Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 01:58.
Y volviendo a lo de las fábricas de cordajes, efectivamente los idolatrados pros pro salen de la misma que algunas otras  marcas, pero con diferente calidad.

Puedes demostrarlo de alguna forma?

Cita de: henri leconte en 07 de Abril de 2017, 19:37
No se puede hacer un comentario con màs desconocimiento ni más mala baba...
Pro's Pro es muy muy muy de lejos la marca que menos margen deja a las tiendas; si empleo el adjetivo irrisorio me estoy quedando corto. Puedo vender un camión al mes si quieres de bobinas Pro'Pro, pero si no trabajara otras marcas me moría de hambre, ya te lo digo yo. No cubría ni gastos.

Y por otra parte y en el lado totalmente opuesto, tú sabes el precio de coste a tienda, sin IVA, de una bobina de Yonex ? o de Tecnifibre Black Code ? Y de Luxilon Original ? O por ejemplo de Babolat RPM Blast ? Yo si. Y lo que vale comprarla también.

Pues si más de uno supiera lo que vale una de estas bobinas recién salida de fábrica respecto a lo que paga por ella, se sentiría totalmente estafado. Pese a que obviamente está pagando I+D y controles de calidad y lo que queráis, el precio  de coste de una bobina es de risa y no te digo el pastizal que les sacan las tiendas a cada una, aún con cupones, descuentos, black fridays y demàs; no te digo nada ya si venden al PVP puro y duro.

Venga a seguir dando caña !!

Por favor, antes de juzgar tan alegremente lee bien mi intervención. No me refiero a MARGEN, me refiero a BENEFICIO DE VENTA, y te voy a poner un ejemplo que lo va a dejar más claro:
Ganar 1€ de cada rollo y vender 100 rollos da más beneficio que ganar 5€ por rollo y vender 10. Hasta ahí creo que me equivoco poco...
Sobre lo de no ganar ni vendiendo un camión, jeje, qué quieres que te diga... no es que me extrañe, es que o nos tomas por tontos o no nos cuentas algo, como por ejemplo que sea estrategia de ventas para posicionarte en el mercado o te estás equivocando de marca a vender... invertir pasta considerable para luego no ganar casi nada es un mal negocio, eso es de primaria de ser empresario.

Sobre los precios de los rollos... se lo que valen algunos a las tiendas y también se lo que vale producir algunos, que para mí es lo más interesante... porque si lo has analizado, yo sí, sabes perfectamente que porcentualmente no varían tanto (me refiero a qué porcentaje de PVP es lo que cuesta la fabricación). Pero vamos como en casi todas las cosas, no sólo cordajes.
Los costes de producción respecto a los PVP de cualquier producto (raquetas, zapatillas,...) o no ya en tenis, de cualquier producto de consumo, un móvil, un ordenador, una tv,... los puedes considerar estafas al mismo nivel, pero vamos no creo que nos tengamos que escandalizar ahora por ésto, no? sería un poco de ingenuos...
Y por último, por culpa de la globalización y del auge de la venta online, las tiendas pequeñas por desgracia tienden a desaparecer, como bien apuntaba javict, no puedes competir contra un gigante como TWE, por ejemplo, que aunque los rollos que vende su fabricación cuesta lo mismo, los descuentos que logra de las diferentes marcas por gran volumen de compra serán brutales.

Todos los poliesteres y Co-poliester hoy en día, están saliendo de  múltiples marcas como nunca, del trabajo de químicos, ing de materiales, ing químicos, y tenistas que prueban el resultado del producto... Es obvio que el precio en fábrica dependerá de la imagen que tiene cada marca, si luxilon Alu power cumplió 20 años, y lo usan 40% del top 100 pues las bobinas costarán..... Xxxxxx Precio más publicidad, infinidad de sobre añadidos... Mas que la gente esta dispuesta a pagar... Hay una marca Américana, que están usando los tenistas universitarios en América, que no es poca cosa, con una calidad sobresaliente... Podria ser mas caro si fuera Luxilon, pero es Solinco... Y todos sus cordajes son de primera... No creo que 20 años después, no haya nada, al menos igual a Alu power... Ya que la manera por de Stringforun de puntuarlo, es la opinión de muchos tenista cualificados, nada científico... Es cuestión de feeling... También durabilidad, movimiento de las cuerdas, tensión... Bueno, esto daría para casi un libro... Así que cada quien escoja el cordaje con que se se sienta más a gusto... Que Hay muchos y muy buenos...

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Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 09:20

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 01:58.
Y volviendo a lo de las fábricas de cordajes, efectivamente los idolatrados pros pro salen de la misma que algunas otras  marcas, pero con diferente calidad.

Puedes demostrarlo de alguna forma?

Puedes demostrar tú que no es asi??
Pero mira, el otro dia precisamente estaba en Dusseldorf en el congreso anual del Ersa (Asociación Europea de Encordadores) y entre máquinas de encordar, diferentes bobinas y demás material me encontré una bobina de la marca Msv que llevaba la misma pegatina que los Pros pro. La cogí y me dirigi a Mark Maslowski que es el Presidente de dicha asociación y le pregunté sobre el tema. Este hombre es uno de los  mejores encordadores del mundo y jefe de los equipos de encordado Yonex de tenis y badminton, con lo cuál creo que su palabra merece todo nuestro respeto. Pues me dijo que efectivamente se producen en la misma fábrica pero que cada marca puede elegir los parámetros, materiales, distinto control de calidad, etc, etc.
Al igual que en una factoria de lo que sea se puede producir el mismo producto con diferentes calidades, esto creo que se entiende bien, no??

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 22:18

Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 09:20

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 01:58.
Y volviendo a lo de las fábricas de cordajes, efectivamente los idolatrados pros pro salen de la misma que algunas otras  marcas, pero con diferente calidad.

Puedes demostrarlo de alguna forma?

Puedes demostrar tú que no es asi??
Pero mira, el otro dia precisamente estaba en Dusseldorf en el congreso anual del Ersa (Asociación Europea de Encordadores) y entre máquinas de encordar, diferentes bobinas y demás material me encontré una bobina de la marca Msv que llevaba la misma pegatina que los Pros pro. La cogí y me dirigi a Mark Maslowski que es el Presidente de dicha asociación y le pregunté sobre el tema. Este hombre es uno de los  mejores encordadores del mundo y jefe de los equipos de encordado Yonex de tenis y badminton, con lo cuál creo que su palabra merece todo nuestro respeto. Pues me dijo que efectivamente se producen en la misma fábrica pero que cada marca puede elegir los parámetros, materiales, distinto control de calidad, etc, etc.
Al igual que en una factoria de lo que sea se puede producir el mismo producto con diferentes calidades, esto creo que se entiende bien, no??

Es decir, que no tienes prueba alguna no?

Decir que yo no tengo pruebas de que lo que tu dices nones cierto es ridículo, es como si digo que luxilon y pros pro vienen de la misma fabrica, mismos msteriales, mismo i+d, y eres tu el que tienes que demostrar que es mentira

Sobre lo del tal mark, pongamos que es cierto lo que dice (que ya es poner mucho), no ha dicho que pros pro sean peores, pero tu decides que vienen de la misma fabrica que otras marcas, pero con peores materiales no? Por?

Esto me recuerda al tema del diesel y las gasolineras low cost, pues bien, hay gente que prefiere no echar en las low cost tipo carrefour o erosky porque  creen que el diesel normal es de peor calidad, pues fijate, que el diesel normal es el miiiismo en toooodas las gasolineras, y si buscas info en foros lo comprobarás con fotos, los camiones de las distintas marcas repostan en los mismos sitios, y es solo en el diesel "especial" de cada marca donde deciden diferentes aditivos

Si alguien cree que los cordajes pros pro son peores que cordajes tipo yonex, signum pro, etc, me da a mi que está muy equivocado.

Basta con decir que se da por hecho que la gran mayoria de cordajes vienen de las mismas fabricas, ya es solo cuestion de ir probando modelos y usar los que mas encajen con tu juego

Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 23:25

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 22:18

Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 09:20

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 01:58.
Y volviendo a lo de las fábricas de cordajes, efectivamente los idolatrados pros pro salen de la misma que algunas otras  marcas, pero con diferente calidad.

Puedes demostrarlo de alguna forma?

Puedes demostrar tú que no es asi??
Pero mira, el otro dia precisamente estaba en Dusseldorf en el congreso anual del Ersa (Asociación Europea de Encordadores) y entre máquinas de encordar, diferentes bobinas y demás material me encontré una bobina de la marca Msv que llevaba la misma pegatina que los Pros pro. La cogí y me dirigi a Mark Maslowski que es el Presidente de dicha asociación y le pregunté sobre el tema. Este hombre es uno de los  mejores encordadores del mundo y jefe de los equipos de encordado Yonex de tenis y badminton, con lo cuál creo que su palabra merece todo nuestro respeto. Pues me dijo que efectivamente se producen en la misma fábrica pero que cada marca puede elegir los parámetros, materiales, distinto control de calidad, etc, etc.
Al igual que en una factoria de lo que sea se puede producir el mismo producto con diferentes calidades, esto creo que se entiende bien, no??

Es decir, que no tienes prueba alguna no?

Decir que yo no tengo pruebas de que lo que tu dices nones cierto es ridículo, es como si digo que luxilon y pros pro vienen de la misma fabrica, mismos msteriales, mismo i+d, y eres tu el que tienes que demostrar que es mentira

Sobre lo del tal mark, pongamos que es cierto lo que dice (que ya es poner mucho), no ha dicho que pros pro sean peores, pero tu decides que vienen de la misma fabrica que otras marcas, pero con peores materiales no? Por?

Esto me recuerda al tema del diesel y las gasolineras low cost, pues bien, hay gente que prefiere no echar en las low cost tipo carrefour o erosky porque  creen que el diesel normal es de peor calidad, pues fijate, que el diesel normal es el miiiismo en toooodas las gasolineras, y si buscas info en foros lo comprobarás con fotos, los camiones de las distintas marcas repostan en los mismos sitios, y es solo en el diesel "especial" de cada marca donde deciden diferentes aditivos

Si alguien cree que los cordajes pros pro son peores que cordajes tipo yonex, signum pro, etc, me da a mi que está muy equivocado.

Basta con decir que se da por hecho que la gran mayoria de cordajes vienen de las mismas fabricas, ya es solo cuestion de ir probando modelos y usar los que mas encajen con tu juego

Hombre, pues no voy a coger un avión he irme a Taiwán o China para comprobar de motu propio que esto sea así, pero si hablo con gente que está relacionada de primera mano con todo este mundo de los cordajes, gente de primerisimo nivel, pues mira lo que te digo la palabra del tal Mark, como tú lo llamas, tiene más peso que la que pueda tener la tuya eso seguro.
Pero volvemos otra vez a lo mismo, si a ti te va bien y piensas que no debes probar más porque has encontrado el santo grial de los cordajes por 25€ la bobina, me alegro por ti macho!! Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor.

Cita de: javict en 09 de Abril de 2017, 01:04
si a ti te va bien y piensas que no debes probar más porque has encontrado el santo grial de los cordajes por 25€ la bobina, me alegro por ti macho!! Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor.

Te falta añir algo

Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor, aunque para ello tengas que pagar el triple o cuádruple.

Lo peor de esto es pagarlo sólo por el nombre y que luego no te vaya mejor.

Cita de: AeTelM en 07 de Abril de 2017, 10:44
Buenas. Yo también siempre jugaba hasta hace dos años o Si con el rpm blast. Era mi cordaje favorito. También he probado muchos y he puesto y jugado largas temporadas con el alu- power. Con el black conde de tecnifibre y un dia ya cansado dd dejarme de 140-200 € en cada bobina dije... Voy a darle una oportunidad al black out y al strataem de black out.. Opinión.... Una maravilla... Relación calidad precio. Lo mejor que se puede encontrar de unas prestaciones similares.... A mi me hizo olvidarme de gastarme 150€ la bobina.... Es mi opinión... Que pierde tensión... Cortas... Sin problema. Y sin pena.


Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk

Esta es la realidad de muchos.... Ya lo ha dicho Ber "Lo peor de esto es pagarlo solo por el nombre y que luego no te vaya mejor"... Como me gustaria saber en que consiste ese supuesto I+D del que hablais...

Cita de: javict en 09 de Abril de 2017, 01:04

Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 23:25

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 22:18

Cita de: DoBerMaN en 08 de Abril de 2017, 09:20

Cita de: javict en 08 de Abril de 2017, 01:58.
Y volviendo a lo de las fábricas de cordajes, efectivamente los idolatrados pros pro salen de la misma que algunas otras  marcas, pero con diferente calidad.

Puedes demostrarlo de alguna forma?

Puedes demostrar tú que no es asi??
Pero mira, el otro dia precisamente estaba en Dusseldorf en el congreso anual del Ersa (Asociación Europea de Encordadores) y entre máquinas de encordar, diferentes bobinas y demás material me encontré una bobina de la marca Msv que llevaba la misma pegatina que los Pros pro. La cogí y me dirigi a Mark Maslowski que es el Presidente de dicha asociación y le pregunté sobre el tema. Este hombre es uno de los  mejores encordadores del mundo y jefe de los equipos de encordado Yonex de tenis y badminton, con lo cuál creo que su palabra merece todo nuestro respeto. Pues me dijo que efectivamente se producen en la misma fábrica pero que cada marca puede elegir los parámetros, materiales, distinto control de calidad, etc, etc.
Al igual que en una factoria de lo que sea se puede producir el mismo producto con diferentes calidades, esto creo que se entiende bien, no??

Es decir, que no tienes prueba alguna no?

Decir que yo no tengo pruebas de que lo que tu dices nones cierto es ridículo, es como si digo que luxilon y pros pro vienen de la misma fabrica, mismos msteriales, mismo i+d, y eres tu el que tienes que demostrar que es mentira

Sobre lo del tal mark, pongamos que es cierto lo que dice (que ya es poner mucho), no ha dicho que pros pro sean peores, pero tu decides que vienen de la misma fabrica que otras marcas, pero con peores materiales no? Por?

Esto me recuerda al tema del diesel y las gasolineras low cost, pues bien, hay gente que prefiere no echar en las low cost tipo carrefour o erosky porque  creen que el diesel normal es de peor calidad, pues fijate, que el diesel normal es el miiiismo en toooodas las gasolineras, y si buscas info en foros lo comprobarás con fotos, los camiones de las distintas marcas repostan en los mismos sitios, y es solo en el diesel "especial" de cada marca donde deciden diferentes aditivos

Si alguien cree que los cordajes pros pro son peores que cordajes tipo yonex, signum pro, etc, me da a mi que está muy equivocado.

Basta con decir que se da por hecho que la gran mayoria de cordajes vienen de las mismas fabricas, ya es solo cuestion de ir probando modelos y usar los que mas encajen con tu juego

Hombre, pues no voy a coger un avión he irme a Taiwán o China para comprobar de motu propio que esto sea así, pero si hablo con gente que está relacionada de primera mano con todo este mundo de los cordajes, gente de primerisimo nivel, pues mira lo que te digo la palabra del tal Mark, como tú lo llamas, tiene más peso que la que pueda tener la tuya eso seguro.
Pero volvemos otra vez a lo mismo, si a ti te va bien y piensas que no debes probar más porque has encontrado el santo grial de los cordajes por 25€ la bobina, me alegro por ti macho!! Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor.

A ver si crees que no he probado otros cordajes

No tienes que ir a Taiwan o china para demostrar nada, con no dar sentencias sobre cosas que no sabes a ciencia cierta es suficiente

Cita de: berdinda en 09 de Abril de 2017, 08:18

Cita de: javict en 09 de Abril de 2017, 01:04
si a ti te va bien y piensas que no debes probar más porque has encontrado el santo grial de los cordajes por 25€ la bobina, me alegro por ti macho!! Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor.

Te falta añir algo

Eso si, quizás y sólo quizás te estés perdiendo otras cosas que te podrian ir mucho mejor, aunque para ello tengas que pagar el triple o cuádruple.

Lo peor de esto es pagarlo sólo por el nombre y que luego no te vaya mejor.

Pero pagar el triple o cuádruple de qué? de un set de cordaje para probar, de 5-6 al año? de cuánto estamos hablando?

Muchos, muchísimos foreros (y no foreros) no ven ningún problema en probar raquetas gastando euros por los envíos a TWE de raquetas de prueba, o comprando y vendiendo raquetas a las que se les pierde algo de valor en las pruebas y ahí no pasa nada, es bueno probar, pero en cordajes no va igual?

Cada vez que rompo cuerdas me pongo un modelo diferente, y me quedan tantas cosas que me interesan por probar, que por características se pueden ajustar a lo que me gusta, que es abrumador.
Si me hubiese quedado en el Tecnifibre RedCode que tanto me gusta, no habría probado el Luxilon Original que tanto me gusta y si me hubiese quedado en éste no hubiese probado el Solinco HyperG que me parece un cordaje extraordinario, y lo bueno es que al haber probado los 3 puedo opinar sobre ellos, saber sus diferencias y asesorar al respecto.

¿Habéis probado o jugado con las raquetas Pros Pro?, tenéis por 30€ la raqueta alta gama de la marca a estreno... con unas especificaciones muy del gran publico: 645cm2, 300gr, 16x19,... Luego ofrecen otros modelos para adultos desde 12€!!

Cita de: Milinco en 09 de Abril de 2017, 09:31
Esta es la realidad de muchos.... Ya lo ha dicho Ber "Lo peor de esto es pagarlo solo por el nombre y que luego no te vaya mejor"... Como me gustaria saber en que consiste ese supuesto I+D del que hablais...

Efectivamente, ésto que estáis defendiendo "lo peor es pagarlo sólo por el nombre y que luego no te vaya mejor" puede pasar con los cordajes... pero también con la raqueta, con las zapatillas, con la ropa de deporte, de no deporte, con el móvil, con el coche,... no se si en todo estáis tan seguros de haber encontrado la panacea.

Creo que es muy fácil hacer la vista gorda y perdonar ciertas cosas (y por tanto perder la objetividad) cuando crees haber encontrado el chollo definitivo...

Cita de: DoBerMaN en 09 de Abril de 2017, 10:24

Sobre lo del tal mark, pongamos que es cierto lo que dice (que ya es poner mucho), no ha dicho que pros pro sean peores, pero tu decides que vienen de la misma fabrica que otras marcas, pero con peores materiales no? Por?

...

Si alguien cree que los cordajes pros pro son peores que cordajes tipo yonex, signum pro, etc, me da a mi que está muy equivocado.

Basta con decir que se da por hecho que la gran mayoria de cordajes vienen de las mismas fabricas, ya es solo cuestion de ir probando modelos y usar los que mas encajen con tu juego

Lo que dice Mark Maslowski, eminencia del mundo del encordado al nivel de Richard Parnell (que tú no le conozcas y que incluso pongas en entredicho lo que comentó con Javi ya dice bastante de que tu eres quien realmente no tiene ni idea de lo que habla), es que la fábrica hace lo que tu le pidas como cliente. Es como si yo dudo de lo que dice en sus intervenciones el compañero galicia porque no lo demuestra y sólo nos tenemos que fiar de su palabra.
Si le pides un básico de coste de producción a 2€ el rollo de 200m y lo vendes a 25€ le estás metiendo aproximadamente el mismo margen que si le pides fabricar uno que cuesta producirlo 13€ y lo vendes a 180€.
Que sin meterme en otras marcas de las que tanto dudáis algunos, otras más discretas como MSV o WeissCannon, en mi opinión añaden sobrecostes en producción porque se preocupan de hacer algo más que sacar un básico, añadiendo aditivos o probando cosas diferentes.
Y ahí vamos al I+D del que también duda Milinco: por ejemplo lee este artículo sobre el Prince Beast XP http://www.tennisindustrymag.com/articles/2011/03/playtest_prince_beast_xp.html
Básicamente creo haber entendido que estuvieron 2 años analizando e investigando, e incluso llegando a distribuir 20.000 sets para blind-test, sin decir en ninguna parte que era este cordaje, y obtener feedbacks más objetivos sobre él. Yo, al menos, considero ésto I+D, no llegar a fábrica y decir hazme un pentagonal negro y barato, que está de moda... No puedo demostrar que sea cierto lo que cuenta Prince, aunque algún set de "361 Nation" sí que cayó en mis manos.

En mi opinión, y de algún otro que lleva mucho tiempo vendiendo cordajes que fue quien me lo contó y me convenció de ello, la estrategia de Pros Pro es la de reventar el mercado a base de precio. Meterse en casi todos los ámbitos y niveles del tenis (y digo casi porque a nivel pro no ha llegado aun) y cargarse a todas las marcas discretas de las que hablaba antes... que sólo haya Pros Pro y poco más para elegir... ya veremos si llegado ese momento, que espero no llegue nunca, sigue manteniendo esos precios...
Por lo pronto, ya nos lo confirmó Henri, los márgenes que deja a las tiendas es mucho menor que en otras, comportamiento completamente oligarca de los que saben de negocios pero quizás no tanto de otras cosas...

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23...

Cita de: DoBerMaN en 09 de Abril de 2017, 10:24

Sobre lo del tal mark, pongamos que es cierto lo que dice (que ya es poner mucho), no ha dicho que pros pro sean peores, pero tu decides que vienen de la misma fabrica que otras marcas, pero con peores materiales no? Por?

...

Si alguien cree que los cordajes pros pro son peores que cordajes tipo yonex, signum pro, etc, me da a mi que está muy equivocado.

Basta con decir que se da por hecho que la gran mayoria de cordajes vienen de las mismas fabricas, ya es solo cuestion de ir probando modelos y usar los que mas encajen con tu juego

Lo que dice Mark Maslowski, eminencia del mundo del encordado al nivel de Richard Parnell (que tú no le conozcas y que incluso pongas en entredicho lo que comentó con Javi ya dice bastante de que tu eres quien realmente no tiene ni idea de lo que habla), es que la fábrica hace lo que tu le pidas como cliente. Es como si yo dudo de lo que dice en sus intervenciones el compañero galicia porque no lo demuestra y sólo nos tenemos que fiar de su palabra.
Si le pides un básico de coste de producción a 2€ el rollo de 200m y lo vendes a 25€ le estás metiendo aproximadamente el mismo margen que si le pides fabricar uno que cuesta producirlo 13€ y lo vendes a 180€.
Que sin meterme en otras marcas de las que tanto dudáis algunos, otras más discretas como MSV o WeissCannon, en mi opinión añaden sobrecostes en producción porque se preocupan de hacer algo más que sacar un básico, añadiendo aditivos o probando cosas diferentes.
Y ahí vamos al I+D del que también duda Milinco: por ejemplo lee este artículo sobre el Prince Beast XP http://www.tennisindustrymag.com/articles/2011/03/playtest_prince_beast_xp.html
Básicamente creo haber entendido que estuvieron 2 años analizando e investigando, e incluso llegando a distribuir 20.000 sets para blind-test, sin decir en ninguna parte que era este cordaje, y obtener feedbacks más objetivos sobre él. Yo, al menos, considero ésto I+D, no llegar a fábrica y decir hazme un pentagonal negro y barato, que está de moda... No puedo demostrar que sea cierto lo que cuenta Prince, aunque algún set de "361 Nation" sí que cayó en mis manos.

En mi opinión, y de algún otro que lleva mucho tiempo vendiendo cordajes que fue quien me lo contó y me convenció de ello, la estrategia de Pros Pro es la de reventar el mercado a base de precio. Meterse en casi todos los ámbitos y niveles del tenis (y digo casi porque a nivel pro no ha llegado aun) y cargarse a todas las marcas discretas de las que hablaba antes... que sólo haya Pros Pro y poco más para elegir... ya veremos si llegado ese momento, que espero no llegue nunca, sigue manteniendo esos precios...
Por lo pronto, ya nos lo confirmó Henri, los márgenes que deja a las tiendas es mucho menor que en otras, comportamiento completamente oligarca de los que saben de negocios pero quizás no tanto de otras cosas...

Vamos a ver, vamos a ver

El tal Mark, eminencia en el mundo del encordado etc etc, ha dicho en algún sitio "la marca pros pro se produce en la misma fabrica que los cordajes tal tal y tal pero usa materiales de peor calidad como son los materiales tal tal y tal?"

No verdad?

Entonces quienes deducen que pros pro se hace en la misma fabrica que otras marcas pero usa peores materiales sois tu y javict

Yo puedo decir, que os aprovechais del renombre del tal mark, para decir cosas que veo que él no ha dicho.

Aquí nadie está diciendo que pros pro sea mejor marca, simplemente estamos diciendo que los que criticais a la marca lo hacéis sin fundamento alguno

Que has probado los cordajes y no te gustan? Pues perfecto, eso es ya cuestión de gustos

Ahora, decir que se hace con peores mareriales, sin demostrar absolutamente nada al respecto, es simplemente echar mierdda sobre la marca.

Tienes obsesion con putear a esta marca, prumero diciendo que se hace con peores materiales, despues que si se gana una pasta vendiendo pros pro, y ahora que te dice henri que para nada hay ese margen de beneficios que dices, ahora saltas con que su estrategia es. Reventar el mercado para meterse en todos los ambitos

No entiendo por que esa necesidad de meterle caña a esa marca, si se hiciese con pruebas hasta te lo agradeceriamos, porque a todos nos encantaria saber como se hacen todos los cordajes, pero hablar por hablar, poner nombres de personajes famosos en el mundo del encordado para decir que es mala marca sin que estos sepan que les estas citando, etc etc, me parece un tanto obsesivo

No conoceré al tal Mark, no he tenido la necesidad, aunque a lo mejor conozco mas y antes que tu a Richard, de hecho vivo a 5.minutos de su tienda en el paseo maritimo de fuengirola, lo mismo un dia me llego y le pregunto si ha estado alguna vez en la fabrica de. Pros pro y sabe a ciencia cierta como y de que están hechos sus cordajes, me da a mi que por muy conocido que sea,. Por mucha experiencia a nivel mundial que tenga, etc etc, no ha estado en la fabrica, y ni mucho menos le han dicho que materiales ni formulas usan

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23
Pero pagar el triple o cuádruple de qué? de un set de cordaje para probar, de 5-6 al año? de cuánto estamos hablando?

Muchos, muchísimos foreros (y no foreros) no ven ningún problema en probar raquetas gastando euros por los envíos a TWE de raquetas de prueba, o comprando y vendiendo raquetas a las que se les pierde algo de valor en las pruebas y ahí no pasa nada, es bueno probar, pero en cordajes no va igual?

Cada vez que rompo cuerdas me pongo un modelo diferente, y me quedan tantas cosas que me interesan por probar, que por características se pueden ajustar a lo que me gusta, que es abrumador.
Si me hubiese quedado en el Tecnifibre RedCode que tanto me gusta, no habría probado el Luxilon Original que tanto me gusta y si me hubiese quedado en éste no hubiese probado el Solinco HyperG que me parece un cordaje extraordinario, y lo bueno es que al haber probado los 3 puedo opinar sobre ellos, saber sus diferencias y asesorar al respecto.

¿Habéis probado o jugado con las raquetas Pros Pro?, tenéis por 30€ la raqueta alta gama de la marca a estreno... con unas especificaciones muy del gran publico: 645cm2, 300gr, 16x19,... Luego ofrecen otros modelos para adultos desde 12€!!

Ni idea que tiene que ver esto con el debate que se esta mantiendo aqui... Nadie dicho que no pruebes lo que te parezca oportuno.. Una cosa, no supongas lo que probamos o no probamos los demas, eso dejanoslo a nosotros... Lo que afirmais es que son de peor calidad y que sus controles de calidad son pesimos sin una sola prueba... Eso para mi es gratuito... Tu opinion sobre el Black Out o cualquier otro que pruebes 100% respetable.. Hay diferencia...

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23

Cita de: Milinco en 09 de Abril de 2017, 09:31
Esta es la realidad de muchos.... Ya lo ha dicho Ber "Lo peor de esto es pagarlo solo por el nombre y que luego no te vaya mejor"... Como me gustaria saber en que consiste ese supuesto I+D del que hablais...

Efectivamente, ésto que estáis defendiendo "lo peor es pagarlo sólo por el nombre y que luego no te vaya mejor" puede pasar con los cordajes... pero también con la raqueta, con las zapatillas, con la ropa de deporte, de no deporte, con el móvil, con el coche,... no se si en todo estáis tan seguros de haber encontrado la panacea.

Creo que es muy fácil hacer la vista gorda y perdonar ciertas cosas (y por tanto perder la objetividad) cuando crees haber encontrado el chollo definitivo...

Aqui ya ni te cuento, hablas de objetividad?? pero si afirmais que son cordajes de inferior calidad cuando vosotros mismos decis que salen de la misma fabrica y no justificais porque son de inferior calidad... Acaso sabeis de la calidad del resto de cordajes que de alli salen??.. Me siento yo mas objetivo que no miro el precio de un cordaje cuando lo pruebo que tu, que segun veo mas abajo, ya los pruebas con una opinion bien definida de la marca en general...

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23
Que sin meterme en otras marcas de las que tanto dudáis algunos, otras más discretas como MSV o WeissCannon, en mi opinión añaden sobrecostes en producción porque se preocupan de hacer algo más que sacar un básico, añadiendo aditivos o probando cosas diferentes.
Y ahí vamos al I+D del que también duda Milinco: por ejemplo lee este artículo sobre el Prince Beast XP http://www.tennisindustrymag.com/articles/2011/03/playtest_prince_beast_xp.html
Básicamente creo haber entendido que estuvieron 2 años analizando e investigando, e incluso llegando a distribuir 20.000 sets para blind-test, sin decir en ninguna parte que era este cordaje, y obtener feedbacks más objetivos sobre él. Yo, al menos, considero ésto I+D, no llegar a fábrica y decir hazme un pentagonal negro y barato, que está de moda... No puedo demostrar que sea cierto lo que cuenta Prince, aunque algún set de "361 Nation" sí que cayó en mis manos.

En mi opinión, y de algún otro que lleva mucho tiempo vendiendo cordajes que fue quien me lo contó y me convenció de ello, la estrategia de Pros Pro es la de reventar el mercado a base de precio. Meterse en casi todos los ámbitos y niveles del tenis (y digo casi porque a nivel pro no ha llegado aun) y cargarse a todas las marcas discretas de las que hablaba antes... que sólo haya Pros Pro y poco más para elegir... ya veremos si llegado ese momento, que espero no llegue nunca, sigue manteniendo esos precios...
Por lo pronto, ya nos lo confirmó Henri, los márgenes que deja a las tiendas es mucho menor que en otras, comportamiento completamente oligarca de los que saben de negocios pero quizás no tanto de otras cosas...

"According to Prince", pues me vas a perdonar, como tu dices lo mismo he entendido mal, pero resulta que todo eso que comentas lo dice Prince.. Que va a decir que lo ha fabricado en 10 minutos y verde porque queda mejor en las raquetas??'.. Y luego lo vende a 150 euros la bobina??... No creo... Pero ya que comentas el tema de MSV, no se si sabes que cuando se empezo a vender el CoFocus-ex en España gracias a los foreros de este foro dejamos sin existencias a la tienda/web que lo empezo a vender, dicho por el propio dueño, lo pidio de casualidad a una fabrica en Alemania, y no le habia dado tiempo a poner a las bobinas el mismo las pegatinas porque venian sin poner, te suena??.. Por si no, es asi como vienen las de Pro Pro's curiosamente.. Sabes a cuanto las compramos???... A poco mas de de treinta y tantos euros... te suena???.. Bien pues el mismo cordaje, no otro, ni uno desarrollado a partir de ese, o no se que historias, hoy cuesta el doble... I mas que??? Que dices de que emplean aditivos?? en ese no y cuestan 30 euros... Hasta que he leido tu ultimo parrafo siempre he pensado que hablabas desde la opinion simple de un encordador y un apasionado de esto (que no lo dudo) que prueba cordajes, este ultimo parrafo deja muy a las claras que hay algo detras que nada tiene que ver con los cordajes en si, ni con su calidad o no, si no con otros temas que no tienen nada que ver con lo que aqui se debate y a mi personalmente me da exactamante igual, queda claro que a ti no por el motivo que sea que no pienso entrar en el... Ese debate desde luego os lo dejo...Un saludo...

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23
Pero pagar el triple o cuádruple de qué? de un set de cordaje para probar, de 5-6 al año? de cuánto estamos hablando?

Muchos, muchísimos foreros (y no foreros) no ven ningún problema en probar raquetas gastando euros por los envíos a TWE de raquetas de prueba, o comprando y vendiendo raquetas a las que se les pierde algo de valor en las pruebas y ahí no pasa nada, es bueno probar, pero en cordajes no va igual?

Cada vez que rompo cuerdas me pongo un modelo diferente, y me quedan tantas cosas que me interesan por probar, que por características se pueden ajustar a lo que me gusta, que es abrumador.
Si me hubiese quedado en el Tecnifibre RedCode que tanto me gusta, no habría probado el Luxilon Original que tanto me gusta y si me hubiese quedado en éste no hubiese probado el Solinco HyperG que me parece un cordaje extraordinario, y lo bueno es que al haber probado los 3 puedo opinar sobre ellos, saber sus diferencias y asesorar al respecto.

¿Habéis probado o jugado con las raquetas Pros Pro?, tenéis por 30€ la raqueta alta gama de la marca a estreno... con unas especificaciones muy del gran publico: 645cm2, 300gr, 16x19,... Luego ofrecen otros modelos para adultos desde 12€!!

Vamos por partes, para ir aclarando posturas.

El triple o cuadruple de euros. Si uno cuesta 10 otro cuesta 30 o 40.

También hay muchos foreros que están mucho tiempo con su raqueta. Es más, te diría que son más lo que no cambián seguido de raqueta. Si te fijas en el subforo de compra, suelen ser los mismos foreros casi siempre lo que se permiten el lujo de cambiar de raqueta con asiduidad por las razones que sea. Y parecido con los cordajes, te aseguro que hablando de cordajes en una clase de tenis la mayoría no sólo no sabían la marca del cordaje que llevaban, si no que no sabían ni la tensión.

En cuanto a las raquetas no, no las he probado y probablemente nunca las pruebe. Tengo mucha ropa de Zara pero segurmente no es la tienda en la que miraría un traje para un cóctel. No porque no tenga, sino porque busco al distinto. En raquetas igual, a mis hijos si les cogí de Artengo para empezar, pero no es una marca que miré en ningún momento para mi.

Cita de: DoBerMaN en 10 de Abril de 2017, 14:20
Vamos a ver, vamos a ver

El tal Mark, eminencia en el mundo del encordado etc etc, ha dicho en algún sitio "la marca pros pro se produce en la misma fabrica que los cordajes tal tal y tal pero usa materiales de peor calidad como son los materiales tal tal y tal?"

No verdad?

Entonces quienes deducen que pros pro se hace en la misma fabrica que otras marcas pero usa peores materiales sois tu y javict

Yo puedo decir, que os aprovechais del renombre del tal mark, para decir cosas que veo que él no ha dicho.

Igual que hace unos días hablábamos de que "a buen entendedor, pocas palabras bastan" aquí está claro que a mal entendedor, o a quien no quiere entender, le hacen falta más palabras, jeje.
Doberman, el señor Maslowski, hablando con javict sobre la fabricación de las cuerdas, le dijo que otra marca y la marca Pros Pro salen de la misma fábrica (seguramente muchas más pero hablaban de éstas en concreto, esta puntualización es cosa mía) con diferentes calidades, que no son las mismas cuerdas. Que me corrija Javi si he cambiado algo pero creo que me lo dijo así tal cual, según se lo dijo Mark a él.
Y lógicamente, de manera completamente implícita en sus palabras, se entiende perfectamente cuales eran las de mayor y peor calidad... la próxima, si quieres, que le de tu teléfono y que te lo diga directamente a tí... aunque claro, tampoco lo creerías... ¿quién es nadie para decirte a tí nada sobre cualquier cosa?

Cita de: DoBerMaN en 10 de Abril de 2017, 14:20
Aquí nadie está diciendo que pros pro sea mejor marca, simplemente estamos diciendo que los que criticais a la marca lo hacéis sin fundamento alguno

¿¿¿¿¡¡¿¿¿¡Cóooooooomo??!?!?!??!!
¿¿¿¿¿¿¿¿¿que no me habéis repetido hasta la saciedad que relación calidad/precio no hay nada mejor?? Perdona, ¡¡¡¡¡1000 y una veces!!!
Quizás tu no, ya no lo recuerdo, pero muchas veces...

Cita de: DoBerMaN en 10 de Abril de 2017, 14:20
Que has probado los cordajes y no te gustan? Pues perfecto, eso es ya cuestión de gustos

Opiniones, opiniones,.... respetables todas ellas...

Cita de: DoBerMaN en 10 de Abril de 2017, 14:20
Tienes obsesion con putear a esta marca, prumero diciendo que se hace con peores materiales, despues que si se gana una pasta vendiendo pros pro, y ahora que te dice henri que para nada hay ese margen de beneficios que dices, ahora saltas con que su estrategia es. Reventar el mercado para meterse en todos los ambitos

Veo que tampoco entiendes o quieres entender, o no te has molestado en leer, lo que expresé en su día sobre MARGEN y BENEFICIOS DE VENTAS, que no es lo mismo. Pero te lo repito gustoso para que quede claro a qué me refería:
Si vendes 100 rollos de un cordaje al que le sacas 1€ por rollo tu MARGEN es pequeño pero tus BENEFICIOS DE VENTAS son de 100€.
Si vendes 10 rollos de un cordaje al que le sacas 5€ por rollo tu MARGEN es mayor pero tus BENEFICIOS DE VENTAS son de 50€, menos que en el caso anterior.

Se gana una pasta vendiendo Pros Pro porque se venden muchiiiiiisimo más que cualquier otra marca (BENEFICIOS DE VENTAS). Estarían englobados en el primer caso. Pero totalmente convencido de que lo que dice Henri de que el MARGEN es bajo es completamente cierto, y muchas gracias por corroborarlo.

Y sobre lo de la estrategia de Pros Pro es una opinión mía, y de otras personas, pero aquí la defiendo como mía. Repito: Opiniones, opiniones,.... respetables todas ellas...

Cita de: DoBerMaN en 10 de Abril de 2017, 14:20
No conoceré al tal Mark, no he tenido la necesidad, aunque a lo mejor conozco mas y antes que tu a Richard, de hecho vivo a 5.minutos de su tienda en el paseo maritimo de fuengirola, lo mismo un dia me llego y le pregunto si ha estado alguna vez en la fabrica de. Pros pro y sabe a ciencia cierta como y de que están hechos sus cordajes, me da a mi que por muy conocido que sea,. Por mucha experiencia a nivel mundial que tenga, etc etc, no ha estado en la fabrica, y ni mucho menos le han dicho que materiales ni formulas usan

Muy bien, Doberman, esto ya ha parecido el "y yo más" de los párvulos  :grin:.
Suerte la tuya que conoces a Richard tantos años, ojalá lo hubiese conocido yo mucho antes!
Ya sólo te faltaba, teniéndolo tan cerca, haber aprovechado y haber aprendido de un gran profesional, gran comunicador y gran persona como es él.

No voy a seguir en este debate contigo porque tener que repetir lo mismo varias veces sólo porque arbitraria e indiscriminadamente interpretas lo que a tí te viene en gana de lo que pongo no creo que que tenga mucho sentido...

Saludos y buen tenis a todos... juguéis con el cordaje que juguéis, jejeje.

Cita de: Milinco en 10 de Abril de 2017, 16:32
Ni idea que tiene que ver esto con el debate que se esta mantiendo aqui... Nadie dicho que no pruebes lo que te parezca oportuno.. Una cosa, no supongas lo que probamos o no probamos los demas, eso dejanoslo a nosotros... Lo que afirmais es que son de peor calidad y que sus controles de calidad son pesimos sin una sola prueba... Eso para mi es gratuito... Tu opinion sobre el Black Out o cualquier otro que pruebes 100% respetable.. Hay diferencia...

Por supuesto no me refería a tí ni a otros que sé que os gusta probar, raquetas, cordajes y lo que sea (como a mí) y que vais encauzándolas con criterio. Me refería a mucha gente que prueba decenas de raquetas y luego ha probado 5 cordajes, y además en diferentes raquetas pero claro lo importante es la raqueta...

Cita de: Milinco en 10 de Abril de 2017, 16:32

Cita de: MaxDamage en 10 de Abril de 2017, 13:23

Cita de: Milinco en 09 de Abril de 2017, 09:31
Esta es la realidad de muchos.... Ya lo ha dicho Ber "Lo peor de esto es pagarlo solo por el nombre y que luego no te vaya mejor"... Como me gustaria saber en que consiste ese supuesto I+D del que hablais...

Efectivamente, ésto que estáis defendiendo "lo peor es pagarlo sólo por el nombre y que luego no te vaya mejor" puede pasar con los cordajes... pero también con la raqueta, con las zapatillas, con la ropa de deporte, de no deporte, con el móvil, con el coche,... no se si en todo estáis tan seguros de haber encontrado la panacea.

Creo que es muy fácil hacer la vista gorda y perdonar ciertas cosas (y por tanto perder la objetividad) cuando crees haber encontrado el chollo definitivo...

Aqui ya ni te cuento, hablas de objetividad?? pero si afirmais que son cordajes de inferior calidad cuando vosotros mismos decis que salen de la misma fabrica y no justificais porque son de inferior calidad... Acaso sabeis de la calidad del resto de cordajes que de alli salen??.. Me siento yo mas objetivo que no miro el precio de un cordaje cuando lo pruebo que tu, que segun veo mas abajo, ya los pruebas con una opinion bien definida de la marca en general...

Para mí, que salgan de una misma fábrica, no implica que tengan que ser iguales. Ni calidades ni prestaciones.
Y no, no hablo de objetividad, hablo de falta de ella. Hablo de que cuando o te compras algo o encuentras un ofertón que piensas que ha sido un chollo o algo similar siempre es más fácil perdonar los fallos o defectos que tenga.
Y me recriminas tu antes con dureza sobre tus pruebas, que nada más lejos de mi intención si te ha sentado mal, ya que no me refería a tí en concreto, pero mira sí, ahora me han sentado bastante mal las tuyas si era lo que buscabas, porque veo que vas a machacarme con lo de que ya pruebo con la opinión hecha. Si eso es lo que piensas realmente, y no es un calentón creo que me conoces bastante poco...

Cita de: Milinco en 10 de Abril de 2017, 16:32
Hasta que he leido tu ultimo parrafo siempre he pensado que hablabas desde la opinion simple de un encordador y un apasionado de esto (que no lo dudo) que prueba cordajes, este ultimo parrafo deja muy a las claras que hay algo detras que nada tiene que ver con los cordajes en si, ni con su calidad o no, si no con otros temas que no tienen nada que ver con lo que aqui se debate y a mi personalmente me da exactamante igual, queda claro que a ti no por el motivo que sea que no pienso entrar en el... Ese debate desde luego os lo dejo...Un saludo...

No se muy bien a qué te refieres con lo del último párrafo, por favor, espero me lo expliques porque cada cosa que voy leyendo tuya me va resultando más contra mí personalmente y creo que te estás equivocando de camino...