Tu reto ha llegado muy tarde , la respuesta que tenía que darnos la solución , es porque yo envié un email a la RFET con el caso y envié la respuesta al moderador con lo que la RFET me contestó. Ojo, mandé al moderador el email completo, sin cortes. Por supuesto no conozco a ese cargo de nada en absoluto pero se dignó a contestar sin más y dió su opinión. 

bueno, entonces decidamoslo nosotros.

te hare una pregunta directa ectito.

tu eres juez arbitro, como yo.

si estuvieras arbitrando un partido, y ocurriera lo que puse en mi ejemplo, que harias? a quien le darias el punto?

solo te pido que me des tu opinion personal, sin tener en cuenta la opinion de ese cargo, no todo lo dicho en este hilo.

simplemente imaginate que estas en un partido de arbitro y sucede mi ejemplo.

a quien le darias el punto?

Contésta primero el caso que tratamos desde el principio. Cambias deliberadamente la forma de coger la raqueta para golpearla con el mango. Tu que harias con la respuesta que dieron en la RFET ( si quieres te la envio en un privado).Por supuesto que mi respuesta ya la tengo a tu opción, pero ese nunca fué el caso que se trató aquí. Esa es una de las miles de variantes rocambolescas que podrian tratarse y en las que, en las normas vigentes encontrariamos vacios legales y cada uno de nosotros ( árbitros titulados) tendriamos que decidir en décimas de segundo.

ok

en el primer caso que se puso, el ejemplo de nox (creo que era ese, no)

yo le daria el punto al jugador que lo gano (el que cambio deliberadamente la forma de agarrar la raqueta)

pero inmediatamente despues, le advertiria, le diria que porque lo hizo, que no lo repita, y que en el caso de que lo haga, podria ser motivo de sancion, le recordaria el codigo de conducta, etc.

eso creo que haria

En tu caso, yo por supuesto le daria el punto por perdido al que cogió mal la raqueta porque eso y únicamente eso, me enseñaron en el curso de árbitro y nunca me han dicho que se hubiera cambiado la norma de que la raqueta se debia de empuñar por el mango. Yo comprenderia al jugador cuando me protestara, de la misma forma que un jugador te protestaria, si a 3 metros de la línea de fondo para una pelota que todavía no ha botado, este me diría que ni con un huracán en contra esa pelota podría volver hacia dentro y botar en la pista. Mi respuesta seria contundente, yo no he establecido las normas, solo intento hacer que se cumplan.

pues solo te deseo que no te veas nunca en esa situacion.......

Confirmo que Ectito me envió el mail completo, pero aunque no lo hubieses hecho, nunca dudaría de ello  .

Pues la verdad, es que le mandé un mail a tu contacto con una serie de preguntas más concretas, concretamente si en caso de sólo lo hiciese una vez y ganase el punto si se podría aplicar mejores esfuerzos (ya que entiendo que para aplicar mejores esfuerzos, tiene que ser una actitud continuada) pero lamentablemente no he obtenido respuesta   

Yo creo que dada la situación, porque Ectito, yo creo que tu contacto no resuelve el hecho de que lo haga una única vez, ya que se le plantea que juega con el mango de forma constante.

Porque creo que es importante distinguir, entre hacerlo de forma puntual, o hacerlo de forma continuada, y creo que ese el el tema fundamental.

nunca hemos dudado de ectito, ademas nunca lo haremos, y le conozco personalmente, y es un tio serio.

eso no quiere decir que en su afirmacion este o no este en lo cierto.

yo creo que debemos de separar esto en 3 apartados.

1.- es el ejemplo que puso nox (creo que fue el) en el que un jugador intencionadamente, agarra la raqueta del aro y la golpeando la bola con el mango (y ganando el punto)

2.- el ejemplo que puse yo, que no voy a repetir porque es muy largo, pero es que un jugador se cae en medio punto, se revuelve, agarra la raqueta por el aro y golpea con el puño ganando el punto.

3.- un jugador que constantemente esta intentando golpear la bola con el mango, y consiguiendo, obviamente un resultado para nada positivo para su resultado.

mi opinion personal, es que tanto en la situacion 1 como en la 2, el punto se le debe de dar por ganado al jugador que golpeo con el puño, por dos motivos, primero porque solo fue una vez, y segundo (en mi ejemplo) porque no fue algo premeditado)

en el ejemplo 3, y dado que alguien que haga esto una vez o 2, le puede salir de carambola, pero si lo haces varias veces, pues no vas a ganar mas puntos de los que vas a perder, logicamente, el jugador que lo haga debe de ser amonestado y descalificado, si persiste en su actitud.

Bueno pues al menos Geru y yo estamos de acuerdo, en todos los puntos, y venimos a decir lo mismo  

Ectito, ¿te apuntas a nuestro carro? 


P.D: El resto, si quieréis, también podéis opinar 

Casi, casi me subiria, como sabeis todos en algunos casos es cuestión de criterios. Mi criterio en el primer caso ya es sabido ( ojo, es mi criterio) si cambian deliberadamente la raqueta, lo mantengo, principalmente porque así me lo enseñaron en el curso que realicé de árbitro y veo en ello un burla hacia al contrario. El segundo caso mis principios se pueden ir al trasto, dependiendo de que el jugador únicamente haya podido recoger la raqueta de esa forma, sinceramente podría dárselo por válido y en el tercer caso por supuesto lo daría por perdido. Espero que esto nos haga unificar algunos criterios y que podamos pensar que podría darse diversificación de criterios por algún motivo.

Bueno al menos en los casos 2 y 3, parece que estamos de acuerdo o al menos nos acercamos mucho, de lo cual me alegro.   

Con respecto al caso 1, creo que las posturas son muy firmes en uno y otro lado, con lo cual, de momento y a la espera de acontecimientos futuros de apoyen la argumentación de uno u otro, quedará como está. 

si, pero en fin.

yo creo que la diferencia de este tema es la de siempre.

el caso que plantea nox, es en un partido amistoso, y logicamente sin un arbitro.

una cosa asi, jamas sucederia en la atp. ni siquiera en otro tipo de torneos menores, por lo tanto yo veo que casi lo podemos descartar, porque cuando hablamos de reglamento, arbitros, etc, estamos hablando de casos serios, gente seria, partidos serios.

el casi 2 es mas probable que pueda suceder, aunque personalmente nunca lo he visto.

el caso 3 supongo que no deberia de ocurrir nunca, pero tenemos a gente que se les va la olla (tipo safin) que son capaces de un dia que esten jugando de pena, que vayan perdiendo, etc, de hacer algo parecido.....

Llego tarde.
Siguiendo los dictados del sentido común que es el menos común de los sentidos, el punto para mi es totalmente válido sin atisbo de duda...
1. En el supuesto caso que la cuestión sea un asunto de "mala intención" y que deliberadamente el jugador quiera darle con el mango, me parece un argumento débil. Ya que ante la imposibilidad de golpear con el mango, creo poco probable que alguien se sienta impelido a hacerlo con intención. Lo concreto y seguro siempre será juzgar Hechos y no Motivaciones. Aquellos son objetivos, estos subjetivos.
2. Por que el reglamente no lo especifica.
3. "Contextura" se refiere a otro "contexto".
4. Si has de dar cañazos con el marco, hacer distinción entre aro y mango es un contrasentido. Habría que ponernos de acuerdo  donde comienza uno y termina el otro EXACTAMENTE y para más recacha existe el cuello de la raqueta un lío que ni con ojo de alcón lo desenmarañamos.

acordaos del polémico punto entre almagro y el checo ese; almagro tiro al cuerpo, la bola le impactó en el hombro y calló en el campo de almagro, éste remató el punto.
   Conclusion: antes de que la bola bote por 2da vez, debes pasar la bola al otro campo con un solo golpe.

por Pablo.-

Que recuerdos me trae esta "vieja polémica" y las conversaciones y cambios de punto de vista con Geru, Ectito y el resto.

Voy a intentar sacar fuerzas para ver si puedo poner una pregunta quincenal al menos.

P.D: Pablo, no he entendido muy bien la relación entre el tu comentario y tema general de post.  :huh: