inversión en deportistas jóvenes nula.
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Re:Panorama negro para el tenis español en un lustro
« Respuesta #88 en: 07 de Marzo de 2019, 19:49 »
En cuanto a la población, para mi no es influyente de nada en tema de deporte, Croacia tiene poco mas de 4 millones de habitantes y son muy buenos en muchos deportes.
Lo que hay en España es una inversión en deportistas jóvenes nula.

Sí pero no. No podemos acusar a España de no invertir en el deporte base y achacar el supuesto declive del deporte español a ese motivo, y a continuación situar a Croacia (como podrían Serbia o Eslovenia) como ejemplo de nación estrella en muchos deportes.

¿Acaso en Croacia hay una inversión en deportistas jóvenes significativa? ¿allí tienen becas ADO y presupuestos federativos similares a los españoles? Lo dudo mucho, por no decir que ni de coña.

Fíjemonos en los deportistas contemporáneos más destacados de Croacia: Modric, Rakitic, Mandjukic, Cilic... todos ellos se formaron con Croacia EN PLENA GUERRA CIVIL, cuando no directamente en el exilio. Sin medios ni ningún tipo de inversión estatal en un país que, obviamente, en ese momento bastante tenían con comer y sobrevivir.

A mí lo que me parece es que por una cuestión de cultura deportiva y de métodos de enseñanza los países ex-yugoslavos son excepcionalmente competitivos en algunos deportes de equipo muy concretos (baloncesto, balonmano, voleibol...) y últimamente también en determinados deportes individuales como el tenis. Algo similar a lo que ocurre con España, donde por motivos que se nos escapan se ha desarrollado un talento natural para determinadas disciplinas que va más allá de las inversiones en deporte base que se hagan. Por ejemplo, comparémonos con países de nuestro entorno cultural y económico (porque es muy fácil pedir más inversiones en asuntos de prioridad discutible como el el deporte base en un país como España que tampoco es que tenga el PIB de Singapur):

* España (47 millones; 28k pib per cápita)
* Francia (68 millones; 39k pib per cápita)
* Italia (60 millones; 32k pib per cápita)
* Alemania (82 millones: 44k pib per cápita)
* Reino Unido (66 millones; 39k pib per cápita)

Desde 1993, como apuntaba ferarca:

España:      22 victorias de GSlams  (Nadal 17, Bruguera 2, Ferrero 1, Moyá 1, Costa 1); 38 finales en total; 5 Copas Davis
Francia:        0 victorias de GSlams; 4 finales en total; 3 Copas Davis
Italia:           0 victorias de GSlams; 0 finales en total; 0 Copas Davis
Alemania:     1 victoria de GSlam      (Becker 1); 5 finales en total; 1 Copa Davis
Reino Unido: 3 victorias de GSlam     (Murray 3); 11 finales en total; 1 Copa Davis

Si a alguien estos números le parecen normales teniendo en cuenta que la Federación Española es la que menos medios tiene de las cinco (menor presupuesto, menos torneos ATP, menos GSlams, menor número de torneos challengers.... etcétera), que se lo vuelva a mirar. Vamos... como que en Francia tienen diez veces más licencias federativas que en España, ¿alguien imagina a Francia perdiendo a un De Minaur por falta de apoyo económico de la Federación?

En el ciclismo podemos hacer tres cuartas partes de lo mismo. Lo de España ha sido un auténtico milagro y el verdadero mérito lo tiene el talento puro descomunal que hay en este país. La de millones de euros y libras que han enterrado franceses, alemanes, italianos o británicos intentando obtener la cuarta parte de los resultados que ha obtenido España...