Cita de: DoBerMaN en 20 de Abril de 2015, 21:39
Federote estoy contigo en que Djokovic esta mejor que en 2011

En general le veo mejor en todos los aspectos, pero donde mas mejoría le veo es en su confianza en sus posibilidades y a nivel estratégico/táctico los patrones que ha adquirido estos años

En las situaciones apretadas se le ve tan seguro de si mismo que aun con 0-40 se tiene la sensación que va a llevarse el juego

Solo pierde juegos cuando se relaja, fruto de un exceso de confianza, pero cuando aprieta, imparable

Comparto lo que dicen algunos que tiene menos magia por así decirlo que en 2011.
Pero por momentos si le estoy viendo este año en ese nivel.

Y a diferencia de ese año, se deja ir por momentos, sabe que puede romper casi cuando le de la gana, sabe que en los últimos sets sus rivales llegan muertos y el está casi igual,..

Si sigue gestionando así el serbio a ver hasta dónde llega   :shocked:           

Yo no creo que esté mejor que en 2011 (entonces era un tira líneas), lo que sucede es que hay mucha más diferencia entre el Nole de este año y el resto del circuito que entonces, pues Rafa tenía un nivel muy alto aquella temporada aunque logró menos títulos de los que podría haber conseguido. Con Federer también tuvo duelos disputados (US Open, Indian Wells...) así como con Murray (Roma). Mentalmente estaba impecable pero tuvo más opciones que ahora de perder partidos.

Curiosamente, entonces Rafa fue un rival más duro en pista dura (lo llevó al tercer set tanto en Indian Wells como en Miami), mientras que perdió en dos sets las finales de Roma y Madrid sobre tierra batida. De los 6 enfrentamientos, dominio absoluto de Nole con 12 sets por 4 de Rafa (todos ellos en hierba y dura). Es lo que más me llamó la atención entonces.

Cita de: Gyo en 20 de Abril de 2015, 21:44
Yo no creo que esté mejor que en 2011 (entonces era un tira líneas), lo que sucede es que hay mucha más diferencia entre el Nole de este año y el resto del circuito que entonces, pues Rafa tenía un nivel muy alto aquella temporada aunque logró menos títulos de los que podría haber conseguido. Con Federer también tuvo duelos disputados (US Open, Indian Wells...) así como con Murray (Roma). Mentalmente estaba impecable pero tuvo más opciones que ahora de perder partidos.

Curiosamente, entonces Rafa fue un rival más duro en pista dura (lo llevó al tercer set tanto en Indian Wells como en Miami), mientras que perdió en dos sets las finales de Roma y Madrid sobre tierra batida. De los 6 enfrentamientos, dominio absoluto de Nole con 12 sets por 4 de Rafa (todos ellos en hierba y dura). Es lo que más me llamó la atención entonces.

De nivel general está un puntito por debajo que en 2011, cierto.
Pero por momentos si está llegando a ese nivel y aguita que cuando siente la bola sea capaz de ponerla donde quiera casi en cualquier momento, alucina.

Lo de las fundidas que está pegando a la peña en los últimos sets esta temporada jamás lo había visto  :shocked:
Es que incluso en primeros sets disputados, se ve que Nole los quema tanto que aún llegando al set final no tienen ni oxígeno.
Impresionante¡¡¡

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Abril de 2015, 20:54

2º punto Con Geru cuando discuto si te fijas es de una manera muy diferente a la tuya. Argumenta las cosas, comentamos aunque no esté de acuerdo ok.

Discutes de una manera muy diferente a la mia, cierto, cuando debatas con él la proxima vez, pon los emoticonos de las risas, y di que sus ideas son absurdas.
Veremos que pasa.

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Abril de 2015, 20:54
Dirás que yo soy igual pero yo te puedo decir no,  te digo que opinas sesgadamente con Nadal sobre torneos y mil cosas porque es así.
Tienes la vara de medir todo con Nadal  :huh:
Yo nunca lo hago sobre Federer, porque te he dado mil ejemplos fuera de Federer.
Pero tu sigues enrocado en ese sentido?¿

Y yo te digo que la importancia que das a la MC y al nº1 es xq Nadal es donde cojea y donde Federer destaca.

A eso podemos jugar todos. Mejor que digas como a Geru " No pasa nada Geru, pensamos diferente"

Cita de: Nostromo en 20 de Abril de 2015, 22:01

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Abril de 2015, 20:54

2º punto Con Geru cuando discuto si te fijas es de una manera muy diferente a la tuya. Argumenta las cosas, comentamos aunque no esté de acuerdo ok.

Discutes de una manera muy diferente a la mia, cierto, cuando debatas con él la proxima vez, pon los emoticonos de las risas, y di que sus ideas son absurdas.
Veremos que pasa.

Cita de: ZELLGADISS en 20 de Abril de 2015, 20:54
Dirás que yo soy igual pero yo te puedo decir no,  te digo que opinas sesgadamente con Nadal sobre torneos y mil cosas porque es así.
Tienes la vara de medir todo con Nadal  :huh:
Yo nunca lo hago sobre Federer, porque te he dado mil ejemplos fuera de Federer.
Pero tu sigues enrocado en ese sentido?¿

Y yo te digo que la importancia que das a la MC y al nº1 es xq Nadal es donde cojea y donde Federer destaca.

A eso podemos jugar todos. Mejor que digas como a Geru " No pasa nada Geru, pensamos diferente"

¿Dónde Federer destaca?

Te he dicho varias veces, quitando a Federer.
Los máximos dominadores en nº1 Sampras y Lendl, en MC lo mismo.
MC tienen todos los grandes de la historia, menos uno y además muchos de ellos al menos 2 veces.

Y esto mismo te lo he dicho ya para unas cuantas ocasiones.
¿Que tiene que ver Federer aquí?
Nada.

La diferencia es que tu basas todo en Nadal mientras que yo no lo baso en Federer.

Cita de: K-acer en 20 de Abril de 2015, 17:37
En cuanto a Nole. Estoy de acuerdo con raqueton.

Así me gusta. Que retornes al foro y además me des la razón. Como debe ser. 

Cita de: federote en 20 de Abril de 2015, 17:58
Pues yo debo de ser el único aquí que veo al Djokovic de ahora no al nivel de 2011, sino mejor aún.

Mejor en autoconfianza, mejor en su servicio, ligeramente mejor o al menos igual restando, mejor en la red y en remates y al nivel de 2011 en físico, consistencia y mentalidad. De los otros 3 del big four no hay ninguno que le pueda hacer nada salvo Federer en alguna cancha bien rápida como en Dubai. Si le da la gana (que le dará) ganará los 4 grandes este año más unos 6 ó 7 M1000.

Tranquilo, ya somos dos. Ahora bien, la frase final no la comparto.

Hace tiempo dije que Nadal podía por condiciones ser el primer tenista de la historia en poder ganar los 5 primeros Masters Series, ahora Masters 1000. Da la sensación de que esto jamás ocurrirá en la vida de Nadal, pero por primera vez se le abre la oportunidad a Djokovic, y Madrid ahora mismo no es ninguna quimera, Roma queda algo lejos, si Nadal va cogiendo mas la forma. Pero con la situación actual, Djokovic puede ganar los 5 primeros, un hito histórico.

Por cierto Djokovic ya tiene 2 Montecarlos, 3 Romas y 1 Madrid, números nada despreciables, para un jugador casi tan perfecto para Nadal para la tierra.

Curiosamente también comente que se da la paradoja, que Nadal tiene mas títulos entre Canadá, Cincinnati y Us Open que Djokovic, lo que es muy extraño.

De todas formas, después de Roland Garros, comienza otra temporada, y hablar de títulos es prematuro, incluso en Djokovic.

Djokovic gana en proporción a la oposición de sus compañeros del Big Four, digamos que desde el 2011 es el dominante, y salvo el caso del verano pasado, donde estaba distraído por temas bodas hijos, etc, desde el 2011 se ha mantenido muy regular, y lo que le ha hecho no ganar tanto es justo sus tres grandes rivales Nadal, Federer y Murray. Con alguna excepción de algún outsiders tipo de Potro ,o Wawrinka, pero que por regla general, no pierde sino es con los otros del Big Four.

Y este año carece de oposición real de Nadal, Federer y Murray y como esta muy centrado y maduro, gana a los que tiene que ganar. También es verdad que Federer esta en un nivel muy bueno, en comparación con Nadal y Murray, pero Federer, que si tiene la capacidad de ganar a Djokovic, necesita escenarios mas concretos.

Para que Djokovic no gane se necesita que tengan mas nivel Nadal y Murray. Lo conseguirán parecen que van en camino, pero para entonces Djokovic habrá hecho mucho botin.

djokovic en mi opinion, esta lejos del djokovic del 2011 en lo que respecta al juego de fondo

su reves y su derecha, eran demoledoras cuando pegaba, y con una consistencia brutal cuando pasaba bolas

tambien era una bestia a nivel fisico, donde parecia incansable

ahora no es asi, y esta mas fallon en ese aspecto, y menos fuerte fisicamente

pero esta mejor de saque, esta mejor de juego de red (esto si lo ha mejorado mucho en los ultimos tiempos), y esta mejor en cuanto a preparacion de partidos, tacticamente, y mentalmente

ademas se da la paradoja de que el evoluciona, y el circuito en pleno parece involucionar

no es que el resto del top-4 este mas flojo que en 2011, es que todos los demas (top-10, top-20, etc) parecen tambien estar mas flojos que hace 4 años

el resultado de esto, es un djokovic, que jugando al 70-75 % le da para ganar los torneos importantes

ha ganado los ultimos 6 torneos importantes que se han jugado

gano paris-bercy y la copa masters a finales de 2014, y ha ganado indian wells, miami, montecarlo, y australia en 2015

ahora mismo se ve imparable

pero desde luego, sigo pensando que es en roland garros, donde hay que verlo

lo veo favorito a ganar en roma, y en madrid

pero no lo veo favorito a roland garros aun

yo concuerdo con Geru, dentro de su deficiente juego de red, si bien lo ha mejorado , y la mejora en su servicio hace que sea un jugador mas completo que en 2011, pero en el juego de fondo yo tambien lo veo algo mas bajo.

Mentalmente lo veo bien , insisto, con mucha confianza y tranquilidad (bueno cuando asustó al ball boy no tanta :grin: )

Deficiente juego de red tiene para ser n°1, nada más.

Este nole 2015 no es el 2011, tan solo por resultados, pero no está tan lejos de serlo. Ahora - y es probable que se lo hayan dicho - no se exige tanto con rivales menores, aquellos que humillaba el 2011, , , aprieta donde debe ser y saca el partido. No es algo nuevo por supuesto, de hecho Federer lo emplea bastante.

En golpes creo que la diferencia está en el revés a dos manos, ahora está a un 70-75 de aquel revés del 2011. Sin embargo, tácticamente sabe mucho más que en su destape. Está consolidado.

Cita de: federote en 20 de Abril de 2015, 17:58
Pues yo debo de ser el único aquí que veo al Djokovic de ahora no al nivel de 2011, sino mejor aún.

Mejor en autoconfianza, mejor en su servicio, ligeramente mejor o al menos igual restando, mejor en la red y en remates y al nivel de 2011 en físico, consistencia y mentalidad. De los otros 3 del big four no hay ninguno que le pueda hacer nada salvo Federer en alguna cancha bien rápida como en Dubai. Si le da la gana (que le dará) ganará los 4 grandes este año más unos 6 ó 7 M1000.

Yo le veo en un nivel muy cerquita del que exhibió ese año... con algunos puntos claramente más fuertes que entonces, como el saque y el juego de red y en otros un pelín más bajo, como en el revés que en aquel mágico 2011 era un verdadero martillo pilón. De físico y mentalidad está prácticamente igual que entonces, al menos en lo poco que le he visto.

Lo que realmente ha cambiado es que el nivel actual de sus principales rivales está por debajo de aquel entonces: Nadal y Murray claramente por debajo de aquella temporada y Federer  está un pelín por debajo de lo que mostraba entonces.

Cita de: K-acer en 20 de Abril de 2015, 18:11
Ufff. Ganar los 4 grandes. Me parece una osadia ahora mismo decirlo. Es capaz de sobra por supuesto. Pero quién sabe como van a llegar sus rivales a al USO por ejemplo. O como va a llegar él. Esto de jugar tanto quema. Veremos si llega con tanta gasolina al final de temporada. Recordemos 2011. que el último trimestre se arrastraba. Le pasa a casi todos. Lo que si le veo es ganado RG . A partir de ahí, esperaré acontecimientos

No creo que sea comparable la situación, en 2011 jugó lesionado (que no cansado) desde la gira americana de M1000 donde se retiró de la final contra Murray y posteriormente en aquel partido de copa Davis. Lo que es indudable es que cuantos más partidos y torneos disputes más posibilidades de que tengas algún contratiempo físico, pero no es ninguna quimera llegar a final de temporada en posición de disputar al máximo los torneos importantes.

En general concuerdo con la mayoría sobre Nole.

Nivel parecido a 2011 y llegará a gran nivel a final de año.

Lo que es sorprendente es que sus rivales llegan destrozados al último set dónde el serbio les pasa la apisonadora.

No me creo que TODO el circuito esté de capa caída físicamente, el serbio está de físico como una moto.

Cita de: Nostromo en 20 de Abril de 2015, 20:34

Cita de: orion en 20 de Abril de 2015, 20:30
Absolutamente y en total desacuerdo con esto. A mi me cae bien Tsonga, me gusta su juego y normalmente quiero que gane... De eso a ser seguidor acérrimo de él, ser tsonguista, vaya, hay un abismo brutal.

Federistas no son solo seguidores acerrimos, hay escalas.
Federista es aquel que quiere que gane Federer, no hace falta que se ponga a llorar cuando pierde.

Federer gane o pierda una final igual llora, al igual que Nadal lloró cuando Federer ganó RG.

Creo q no has entendido lo q he dicho.  Vuelve a leer.