¿Entonces el play off también da puntos para el ranking Feeder? Si es así, esos puntos le servirán a Roger para poder llegar a la semana 300  :wink:

Cita de: Tenista_Argentino en 06 de Septiembre de 2012, 22:30

Cita de: Alberto 20900 en 06 de Septiembre de 2012, 16:04
Entonces ya con la mitad de las fichas puestas, la verdad que si Nole gana el USO (o incluso sólo haciendo final), veo el número 1 prácticamente perdido a final de temporada (si es que no lo esta ya).

Llegado a este punto me gustaría mucho que al menos Rogelio pueda alcanzar las 300 semanas en la cima, entonces les pregunto: ¿¿si Novak pierde hoy o en semis, el suizo ya se asegura de alcanzar el gran número 300 como líder del ranking ATP??

Bueno vamos por parte. Partiendo de la base anterior tenemos que Federer aventaja a Djokovic para las 300 semanas en 2175 puntos antes de este torneo.

Sumamos los cuartos de ambos y tenemos la misma diferencia.

Es decir para las 300 semanas Roger puede darse el lujo de hacer en Shangai "X" menos puntos que lo que Nole haga entre Tokyo y Shangai.

Y ese "X" será:
2174 si Nole pierde en cuartos
1814 si Nole pierde en semis
1334 si Nole pierde en la final
534 si Nole gana el US Open

Ahora veremos como termina Nole, pero:
De perder en cuartos o semis, Roger aseguraría las 300 semanas.
De perder en la final, Roger debería hacer cuartos en Shangai o que Nole no gane ambos torneos (Tokyo y Shangai) (con que en uno pierda en la final, aunque gane el otro ya sería suficiente
De ganar el USO ya habría que hacer un par de cuentas más que si queres, de darse las saco.

Y para el número 1 a fin de año hay muchísimas posibilidad. Pero si queres, después del USO y como salga Nole podemos plantear algunas posiblidades. La realidad es que si lo gana, y teniendo en cuenta que Basilea-Paris-Master Cup se juegan seguido, las chances de Roger de acabar como número 1 son complicadas.

Entonces ya con las cartas expuestas Tenista y terminado el USO, si Djokovic no gana Beijing, Roger se asegura las 300 semanas.... Y si Djoko gana ese ATP 500, entonces Roger tendría que llegar a cuartos del M1000 de Shanghai para alcanzar esa meta (en caso que Novak gane también ahi)... espero haber sacado bien las cuentas.

Bueno espero que cuando tengas tiempo puedas hacer el análisis numérico de lo que queda hasta final de temporada, y poner por ejemplo en cuantos torneos en los que ambos compitan, Roger tiene que quedar mejor que el serbio para terminar el año como número 1 

Si da puntos pero casi nada, 15 puntos si gana los 2 partidos del Play-Off y en ellos estuviera en juego la eliminatoria, de todas formas Roger no puntúa porque su peor resultado es 150 puntos de Halle y en la Davis apenas ha puntuado 25 puntos y pierde 15 de ellos ahora.

Pues entonces da lo mismo... aunque claro que el suizo de igual forma querrá darle los puntos a su país para disputar la Davis el proximo año .

Gracias Feeder, y ojalá puedas , si también el tiempo te permite, hacer un análisis de los 3 primeros y sus posiblidades de aquí al final de temporada para subir o mantener el ranking... e intercalar posiciones entre ellos.

Te escribí un testamento y se me cerró la cuenta y no pude mandar el menaje :S

En fin, la idea es que lo que dices es correcto. Para fin de año la cosa está complicada de definir por que hay muchas posiblidades y la ATP deja dudas con el conmminent de los jugadores (luego si queres lo explico) pero en principio hasta finde año ambos van a jugar lo mismo: 2M1000, 1 ATP 500 y la MC. Nole le lleva este año 1005 puntos a Roger. El serbio puede sumar un máximo de 4000 y Roger un máximo de 3990.}

Si queres poneme alternativas y te digo quién en principio terminaría como número 1.

Pero pongo un caso que pensé que sería este:

Nole gana Beijing, hace semis de Shangai, Paris y la MC (ganando 2 partidos en RR) = Le sacaría en total 3025 puntos a Roger. Por lo que debería tener un fin de temporada casi perfecto, dónde por ejemplo si se ausentara de Shangia como el año pasado, aunque ganará todo el resto (más complicado aún al ser en 3 semanas seguidas) no le alcanzaría. Pero como te digo, habrá que esperar un poco para tener detalles más ciertos

Si, así más o menos, o en modo super resumido sería que Federer tiene que sumar más de 1005 puntos que Djokovic en lo que queda de año para acabarlo como número 1.

A ver capos pongo este caso hipotético: si el suizo gana Basilea y el serbio gana Beijing (imagino que este año el serbio no irá a Basilea no??), y que ambos coincidan en Shanghai, Paris y la MC... si el suizo se enfrenta en las finales de Shanghai y Londres a Novak y le gana... y en el M1000 de París, Roger cae una ronda antes que Novak (asumamos que ambos caen antes de la final), ¿¿sería en ese caso Rogelio número 1??  :preg:

Es así, el serbio no va a Basilea, por lo menos, no figura en la Entry List

A ver..

Si ambos ganan, el serbio estiraría su ventaja por 10 puntos más (Roger, remplaza la Davis) osea que estarían 1015.
La MC supones que ambos ganan los mismos partidos de RR? En ese caso tendríamos que Roger descontaría 900. Quedando aún a 115 puntos debiendo avanzar más rondas, no menos. Así que no Alberto.
Luego depende de las posiblidades del RR. Pudiendo ser:

Roger gana 3 Nole 2 --> Roger adelante por 75 puntos a Nole sin contar Paris (puede caer en primera y Nole en segunda, pero no puede caer antes que Nole en rondas siguientes)
Roger gana 2 Nole 1 --> Mismo caso
Roger gana 3 Nole 1 --> Roger adelanta por 275 puntos, pudiendo caer en ese caso si, en semis y Nole en la final, o en cualquier ronda anterior, pero no en la final ante el propio Djokovic. En este hipotético caso, quedaría sólo por 25 puntos como N° 1 del mundo

Pero como dije esto depende de el tema de conmminent que mencioné antes. Porque muchos dicen que los JJOO no cuentan, por lo que Roger podría sumar Basilea remplazando a los juegos, y Nole haciéndolo con Dubai (si ambos juegan sólo 1 ATP 500 tras el USO). Por lo que Roger podría sumar sólo 50 ganando en su país (en lugar de 490), mientras que Nole podría sumar 320 de hacerlo en Beijing (en lugar de 500), esfumandose esa posibildad, pero bueno, se me hizo largo el tema

Uy con lo del conminnet ese me mataste... entonces con eso de que los Juegos no cuentan, pondrían casi en bandeja el número 1 a Nole, si hace los puntos que me parece hará  :cry:

No es que no cuenten en si, sino que podría computar (en caso de que no cuenten para el commitment los JJOO) los 4 mejores torneos ATP 500 y los 2 ATP 250. Pero como no cumple el requisito de 4 ATP 500 uno de los cuales después del USO tendría 0 puntos en la semana de Tokyo/Beijing. Y contaría sólo los 3 mejores. Hasta ahora Dubai, Rotterdam y los JJOO. Por lo que la única forma de sumar sería ganando Basilea, el cuál remplazaría a los JJOO sumando un neto de 50 puntos. Pero esto no es 100% seguro, habrá que ver al finalizar  la semana de Tokyo/Beijing. Si le puntúan 0 a Roger entonces será así, si mantiene lo de la Davis podrá remplazar a ésta por lo que haga en Basiela

Un saludo

Me tomo un tiempo pero entendí lo importante  :grin:

Habrá que esperar entonces a la semana posterior a Tokyo/Beijing para ver si Rogelio mantiene lo de la Davis y puede reemplazarlo con Basilea

Como siempre gracias por las explicaciones Tenista. Saludos...

Bueno suelo tener con Tenista varios privados sobre este tema porque no es sencillo, jaja.

Por cierto yo tenía entendido que para que cuente la Davis ya tienen que haber jugado 4 500 en las últimas 52 semanas, por eso por ejemplo a Federer tampoco le contaba la Davis antes de los juegos si no recuerdo mal porque tenía jugados Dubai, Rotterdam, Basilea y Davis y no le contaba la Davis.

Gracias tambien Feeder.  Entonces Rogelio tiene que ponerse atento con las jugadas tras bastidores para que cuenten los Juegos para el comminment y mantener la Davis  :evil:

No hay porque Alberto.

Claro Feeder. Por lo que he leído en los foros anglosajones los JJOO no contaría para el comminment, pero como la ATP , creo, que se da el lujo de adornar algunas cosas según el momento, tengo fé de que si lo haga y que le permita remplazar la Davis. Porque como dices, basándose en lo hecho con Feeder que bien mencionas, parecería que si contara. Pero el tema es que como siempre decimos con la ATP nunca se sabe. Yo ya he perdido un poco la esperanza de entender al 100% el rulebook, porque uno se vuelve loco sino :grin:

Un pequeño resumen de lo que pueden sumar los jugadores en la Davis, solo pongo los que tienen alguna opción de sumar algo:

Ferrer: sumaría 45 puntos si gana sus 2 partidos y ambos tienen relevancia para la eliminatoria.
Berdych: sumaría 70 puntos por cada partido que gane con relevancia para la eliminatoria.
Del Potro: suma 30 puntos si gana el primer partido y otros 70 si gana el segundo y también tiene relevancia para la eliminatoria.
Isner: sumaría 70 puntos por cada partido que gane con relevancia para la eliminatoria.
Monaco: sumaría 70 puntos por cada partido que gane con relevancia para la eliminatoria.
Almagro: suma 40 puntos si gana el primer partido y otros 70 si gana el segundo y también tiene relevancia para la eliminatoria.
Raonic: sumaría 10 puntos si gana los 2 partidos, 0 si gana solo el primero.
Nishikori: sumaría 10 puntos si gana los 2 partidos, 0 si gana solo el primero.
Granollers: en caso de jugar algún individual, sumaría 25 por el primeros partido y 70 por el segundo.
Querrey: sumaría 10 puntos si gana el primer partido, 70 más por el segundo.

Más resumido aún:

Jugador: Puntos por ganar el primer partido + puntos por ganar el segundo partido (siempre que sean relevantes para la eliminatoria claro):

Ferrer: 0+45
Berdych: 70+70
Del Potro: 30+70
Isner: 70+70
Monaco: 70+70
Almagro: 40+70
Raonic: 0+10
Nishikori: 0+10
Granollers: 25+70
Querrey: 10+70

- Ranking tras sumar los puntos ganados hoy:

1. Roger Federer (SUI) 11805 Ante De Bakker en el Play-Off de Copa Davis
2. Novak Djokovic (SRB) 10470
3. Andy Murray (GBR) 8570
4. Rafael Nadal (ESP) 7385
5. David Ferrer (ESP) 5915 Ante Querrey en semifinales de Copa Davis
6. Tomas Berdych (RCH) 4825 Ante Monaco en semifinales de Copa Davis
7. Jo-Wilfried Tsonga (FRA) 4520
8. Juan Martín Del Potro (ARG) 3850 Ante Stepanek en semifinales de Copa Davis
9. Janko Tipsarevic (SRB) 3285
10. John Isner (USA) 2610 Ante Almagro en semifinales de Copa Davis
11. Juan Monaco (ARG) 2565 Ante Berdych en semifinales de Copa Davis
12. Nicolás Almagro (ESP) 2475 Ante Isner en semifinales de Copa Davis
13. Marin Cilic (CRO) 2455
14. Richard Gasquet (FRA) 2165
15. Milos Raonic (CAN) 2080 Ante Scholtz en el Play-Off de Copa Davis
16. Stanislas Wawrinka (SUI) 1865 (+1) Ante Haase en el Play-Off de Copa Davis
17. Kei Nishikori (JPN) 1860 (-1) Ante Weintraub en el Play-Off de Copa Davis
18. Philipp Kohlschreiber (ALE) 1855
19. Alexandr Dolgopolov (UCR) 1815
20. Gilles Simon (FRA) 1800
21. Tommy Haas (ALE) 1553
22. Mardy Fish (USA) 1535
23. Fernando Verdasco (ESP) 1525
24. Marcel Granollers (ESP) 1510
25. Florian Mayer (ALE) 1500 Ante Hewitt en el Play-Off de Copa Davis
26. Sam Querrey (USA) 1440 Ante Ferrer en semifinales de Copa Davis
27. Andy Roddick (USA) 1420
28. Andreas Seppi (ITA) 1390 Ante Hormazábal en el Play-Off de Copa Davis
29. Mikhail Youzhny (RUS) 1290
30. Jeremy Chardy (FRA) 1258
31. Viktor Troicki (SRB) 1255
32. Feliciano López (ESP) 1220