es tu opinion

y eso de que "todos sabemos"

pues no, lo que sabemos es que hasta 2003 no empezo a hacer grandes resultados, no que explotara en 2003

para mi, federer no exploto tarde. simplemente no ganaba porque habia otros que se lo impedian, a pesar de estar ya jugando a un altisimo nivel con 18-19-20 años

y no lo digo ahora por carlos, sabes que he dicho esto mismo en multiples ocasiones

es mas, cuando quieras te digo los nombres de los 5-6 jugadores que impidieron que federer cogiera el numero 1 del mundo 18-20 meses antes....

Cita de: GERULAITIS en 10 de Mayo de 2022, 22:31ya te digo, puedo estar de acuerdo en lo de djokovic o en lo de nadal

no en lo de federer

que federer a los 19 años, no tuviera el ranking de carlos, ni el palmares de carlos, para mi no indica que fuera peor

He de entender según lo que dices que Roger tenía una buena mentalidad en sus inicios?
O eso no entra en el paquete de ser un buen jugador?
Cuantas rabietas le has visto a Roger en sus inicios?

Era un bicharraco. Lo hacía todo bien (saque, aproach, gran toque de volea...), hacía golpes espectaculares en alturas y puntos de impacto nada comunes (esos remates en el aire desde el fondo de la pista para devolver otro remate)...
Le gano a su ídolo de la infancia en Wimbledon en un partido a 5 sets (Sampras machacado ya había pasado por una hernia de disco) y no le hizo ni un regalito, ni uno solo para luego ser eliminado por Henman. Esos dos partidos son recitales de saque-volea.
El no subió porque los que reinaban no les temblaba el pulso, estaban mentalmente mucho más curtidos.
Agassi sobrevivió a dos transiciones de juego desde que se inició como profesional (tb la explosión de roger y rafa), siendo el uno de los mejores en el juego de fondo, plantó cara a viejas y nuevas gen...

Para mí a comienzos del 2000 Carlos no se encontraría un panorama favorable a que escalara puestos igual que ahora.
No dudo de sus posibilidades para ascender, sino que pienso que el realmente se ha encontrado un panorama que se lo ha facilitado. Especialmente en esta nueva temporada.

Yo no me considero anti, soy realista con lo que he visto. Y voy con Carlos al 100%, el debe aprovechar esto para forjar un carácter de jugador que domine y someta a sus rivales, y la cuesta se les empezará a inclinar a los que no han aprovechado estos años...

Ya me estoy imaginando algunos top desquiciados y con la mítica ''losa mental''.

no, federer no tenia buena mentalidad en sus inicios, ni la tuvo despues en mi opinion

de echo, cree un hilo, que se titulaba precisamente "la debilidad mental del mejor" donde defendia precisamente eso, que federer mentalmente no ha estado nunca a la altura de los mejores de la historia

lo que pasa es que tecnicamente era tan bueno, que con eso le basto para en un circuito bastante revuelto (aunque no tanto como el actual) hacerse el amo

Cita de: Beltranito en 11 de Mayo de 2022, 04:03El no subió porque los que reinaban no les temblaba el pulso, estaban mentalmente mucho más curtidos.

Para mí a comienzos del 2000 Carlos no se encontraría un panorama favorable a que escalara puestos igual que ahora.

bastante de acuerdo

entre enero de 1999 hasta enero de 2004, cuando se puso de numero 1, federer perdio

con agassi 3 veces

con rafter 3 veces

con kafelnikov 4 veces

con novak 4 veces

con escude 4 veces

con nalbandian 5 veces

con henman 6 veces

con hewitt 7 veces

restos del potente circuito de los 90 (agassi, kafelnikov, rafter, henman), coetaneos suyos que estaban en un estado de forma muy bueno (nalbandian, hewitt), y un par de jugadores de edad intermedia, que le tenian cogido el punto al suizo (novak o escude)

evidentemente, perdio con mas gente, pero en mi opinion, son estos jugadores, precisamente estos, los que impidieron que federer se pusiera de numero 1 muchos meses antes

Yo con lo que comenta Gerulaitis estaría de acuerdo si se pudiera medir el nivel de 2022 con los 90 o a principios del 2000.Se me hace muy complicado, o al menos a mi saber si el nº 5 actual o el 9 comparado con hace 20 años es mejor o peor.Nos guiamos de manera muy "ciega" pensando que como no hay dominador el tenis ya tiene un nivel muy elevado y si hay dominador o dominadores pues ese nivel es malo.Yo creo, y es opinion personal, que es imposible medirlo.Esto es como preguntar que harían Nole o Rafa en los ochenta o wilander y lendl a día de hoy.No tengo ni idea.
Yo viendo los peloteos entre el serbio y el español con esa intensidad dudo bastante que los aguantara gente de los ochenta o noventa pero claro nunca habrá evidencias "reales" de si esto es así o no.Me guío y muy a ciegas de lo que llevo viendo todos estos años.

Por eso, que este circuito sea mejor o peor porque siempre ganan los mismos pues no me dice gran cosa o que realmente Nole y Nadal son simplemente grandiosos.O el propio Federer unos años antes.Yo estoy de acuerdo con Pablo1989.Federer mentalmente nunca ha sido duro en cambio el español y el serbio si.

Y en cuanto Carlos para mi es muy bueno.No se hasta donde llegará y si la cabeza se llenará de pajaritos y quedará en nada, quedara con 6 GS, con 0 o con 17.Nadie lo sabe pero lo que si se es que en precocidad bajo mi punto de vista no recuerdo nada semejante desde Nadal.Luego la comparativa entre ambos pues también lo veo imposible de realizar.Y como dices Gerulaitis Alcaraz no tiene culpa que el resto del circuito sean unos blandengues que a lo mejor no lo son tanto.Pero no me vale, el tenis es técnica, fisico y cabeza.Sin un de esos 3 te quedas en un buen jugador salvo que seas Federer claro pero de esos hay uno cada 10-20 años.Es como decir que Serena ganó 23-24 GS porque el resto del circuito tenía la mentalidad de una mosca.

Recordemos que hoy en día, y en eso el tenis también ha evolucionado no se si para bien o para mal, la gente tarda más tiempo en explotar.Yo si creo que margen de mejora tiene.No deja de ser un crío.Y si, es cierto Wilander siendo menores de edad y Chang ganaron Roland Garros pero desde hace unos años quitando a Nadal no hay nadie que empiece a ganar con 18-19 años salvo que aparezca un genio este año o el que viene claro.

Cita de: GERULAITIS en 11 de Mayo de 2022, 03:10es tu opinion

y eso de que "todos sabemos"

pues no, lo que sabemos es que hasta 2003 no empezo a hacer grandes resultados, no que explotara en 2003

para mi, federer no exploto tarde. simplemente no ganaba porque habia otros que se lo impedian, a pesar de estar ya jugando a un altisimo nivel con 18-19-20 años

y no lo digo ahora por carlos, sabes que he dicho esto mismo en multiples ocasiones

Sí, claro, al igual que es tu opinión decir que Federer con 18 años tenía el nivel de Alcaraz de estos meses, algo que no te defendería ni el propio suizo 

Si pensamos que el Federer del 2000 que acabo 34-30 es decir gano un partido y perdió otro es el mismo que el Federer 2004 que acabó con 74-6 o en 2005 un escandaloso 81-4 es un chiste

Federer en esa época era como dimitrov ahora un jugador vistoso pero que no le daba para más

Me ha dado por mirar wikipedia el año que era Federer el 6 del mundo

Derrota en Milán contra David sanguitteni
Derrota en Róterdam contra escude
Dubái schuttler
IW enqvist
Miami - agassi
Montecarlo Nalbandian 6-2 6-1
Roma Gaudenzi
RG - tras ganar en Hamburgo, Arazi 6-3 6-2 6-4
Halle - kiefer
Hertogenbosch - Schalken
WB - Ancic en primera ronda
Gastaad - stepanek
Canada Cañas (experto en hard)
Cincinatti - ljubicic
Long Island- massu

Hasta aquí una racha de 4 torneos cayendo en primera ronda y 6 derrotas en 7 partidos (los 2 primeros en hierba)

US open Mirnyi en 3 sets
Madrid - santoro
Basilea - Nalbandian
Paris Hewitt

Y su mejor torneo fue la Mc que perdió con Hewitt

Así que lo dicho, derrotas todo ante jugadores totalmente brutales y tremendamente buenos

Cita de: Pablo1989 en 11 de Mayo de 2022, 12:24Sí, claro, al igual que es tu opinión decir que Federer con 18 años tenía el nivel de Alcaraz de estos meses

de eso va un foro, pablo

de que cada uno emita sus opiniones

lo que pasa es que algunos, (que precisamente acusais a los demas de hablar ex-catedra) parece que no opinais, sino que afirmais

por eso yo pongo TANTAS veces en mis mensajes cosas del tipo: es mi opinion, segun mi criterio, es lo que creo, y cosas asi

no estaria de mas, que los demas, alguna vez, pusierais cosas parecidas

Cita de: Pablo1989 en 11 de Mayo de 2022, 12:24algo que no te defendería ni el propio suizo 

no se, habla con el, y luego nos cuentas que piensa federer

vale pablo?

Cita de: ortan en 11 de Mayo de 2022, 22:07Si pensamos que el Federer del 2000 que acabo 34-30 es decir gano un partido y perdió otro es el mismo que el Federer 2004 que acabó con 74-6 o en 2005 un escandaloso 81-4 es un chiste

volvemos a confundir las cosas

volvemos a poner palabras en boca de los demas, que nunca han dicho

cuando he dicho yo que el federer de 2000, sea el mismo federer de 2004?

cuando, ortan?

cita en que mensaje he dicho tal cosa

lo que he dicho, y hay estan mis mensajes, es que federer era ya un jugadorazo con 18-19 años, y que lo que le impidio estar mas arriba y ganar mas cosas, no fue que el no tubiera nivel, sino que habia una serie de jugadores, que le impidieron tal cosa

seguramente sin esos jugadores, federer tampoco se habria puesto de numero 1 en 2000, pero habria estado mas cerca de esa posicion, y habria ganado mas cosas

hay tienes los datos, los h2h en determinados momentos, y los jugadores que impidieron que federer llegara al trono mundial antes

es mejor el federer del 2004 que el del 2000? si, lo es

es mucho mejor el federer del 2004 que el del 200? EN MI OPINION, no, no es exageradamente mejor federer en 2004 que en 2000. es mejor, no muchisimo mejor

lo que es peor, y bastante, es el circuito que habia en 2004, comparado con el que habia en 2000

y solo tienes que poner el ranking de un año y de otro....

federer era mejor en 2004 que en 2000? si, lo era

el circuito era peor en 2004 que en 2000? si, lo era

eso es lo que he dicho, ortan

Estándo de as cuerdo contigo en lo de Federer y el circuito, el Federer pre 2004 perdía con cualquiera

De hecho su derrota más sonada fue contra Horna en primera ronda de RG 2003

Federer empezó a ser un crack en 2004 y Alcaraz está empezando en 2022

Cita de: ortan en 11 de Mayo de 2022, 23:01De hecho su derrota más sonada fue contra Horna en primera ronda de RG 2003

pues es totalmente injusto que esa se considere su derrota mas sonada

en todo caso, sera para ti, su derrota mas sonada

porque horna era un gran jugador de tierra, y bastante peligroso

supongo que hablas de oidas, sin haberlo visto....

habria bastantes mas derrotas de federer para darle ese calificativo de "la mas sonada" querido ortan

te lo aseguro

un par de videos (y el primero no va a ser contra federer en tierra, sino contra nadal en dura, para que te des cuenta de lo bien que jugaba el peruano), para el que no conozca a luis horna, que al 90% de los "terricolas" actuales, les pintaria la cara....


el segundo si, el dia que se cargo a federer en roland garros


por cierto, cuando horna le gano a federer en roland garros 2003, habian jugado antes en miami, ganando federer

federer cuando llego a roland garros 2003, sus tres mejores resultados en masters-1000, sabes los que eran, ortan?

finalista en miami, finalista en roma (precisamente en 2003, dos semanas antes de roland garros) y campeon en hamburgo (2002)

osea, que de los 3 mejores resultados de federer en masters-100 hasta el momento, 2 eran en tierra....

pero es mejor decir que era muy malo, o que horna era uno que pasaba por alli y le gano a federer porque este aun no era "musculman"

Cita de: ortan en 11 de Mayo de 2022, 22:31derrotas todo ante jugadores totalmente brutales y tremendamente buenos

dime de todos esos que has citado, ortan, a quien has visto jugar

pero visto jugar de verdad

no 5 minutos en un video de youtube

has visto jugar a nicolas escude? o a enqvist? igual a gaudenzi? a arazi tal vez? quizas al holandes schalken?

en serio, cuantos partidos has visto de esa gente? cuantas veces los has visto jugar? contra quien?

Ninguno, pero está claro que eran auténticos cracks, todos los que le ganaron, el circuito había 50 top 10 es indudable, lástima que 1 año después se retiraran todos de golpe y Federer arrasara en el circuito

Cita de: ortan en 12 de Mayo de 2022, 07:48Ninguno

Entonces perfecto, no los has visto en tu vida pero ya los denominas irónicamente como:

Cita de: ortan en 11 de Mayo de 2022, 22:31derrotas todo ante jugadores totalmente brutales y tremendamente buenos

Así quieres que tengamos un intercambio medio serio de posts?

Si vas a empezar a decir chorradas de este calibre:

Cita de: ortan en 12 de Mayo de 2022, 07:48está claro que eran auténticos cracks, todos los que le ganaron, el circuito había 50 top 10 es indudabla

mejor lo dejamos

Siempre hacéis lo mismo cuando os quedáis sin argumentos, siempre salis con alguna chorrada de este tipo

Así no merece la pena gastar más tiempo en intentar debatir con seriedad

Te iba a hablar de cada uno de ellos, quienes eran muy buenos jugadores, quienes eran paquetes (que los hay, y más de uno), quienes eran especialistas en determinada superficie, etc

Pero para que?

Ante esta brutal argumentación:

Cita de: ortan en 11 de Mayo de 2022, 22:31Me ha dado por mirar wikipedia el año que era Federer el 6 del mundo

me quedo "sin palabras"

Saludos orden