Seguro que si lo dicen los de TW University será así.
Estoy convencido de que no califico como debiera la rigidez de un cordaje... cuando me refiero a rigidez quiero decir que un cordaje es más "seco" en su superficie y "tieso" al tacto.

Para mí en los cordajes monofilamento de poliester hay una primera diferenciación que viene dada por la capa exterior. Hay cordajes con más brillo, con una capa exterior o quizás recubrimiento o tratamiento supongo que para alargar el snapback y que me dan una sensación más amortiguada en el golpe y otros más mate que al tacto parecen más "secos y tiesos" como decía antes.

El Volkl Cyclone lo veo de éstos últimos, sin embargo tanto el RPM Blast como el BlackCode los veo del primer grupo... espero haberme explicado.

te has explicado bien

a mi el cyclone me ha dado la misma impresión cuando lo he encordado

tengo que probarlo, porque precisamente son las caraterísticas que a mi me gustan

el cyclone agarra mucho mientras se encuerda, hay que andarse con ojo a la hora de tirar, porque el 1.20 te puede hacer un corte rápidamente

A mí normalmente también me gustan más los "mate", sin embargo el Pros Pro Black Out, que sabemos te va muy bien, creo que es también de los "brillo"... no es por polemizar sino simplemente por curiosidad.

Por ejemplo en la marca TopSpin, tanto el CyberBlue como el CyberBlack son "brillo" y el CyberFlash sin embargo es "mate" y para mí las sensaciones son completamente diferentes y a mí el CyberFlash me gusta mucho más...

Cita de: MaxDamage en 29 de Marzo de 2017, 12:05
A mí normalmente también me gustan más los "mate", sin embargo el Pros Pro Black Out, que sabemos te va muy bien, creo que es también de los "brillo"... no es por polemizar sino simplemente por curiosidad.

Por ejemplo en la marca TopSpin, tanto el CyberBlue como el CyberBlack son "brillo" y el CyberFlash sin embargo es "mate" y para mí las sensaciones son completamente diferentes y a mí el CyberFlash me gusta mucho más...

sí, el blackout tiene brillo, pero claro, son 25 euros la bobina, y me va bastante bien.

lo bueno del brillo, como comentaste, es el "snap back", pero lo malo de los cordajes con aristas, es que ese snap back se va al carajo temprano

al cyclone le pasa como al pro hurricane, son tan secos, que al encordar las horizontales, parece que estás tocando el violin  :grin:

Cita de: MaxDamage en 29 de Marzo de 2017, 11:29
Seguro que si lo dicen los de TW University será así.
Estoy convencido de que no califico como debiera la rigidez de un cordaje... cuando me refiero a rigidez quiero decir que un cordaje es más "seco" en su superficie y "tieso" al tacto.

Para mí en los cordajes monofilamento de poliester hay una primera diferenciación que viene dada por la capa exterior. Hay cordajes con más brillo, con una capa exterior o quizás recubrimiento o tratamiento supongo que para alargar el snapback y que me dan una sensación más amortiguada en el golpe y otros más mate que al tacto parecen más "secos y tiesos" como decía antes.

El Volkl Cyclone lo veo de éstos últimos, sin embargo tanto el RPM Blast como el BlackCode los veo del primer grupo... espero haberme explicado.

Perfecto, ahora te entiendo  :wink:

Siempre aprendo algo mas contigo, Quique 

Crack!!!

Que quieres que te diga, para mi, los cordajes con brillo "resbalan" más que los mate

Y el sonido al encordarlos es distinto, mas sonido a violín

Cita de: galicia2102 en 29 de Marzo de 2017, 22:35
No queria entrar en la discusion mate brillo pero bueno...
No hay capa exterior ya lo dije una vez monofilamento es eso...un hilo extruido
El color como en cualquier pieza plastica depende de su composición (no todos llevan los mismos polímeros en %) y en otros casos del acabado de la pieza que le da la forma...pensad en una pieza de linea blanca (exprimidor, cafetera)...veréis distintos acabados pero el plástico es el mismo Polipropileno PP ...los cordajes igual

Cita de: galicia2102 en 29 de Marzo de 2017, 23:02
Perdon donde dije color digo acabado...el poliester normalmente es brillante y se puede fabricar mate por eso la mayoría brillan

Ya que eres experto en materiales y sus procesos de fabricación te cito y te pregunto un par de cosas que creo que pueden resultar interesantes a todos.

¿Por qué el monofilamento es un hilo y no puede llevar recubrimiento y sin embargo en multifilamento lleva incluso cientos de hilos muy finos y una capa exterior?
O ¿por qué los ensamblados (nylon, synthetic gut) llevan un hilo interior más grueso y muchos de ellos varios recubrimientos de varios filamentos + una capa exterior,....?
Incluso habiendo multis y ensamblados con poliester, o co-poliester, o polímeros o como se llame en sus composiciones.

Y tengo otra duda, ¿es posible que los cordajes salgan de la máquina que los fabrica como un solo hilo extruido y que después se le pueda aplicar algún baño o tratamiento?

Si el poliester es brillante pero se puede fabricar mate, ¿eso se puede hacer sin cambiar nada su composición o superficie?

Gracias de antemano

Por supuesto, faltaría más, jeje. Cuando puedas...
Saludos y buen viaje! 

 :clap: :clap: :clap:

Quique, eres un crack!!!

Te quiero en mi equipo  :grin:

Primero de todo agradecezco, y mucho, que el forero galicia2102 nos haya explicado un poco más sobre este mundillo que para casi todos los profanos en la materia nos hace dudar...
También por el tiempo que ha dedicado a exponerlo. Creo que ha quedado perfectamente claro y desde luego para mí muy interesante y nada tedioso. Muchas gracias!!   

Cita de: galicia2102 en 01 de Abril de 2017, 17:10
4.-"el poliester es brillante pero se puede fabricar mate, ¿eso se puede hacer sin cambiar nada su composición o superficie?" En parte si y en parte no....Lo que te dije si le añades EPDM será menos brillante y estas cambiando su composicion. Y sin cambiar su composición puedes extruir el poliester con una matriz (la boquilla que le da la forma) que tenga un acabado superficial mate y te saldrá mas mate....O sea que sin cambiar nada puede cambiar y cambiando su composicion tambien.
Aqui te voy a poner un ejemplo...(y acabo  :grin:)de un poliester que todos conocéis (el PET) o tambien llamado comunmente botellas de plastico....Mira una botella y veras que tiene zonas transparentes y zonas mas traslucidas...Eso se consigue con el molde que las conforma (molde de soplado) y no cambia la composicion del material

Siento ser un poco pesado con el tema porque me quedan algunas dudas... yo las planteo y si os parece bien debatirlas o aclararlas bien, y si no no pasa nada, comprensible :grin: :grin: :grin:

Sobre la sensación común de sentir el golpe diferente si es un cordaje con brillo o si es mate, o al encordarlo como apuntaba doberman aunque a mí me resulta más interesante la sensación en el juego:
galicia2102 comentaba que normalmente un poliester es brillo pero se puede hacer mate de 2 formas, o añadiendo algún cambio en su composición (EPDM) o extruirlo con una matrix que le dé el aspecto mate.
¿No podría cambiar la sensación al golpear la pelota, por ejemplo por la forma que pueda tener de interactuar el cordaje en las intersecciones del mismo en la raqueta entre un poliester extruido tal cual, otro con una composición que incluya EPDM o con otro que en su proceso de fabricación pase por una matrix que le cambie la superficie para hacerlo mate? Como comentábamos tanto en la mano como al encordarlos se notan diferentes (más secos y tiesos unos que otros).
Y añado que hay cordajes que teniendo la misma composición pero cambiando la forma de la superficie, de manera mucho más brutal eso está claro, cambian las sensaciones en juego, por ejemplo los cordajes cilíndricos y sus versiones Rough (soy fan del Luxilon Original pero me llevé una gran desilusión cuando probé su versión Rough).

Cita de: galicia2102 en 01 de Abril de 2017, 17:10
3.-"¿es posible que los cordajes salgan de la máquina que los fabrica como un solo hilo extruido y que después se le pueda aplicar algún baño o tratamiento?" Es posible claro que si pero normalmente el hilo ya está formado por lo que salvo que sea a altas temperaturas solo los va a recubrir....Lo dicho quizas algun siliconado pero ya te digo a temperatura alta sino no lo adquiere

Pero es posible entonces... lo digo porque hay muchas marcas con modelos que defienden en sus especificaciones, vaya por delante que en muchas será únicamente un ardid comercial, esos recubrimientos para potenciar una u otra cualidad...

Tecnifibre Pro RedCode

Y como lo vende la marca: "Monofilament string for competition players. Made of Polybuthylene, Polyester, and more than 20 additives. Thermo coating."

Babolat RPM Blast

Y cómo lo vende la marca: "High modulus co-polyester Octagonal profile Cross-linked silicone coating"

Pros Pro Black Out

Y cómo lo vende la marca: "Innovative high-tech co-polyester string with pentagonal cross section. This unique profile provides crucial extra spin and control. This string does not slip, no loss of tension and provides an excellent performance. Extremely durable. Designed for demanding tournament players."

Yonex Poly Tour Pro (para mí mate)

Y cómo lo vende la marca: "Polyester string which achieves greater durability, now used by the world's top players. It provides a comfortable feeling, suppressing shoulder and elbow fatigue."

Híbrido de cordaje con brillo y Yonex PTP (mate)


Msv Focus Hex (mate)

Y cómo lo vende la marca: "Focus - HEX® is an ultra durable co-polyester monofilament string in hexagonal profile. It offers great power and added ball bite, enhanced spin and excellent control. Colours: white, natural, gold, yellow, sky blue, red, silver and black."

Y la sección fotografiada en Stringforum del Focus Hex


Signum Pro Poly Plasma (mate)
Foto de la sección:

Y cómo lo vende la marca: "New molecular structure - minimum tension loss - no string movement - excellent ball control - high durability - high dynamic power - excellent playability and comfort - distinctive color"


Los "brillo" (RedCode, RPM), excepto el Black Out, hablan del recubrimiento.
En los "mate", aunque en los gráficos, supongo nada realistas, algunos implementan la capa exterior, en la descripción no hablan de ello.

Todo esta exposición para justificar de alguna manera aquel mensaje que puse acerca de la capa exterior de los cordajes.

Cita de: galicia2102 en 03 de Abril de 2017, 13:57
Correcto...seguir debatiendo es lo suyo...
Ahora yo pregunto...cuanto puede durar ese recubrimiento si lo lleva pues sera de unas centésimas de milimetro por lo que se ve en las secciones...quiero decir que si muchos que rompen a las 4 horas donde estará ese recubrimiento que tantas sensaciones distintas producen

Pero llevan, de llevar esa capa exterior a no llevarla hay un paso de gigante... tanto como decir que una cosa es mentira a decir que es verdad... CASI NÁ!!

¿Qué cuánto dura? Por supuesto que muy poco... como la tensión a la que montas un cordaje y que después de 1 hora de juego ha caído 2-3 kilos... ¿cuál es el momento de cambiar un cordaje sin romper? Ya eso depende de cada uno...
¿Qué cordaje mantiene mejor las suficientes prestaciones como para mantenerlo o meterle tijera?

Desde luego lo que, en mi opinión, no tiene sentido es jugar con monofilamento de poliester y mantenerlo un año... ni 3 meses jugando varias horas semanales.

Cita de: galicia2102 en 03 de Abril de 2017, 14:00
Sabemos ya lo que es un co-poliester?

Yo creo que se refiere a los poliester de 2ª generación, que llevan mezcla de otras sustancias o aditivos para hacer menos rígidos los cordajes. Según la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Copolyester

Los cordajes originales de poliester eran mucho menos elásticos y mucho más duros para el brazo que los actuales de co-poliester. Como ejemplos de poliester son el Babolat Duralast o el Kirschbaum Super Smash.

Y aunque digo "actuales" de co-poliester, no recuerdo dónde pero ya he leído acerca de la 3ª generación de poliester...

Cita de: galicia2102 en 03 de Abril de 2017, 14:00
Sabemos ya lo que es un co-poliester?

Siempre he leido cuando se referian a ellos que son poliester de segunda generacion, que no se que quiere decir exactamente, he intrerpretado siempre que se generan o son una variedad de los primeros, pero si lo aclaras no estaria mal... .. Creo que el Stratagem 8 se comercializa como que lleva un revestimiento de silicona que favorece el snap back, y parece al tacto y a la vista que algo lleva, otra cosa que sea verdad... Un saludo..