Lo que yo entiendo, IPPO, es que esos Pro Slam, solo lo jugaban 8 o 16 jugadores, la mayoria americanos.

o sea, que era algo asi como el Campeonato USA. Nada que ver con GS actual, ni con un M1000.

No todos eran americanos, recuerda que también estaba Andrés Gimeno y que a partir de 1964 el gran dominador del Pro Slam fue el australiano Rod Laver. Los Pro Slam se jugaban en USA, Wembley (luego Winbledon) y Francia. También había torneos menores a los Pro en Gran Bretaña y Australia.

No he dicho todos, ferarca, he dicho la mayoria. Por otra parte, no es de extrañar que los americanos dominasen los años 50..

Europa se estaba reconstruyendo despues de la 2ª Guerra Mundial, ¿quien coño pensaba en tenis en esa epòca?

Pensar, pensaban algunos, aunque es cierto que todos los torneos importantes estaban dominados por los jugadores australianos y los de USA.

Cita de: Cevico en 15 de Mayo de 2012, 15:27
No he dicho todos, ferarca, he dicho la mayoria. Por otra parte, no es de extrañar que los americanos dominasen los años 50..

Europa se estaba reconstruyendo despues de la 2ª Guerra Mundial, ¿quien coño pensaba en tenis en esa epòca?

Sin dudas que la epoca quizas mas perjudicada y una de las mas dificiles de dimensionar fue la post segunda guerra mundial.

Aún tengo dudas de los reales alcances de las carreras de Riggs y Kramer ellos fueron los lideres del tour profesional pero tanto el Wembley Pro como el French Pro no se jugaron del 40 al 48.

En esos años Don Budge ya pasado los 35 años y habiendo quedado herido del hombro al participar en una misión se las ingenió para aguantar en la decada del 40 y llegar a instancias finales.

Tilden por su parte dio batalla hasta pasado los 45 años y jugo finales hasta esa edad.


Sin duda que la decada del 40 fue poco competitiva, lo que no pone en duda de la calidad de los jugadores de la epoca, tuvieron mala suerte los años que vivieron, sino Budge hubiera ganado muchos Pro Slam mas.

Ya a finales de los 40 con la irrupcion de Pancho Segura y la reanudacion del Wembley Pro, y luego inicios de los 50 comienza la era de Pancho Gonzales.


Si bien los cuadros de algunos torneos Pro eran pequeños, podemos compensar esto teniendo en cuenta que eran pocos pero buenos. No por nada los amateur que triunfaban en los GS al año siguiente se marchaban a profesionales, donde les pagaban mucho mejor y tenian el desafio tanto monetario como tmb demostrar que en ambos tour eran los mejores. Por ejemplo Hoad, Rosewall, Trabert, Sedgman, Laver, quienes se demoraron incluso años en lograr su consolidacion.

Esto habla muy bien del tour profesional donde sin duda la competencia era superior.

Un GS amateur podrá tener 7 rondas pero seguian siendo torneos abiertos a aficionados.


Incluso para demostrar la competencia y el merito de ganar un Pro Slam, es cosa de fijarse en los profesionales que post 1968 jugaron la era abierta, como el caso de Gimeno que pasado los 30 años ganó RG, cuando en los Pro solo pudo realizar muchas finales sin campeonar. Tambien estan los casos de Laver y Rosewall que ganaron mas de 5 GS cada uno.

El mismo Gonzales ganó un partido en Wimbledon con 42 años sino me equivoco. 

TOP 20 ANTES ERA OPEN (1877-1968)

1.Laver
2.Tilden
3.Rosewall
4.Gonzales
5.Budge
6.Perry
7.Vines
8.Kramer
9.Cochet
10.Emerson
11.Crawford
12.Hoad
13.Riggs
14.Sedgman
15.Lacoste
16.L.Doherty
17.Wilding
18.Trabert
19.Larned
20.Newcombe


TOP 20 ERA OPEN (1968-2012)


1.Federer
2.Sampras
3.Borg
4.Lendl
5.Nadal
6.Connors
7.Agassi
8-McEnroe
9.Laver
10.Edberg
11.Becker
12.Wilander
13.Newcombe
14.Djokovic
15.Rosewall
16.Vilas
17.Nastase
18.Ashe
19.Courier
20.Hewitt

Actualizado el listado inicial

Cambios en el top10.

Pancho Gonzales primer lugar.

Actualizado el top20 en detalle.

El resto en proceso de construccion :grin:

yo lo pondría así.

Borg
federer
sampras
nadal
djoker
agassi
becker
mcenroe
edberg
connors
murray
hewitt

Post oficial con la discusión del tema:

http://espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1673

Link actualizado del top100: http://espntenis.freebb3.com/viewtopic.php?f=3&t=1673&start=60#p25120

Por ahora la busqueda del goat esta centrada en 3 jugadores: Laver, Federer y Rosewall.

Actualizado el top40 detallado

Querian que les demostrara con numeros el porque de mi ranking?

Pues aqui los 11 factores principales a considerar:

1) Años finalizando como #1: ya sea como co-numero 1, y como numero 1 del mundo indiscutido

2) Cantidad de Majors: GS, PS, MC ( y similares de epocas pasadas), MS (y similares de epocas pasadas)

3) Titulos totales: en cualquier circuito sea amateur, pro, o era open

4) Porcentaje de victorias: en torneos de Grand Slam y Pro Slam

5) Porcentaje de torneos GS y PS ganados: en relación a la cantidad de participaciones

6) Longevidad: se medirá la diferencia de años entre un primer GS o PS ganado y el ultimo conseguido

7) Dominio: se considerará la cantidad de años consecutivos como numero 1 indiscutido del jugador

8) Desempeño independiente de la superficie: para esto se medirá la cantidad de GS ó PS ganados en cada superficie

9) Nivel competitivo de los rivales: se considerará los rivales vencidos en GS ó PS en los años que un jugador fue numero 1 indiscutido en años consecutivos.

10) Mejor temporada: para esto se considerará cantidad de titulos, cantidad de majors (GS ó PS) en el año, % de torneos ganados en la temporada, numero de hitos logrados por el jugador aquel año.

11) Records: los 5 mas significativos de cada jugador, que no tengan relación directa con los 9 factores anteriores.


El link con el debate y la actualizacion permanente lo pueden encontrar en el thread inicial.


Saludos!

desde luego aun me queda mucho por aprender, es la primera vez en mi vida que oigo el nombre de pancho gonzalez (lol), y resulta q esta en una encuesta para saber quien es el GOAT.... flipalo.

piterpol a rafael le faltan las copas davis, no se las has puesto entre sus logros en la pagina inicial   

Si Roger gana el domingo ...

Pasa al #1.

Y Murray de ganar al top80.

Guena piterpol  :cool:
estuve aquí :toqes: