Cita de: ZELLGADISS en 24 de Julio de 2015, 10:57

Cita de: Nostromo en 24 de Julio de 2015, 09:49

Cita de: DoBerMaN en 24 de Julio de 2015, 01:46

Tu querido Roger desde 2004 solo ha ido a las eliminatorias donde Suiza tenia que ganar para mantener categoría,  cuando podría haber hecho como el año pasado y haber ido a por el título

Pufff!!!! A ver como sale Wildeano de esta, complicado lo tiene.

1.  Hara como q no lo ha visto
2. Dira q el no es suizo, q le da igual
3.  Saldrá con que aun asi ha jugado mas q Nadal ( obviando q cuando Federer ha ido a la Davis fue cuando no interferia en su rodillo al circuito, pre 04, y justo tras su horrible 2013)
4. Contestará embarullando todo sin contestar.

Tengo curiosidad como va a quedar la cosa.

Ser un fanatico no es bueno, pero ser un fanatico e intentar disfrazarlo( mal) es ridículo.


P.D. Nadal, Feli y cia llevan mas de 10 años jugando Davis, han ganado 3, han cumplido,  y de sobra.

Nostromo, no faltemos a la verdad
Federer hasta que Wawrinka tenía nivel top no tenía ninguna opción en Davis.
¿Para qué ir entonces?

Tu amado Nadal en Davis ha ido cuando le interesaba, algo que Federer si quería ganar además tendría que ir SIEMPRE y en todas las eliminatorias.
Desde que Nadal es élite ,2005, veamos su implicación:

2005: 1ª ronda,no juega indiv, juega un dobles
          Playoff permanencia en TIERRA
2006: Playoff permanencia en TIERRA
2007: No va
2008: 1ª ronda 1 partido individual
           semifinal 2 partidos individuales TIERRA
2009: 1ª ronda 2 partidos indiv TIERRA
           Final 2 partidos indiv TIERRA
2010: No va
2011: 1ª ronda 2 partidos indiv
          semifinal 2 partidos indiv TIERRA
          final 2 partidos indiv TIERRA
2012: No va
2013: Playoff 2 partidos indiv TIERRA
2014: No va
2015: No va

¿Qué me estas diciendo? La mitad de los años ni ha ido a una eliminatoria.
A los playoff solo ha ido cuando le ha beneficiado jugando en tierra.
Y del resto de eliminatorias solo en 2 cruces y contra equipos mediocres como Alemania(1 partido) y Bélgica (2 partidos) ha ido a jugar fuera de casa en superficie diferente a la tierra.

La implicación de Nadal ha sido justita.

Si Federer hubiese tenido la cantidad de jugadores de nivel español como ha tenido España en esta última década, Federer también puede pasar de eliminatorias y jugar cuando le interesa.
Y habría ganado 3,4 o 5 Davis perfectamente

son lamentables los nros de nadal, la verdad q son mucho peor de lo q yo creia!! y a este tipo dicen q no hay q reclamarle nada x su gran compromiso previo??? jajajajajja!! en 11 años solo jugo fuera de casa 2 veces?? creo q no hay dato peor q ese, nadal solamente juega davis cuando le conviene en casa y en tierra!!  :shocked:

Cita de: Nostromo en 24 de Julio de 2015, 11:24
No Zellgadiss,  yo no falto a la verdad, Wildeano ha puesto q Federer fue mas a la Davis q Nadal, pero no menciona un pequeño detalle, y es q el grueso de sus apariciones fue antes de q empezara a ganar, es decir pre 04, entonces si que iba y no habia tops suizos a parte de el, y tras ese fatal 13.
Entre 04 y 12 solo iba para salvar la categoría.  Oye, q me parece bien, no le crítico,  de igual modo q me parece q Nadal y cia ya han cumplido de sobra con España.

Lo q pasa es q muchos, casualmente federistas, no quieren q  Nadal vaya a los JJOO poniendo como excusa las
participaciones en Davis, y la realidad es q no tiene nada q ver, son independientes.
A los JJOO tienen q ir los mejores, y si  Nadal no esta q no vaya, q sea nadalista no tiene q ver.

Ahora todo el mundo ( federistas) diciendo q como no ha ido a la Davis, q no vaya a los JJOO, pero este debate no surgio hasta q no salio un artículo en Punto de Fed conectando ambos torneos, antes ni se habia planteado el tema.

P.D. Te lo repito, Nadal y cia han cumplido en Davis, nos han dado 3, se han ganado el derecho a no volver.

P.D. 2. Hay algun factor de corrección por el q las eliminatorias en TIERRA cuenten menos?

Yo no veo a Nadal con mayor implicación que Roger, el suizo no tenía a nadie durante mucho tiempo y Nadal 6 o 7 jugadores de cierto nivel, la diferencia ha sido abismal.
Para mi Nadal ha cumplido en Davis, pero justito, eso que lleva 10 años al pie del cañón como que no, ya se vio que la mitad de los años ni ha participado y varios años solo aparecía para ir al playoff de permanencia.

Yo no he dicho en ningún momento que no deba ir a los JJOO, pero si exigen eso imagino que deberá cumplirlo, no porque sea un top importante saltárselo.
Que en los últimos 4 años Rafa sólo haya jugado un partido individual,  en playoff,  y en tierra me indica que pasa literalmente de la selección.

Y lo de TIERRA que comento, es que cuando han sido eliminatorias en otras superficies en varias ocaciones no ha querido ir.
Por eso es muy cómodo ir cuando juegas en casa, en tierra y con un equipazo.
Y encima te saltas un montón de años de ir con la selección, y jugar eliminatorias sueltas, nunca todas.

Zellga, es q yo no digo q Nadal haya tenido mas implicación q Roger en Davis, ni critico a ninguno.
Ambos han cumplido.  No ataco a Roger por jugar solo permanencia en su epoca dorada.

Respecto a los JJOO...cada pais debe elegir los tenistas q considere para ganar las medallas, q cojones pinta la ITF diciendo a España este puede ir y esto no xq en la Davis, bla, bla, bla. La ITF lo q tiene q hacer es replantearse la Davis y no chantajear con los JJOO, xq es un chantaje y lo sabemos todos.

Cita de: R3 McEnroe en 24 de Julio de 2015, 11:20

Federer nunca iba a la primera eliminatoria, lo que pasa es que él no tenía pringados de jerarquía suficiente para que le resolvieran las dos o tres primeras rondas y poder él ir a la final a por la copa y la foto.

O sea, igualito que Nadal y siempre se le criticó con justicia, a ver si ahora el señorito va a ser intocable.

Pero aunque como su gran rival no se dejara ver por la primera ronda, al menos él luego acudía "al rescate". Por favor, que lleva casi el doble de partidos jugados en Davis, no hagáis comparaciones injustas para Nadal, no puede salir airoso el español.

Federer llega en 2005 y dice que va a priorizar ser numero 1 y su carrera ATP. Es decir, el juega las respescas, pero las juega siempre. Es mas, recuerdo perfectamente las criticas que eso suscitaba en España, de hecho.

Me hace gracia una cosa, y es que digan que Nadal, Feliciano o Verdasco han dado 3 Davis a su pais, y que eso les justifica no tener que asistir. Sin embargo, si Federer juega todas las eliminatorias entre 1999-2004, eso a el no le da credibilidad. Lo mejor es decir que desde que explota no juega, cuando ya en 2002 es 6 ATP y jugo la Masters Cup (edicion en la Davis, ese año, en la que sin ir mas lejos se cargo a Safin y Kafelnikov en suelo ruso, o a Arazi y El Aynaoui en Marruecos, para ser eliminados en QF. En 2003, llegaron a semis, jugando todo Roger claro, en donde cayeron ante Australia). En otras palabras, puedes jugar todo sin equipo, pero solo si ganas, y como ha demostrado Zellgadiss, jugando lo justo y en casa practicamente siempre, entonces es cuando tienes el ¿derecho? a no asistir a la Davis.

Cita de: ZELLGADISS en 24 de Julio de 2015, 11:35

Yo no veo a Nadal con mayor implicación que Roger, el suizo no tenía a nadie durante mucho tiempo y Nadal 6 o 7 jugadores de cierto nivel, la diferencia ha sido abismal.

Para mi Nadal ha cumplido en Davis, pero justito, eso que lleva 10 años al pie del cañón como que no, ya se vio que la mitad de los años ni ha participado y varios años solo aparecía para ir al playoff de permanencia.

Yo no he dicho en ningún momento que no deba ir a los JJOO, pero si exigen eso imagino que deberá cumplirlo, no porque sea un top importante saltárselo.
Que en los últimos 4 años Rafa sólo haya jugado un partido individual,  en playoff,  y en tierra me indica que pasa literalmente de la selección.

Y lo de TIERRA que comento, es que cuando han sido eliminatorias en otras superficies en varias ocaciones no ha querido ir.
Por eso es muy cómodo ir cuando juegas en casa, en tierra y con un equipazo.
Y encima te saltas un montón de años de ir con la selección, y jugar eliminatorias sueltas, nunca todas.

En efecto Zellgadiss, si es meridiano el asunto. Del big 4, es quien menos ha jugado la competicion... si es que no tiene vuelta de hoja. Es mas, si lo hemos comentado en otras ocasiones. Si en 2012 cogen y hacen una RDP y dicen que no van a jugar mas, a priorizar sus carreras y tal, me parece perfecto. Lo que no puede ser es ir escabullendote de las eliminatorias, que la seleccion ya juegue una repesca en 2013 (primer aviso), bajar en 2014 (con 8 top 40!!!!!!!), cuando estaba un capitan que entro por su cercania con los top, como era Moya, y luego encima con lo de Gala quejarse porque no se les ha consultado. Es de una hipocresia atroz por parte de los jugadores... y finalmente, llega la eliminatoria en Vladivostok, sin ella por medio, y tampoco van. Despùes de todo esto, encima, a cargar contra Robredo y Andujar. Es impresionante el tema. :huh:

Nadal ha tenido mucha mas implicacion con la Davis que Federer que ha dejado tirado al equipo casi siempre. Nadal nos ha dado 4 Davis junto a sus compañeros.

Federer aun teniendo a un buen Wawrinka de compañero, pasaba olimpicamente, una verguenza viendo lo que conseguian Berdych y Stepanek, por ponr un ejemplo de un pais con dos jugadores top (en este caso 1 y medio).

Esta derrota es una verguenza para quienes la jugaron porque habia equipo para ganar 5-0, y el sabado tener liquidada la eliminatoria.

Wildeano, eres tu el q carga contra Nadal, ya sea por la Davis, q a Struff le han quitado la WC....La verdad, no se q t ha hecho Nadal.


P.D. Repito, eres tu el q ataca a Nadal.

Cita de: Kayser en 24 de Julio de 2015, 13:07
Nadal ha tenido mucha mas implicacion con la Davis que Federer que ha dejado tirado al equipo casi siempre. Nadal nos ha dado 4 Davis junto a sus compañeros.

Federer aun teniendo a un buen Wawrinka de compañero, pasaba olimpicamente, una verguenza viendo lo que conseguian Berdych y Stepanek, por ponr un ejemplo de un pais con dos jugadores top (en este caso 1 y medio).

Esta derrota es una verguenza para quienes la jugaron porque habia equipo para ganar 5-0, y el sabado tener liquidada la eliminatoria.

Se ve que no has leído la trayectoria de Nadal desde su eclosión en el tenis mundial en 2005 hasta ahora, 10 años después.
Léetela más arriba
La implicación de Nadal ha sido justita y ocasional.

Para mi ha cumplido, solamente eso.

Federer ha jugado 67 partidos en 26 eliminatorias (27 con la que jugara en septiembre).

Nadal ha jugado 29 en 15 eliminatorias (16 con la que jugara ante dinamarca).

Zellgadiss, no esperes mas de Kayser, no quiere ni va a intentar razonarlo.

Cuantas eliminatorias ha jugado Roger en sus buenos años 04-12?
Cuantas Nadal en los suyos 05-13?

Es ahi donde se sacrifica uno por la Davis.

Solo curiosidad.

A mi lo que me hace mas gracia en todo este asunto, es que para los mismos que la condición de español de Nadal sirve para desearle lo peor en cada partido (juegue contra quien juegue, aunque esté pasando su peor momento) sean los que se sienten mas "ofendidos" por la falta de compromiso o de "españolidad" de Nadal. Encima lo hacen sin la menor verguenza ni pudor.

Es un caso de hipocresia elevada a la enésima potencia. Deberian taparse un poco, aunque sea por decoro. :huh:

Cita de: Nostromo en 24 de Julio de 2015, 14:25
Cuantas eliminatorias ha jugado Roger en sus buenos años 04-12?
Cuantas Nadal en los suyos 05-13?

Es ahi donde se sacrifica uno por la Davis.

Solo curiosidad.

Nostromo no pongas los años que te conviene.
Rafa es élite desde 2005 y Roger desde 2002.

Lo veas o no lo veas, es así.

El q has empezado a poner años eres tu, de hecho has puesto a partir de 05, q casualidad q obvias 04 q fue a la Davis, jugando la final.

Federer cuando se dio cuenta en 03 q ya luchaba por todo empezo a dejar la Davis a un lado, y cuando en 13 tuvo año horrible fue a por la Davis al siguiente.

Me gustaría saber la cantidad de eliminatorias q jugaron cada uno entre esas fechas.

P.D. Q no critico a Federer, pero lo q no compro es lo q dice Wildeano q fue a no se cuantas eliminatorias,  ya q en sus años de gloria 04-12 era totalmente secundaria.

Cita de: Nostromo en 24 de Julio de 2015, 14:46
El q has empezado a poner años eres tu, de hecho has puesto a partir de 05, q casualidad q obvias 04 q fue a la Davis, jugando la final.

Federer cuando se dio cuenta en 03 q ya luchaba por todo empezo a dejar la Davis a un lado, y cuando en 13 tuvo año horrible fue a por la Davis al siguiente.

Obvio 2004 porque 2005 es su año de eclosión de élite.
Yo tampoco pondría los años anteriores a 2002 a Federer porque no era élite.

Y que yo sepa estábamos hablando de la implicación o no a una selección cuando renuncias a jugar la Davis por tu carrera individual ATP ,cuando juegas todos los torneos importantes del año, cuando eres élite.

Obvio no, en 04 gana a Hewitt en la final de la Davis, es digno de mención si hablamos de cada trayectoria Davis.

En mi anterior mensaje he añadido algunas cosas.

Cita de: Nostromo en 24 de Julio de 2015, 14:52
Obvio no, en 04 gana a Hewitt en la final de la Davis, es digno de mención si hablamos de cada trayectoria Davis.

En mi anterior mensaje he añadido algunas cosas.

Yo que pensaba que ganó a Roddick  :grin: :grin: :grin:

Ahora en serio, estamos hablando de la polémica Davis-JJOO
Que los TOP se bajan de la Davis para priorizar sus carreras deportivas.

En 2004 Nadal no priorizaba absolutamente nada, estaba recien el circuito.

Es en 2005 cuando despega su carrera individual y se centra en todos los GS, MC y MS, open500,...
De ahí que analizo a partir de ahí.

Y así haría con cualquier tenista top, se ve su implicación cuando el meterse en Davis implica poder "perjudicar" algo su carrera individual ATP.

Está bastante claro