me parece raro que se este discutiendo este punto.

yo este echo lo habre visto en partidos televisados, 8 o 10 veces.

y siempre le han quitado el punto al jugador que ha golpeado (supuestamente) la pelota 2 veces.

siempre, y las quejas del jugador (que obviamente las hubo) se referian a que el afirmaba que solo le dio una vez, no a que el doble toque fue intencionado o no.

desde mi punto de vista, si tocas la bola dos veces intencionadamente o no, pierdes el punto.

claro, estamos hablando de partidos con arbitro, porque sino hay arbitro, quien va a decidir?

pero repito, creo que los que vemos mucho tenis en la tele, hemos podido ver alguna situacion de estas, y siempre pierde el punto el que la toca dos veces (me reitero, intencionadamente o no)

Siempre he pensado que es punto para el contrario si tocas dos veces seguida la pelota... de hecho me ha pasado y he dado el punto por perdido.

Es la primera vez que oigo que es válido si se hace sin intención de darle dos veces...

La norma escrita que encontré yo así lo dice, pero no digo que hubiera alguna reforma posterior. Geru, si hay algo que ha cambiado, please, infórmanos, de lo contrario si golpeamos dos veces seguidas involuntariamente la pelota habrá que seguir jugando el punto

A ver quien es el guapo que le explica al contrincante que le has dado dos veces a la pelota sin querer y que eso a partir de ahora (q hemos encontrado la norma) vale y sigue el punto... se va a pensar que le estas tangando puntos! 

Alguien ha visto que eso haya pasado y se haya seguido el punto?

a ver, carlos, se lo que dice la norma.

pero tambien veo lo que ha pasado multitud de veces en torneos, y otras veces en la tele.

hasta tu mismo dijiste ates que lo habias visto en la tele en un partido de dobles entre verdasco y feliciano.

y que paso en ese partido?

pues que perdio el punto el jugador que le dio dos veces, y fue claramente involuntaria la accion, pero a pesar de eso, perdio el punto.

y todas las veces que he presenciado esto, el la tele, en vivo, en torneos alevines, infantiles etc.

y desde hace muchos años.

siempre le han dado por perdido el punto al que golpeo dos veces, y jamas, en ninguna de esas acciones que vi, la intencion del jugador fue hacerlo voluntariamente.

Bueno, pues que sepais que cuando jugueis contra mi, se sigue el punto. Bastante tengo con pegarle a la bola para aún encima perder el punto por una agarrada de nada  .

Las leyes me protegen  :evil:

yo siempre que le pego dos veces sin querer... que son unas cuantas sigo el punto y nadie dice nada   

yo si es inintencionadamente lo veo bien

sabes que pasa medran?

que la mayoria de las veces que esto se produce, aparentemente el rival, ni se da cuenta, porque aprentemente, parece que le has dado con la caña (de echo, casi siempre que se le da dos veces, es por dar una caña.

y ademas esto se produce habitualmente en partidos de club, amistosos, competiciones menores, etc.

pero si en la atp, un juez de silla, estima que le has dado 2 veces (como sea, intencionado, o no) te aseguro que te quita el punto, y ya puedes decir misa, o citar el reglamento, que no te lo devuelve.

Vicente, eres el follonero del foro, no haces más que crear temas polémicos

Bueno os cuento el porqué de todo esto:

Ayer jugando con Jojo, al realizar el swing de su drive, golpeó a la pelota dos veces, y era más que evidente que lo hizo de forma absolutamente involuntaria, primero porque todo fue dentro del mismo swing, por donde golpeo la pelota, cuerdas + caña, por como salió la pelota. Y LE DÍ EL PUNTO POR PERDIDO, es decir, creía que daba igual que fuese voluntario o involuntario, ya que había dado con la raqueta a la bola dos veces, y como digo le dí el punto por perdido, pero como me gusta ver la normas y repasarlas para retroalimentarme, me fije en lo que dice la norma a cerca de hacerlo o no deliberadamente. Es decir, que por ignorancia de la normas, cosas que es mi caso es grave ya que como arbitro nacional, tengo que saberme perfectamente la normas, le dí por perdido un punto a Jojo, QUE NO TENÍA QUE HABERLE DADO POR PERDIDO, ya que lo hizo de forma involuntaria.

Cita de: CARLOS en 08 de Enero de 2008, 15:13
La norma escrita que encontré yo así lo dice, pero no digo que hubiera alguna reforma posterior. Geru, si hay algo que ha cambiado, please, infórmanos, de lo contrario si golpeamos dos veces seguidas involuntariamente la pelota habrá que seguir jugando el punto

Carlos la norma la tiene completa en mi primer post que es la 24 F de la reglas del tenis, actualizado a 2007.

Cita de: GERULAITIS en 08 de Enero de 2008, 16:23
a ver, carlos, se lo que dice la norma.

Geru, con todos mi respeto, pero que digas esto si que me parece grave, es decir que te dé igual o que digas que no sabes lo que dice la norma... Como árbitro nacional que eres, te debería importar lo que dice la norma, no?

Cita de: GERULAITIS en 08 de Enero de 2008, 16:23
siempre le han dado por perdido el punto al que golpeo dos veces, y jamas, en ninguna de esas acciones que vi, la intencion del jugador fue hacerlo voluntariamente.

A lo mejor conociendo la norma, es hora de que empecemos a hacerlo bien, no?

Cita de: GERULAITIS en 08 de Enero de 2008, 14:54
yo este echo lo habre visto en partidos televisados, 8 o 10 veces.
y siempre le han quitado el punto al jugador que ha golpeado (supuestamente) la pelota 2 veces.
siempre, y las quejas del jugador (que obviamente las hubo) se referian a que el afirmaba que solo le dio una vez, no a que el doble toque fue intencionado o no.

Normalmente se apagan los micrófonos, como estás tan seguro de lo que discuten, y por otro lado estarás conmigo en que casi todos los pros, hay muchas normas que no se saben, por desconocimiento, y si le reclaman algo al árbitro distinto a la norma, es decir discutirle si la dió una o dos veces, en lugar de discutir la norma, es decir la voluntariedad o no, pues es evidente que el árbitro no tomará en consideración la cuestión que le plantea el jugador, porque nada tiene que ver con la norma.

Cita de: ECTITO en 08 de Enero de 2008, 14:11
Una de las formas de deliberar si fué intencionadamente ó no, es observar que el movimiento de la raqueta haya sido únicamente en un mismo movimiento aunque llegues a arrastrala ó tocar más veces la pelota.

Yo creo, que esto que nos comenta ECTITO, es la clave, para que en nuestro partidos foreros, sepamos como obrar. Es decir,observar que el movimiento de la raqueta haya sido únicamente en un mismo movimiento aunque llegues a arrastrala ó tocar más veces la pelota. Gracias Ectito

Es mi opinión

vamos a ver, vicetenis.

sabes, como yo, que muchas de las normas no estan tan claras como la gente que desconoce el tema, cree.

por lo tanto si una norma no esta clara, como sabemos realmente que tenemos que hacer?

mi opinion es viendo lo que hacen los arbitros profesionales de tenis.

y yo en la tele, y en vivo, he visto varias situaciones de estas, y siempre, repito, SIEMPRE, le hab dado el punto por perdido al jugador que le dio dos veces.

y siempre, repito de nuevo, SIEMPRE, el jugador lo hizo de manera involuntaria.

por lo tanto, para mi, esta clarisimo, diga lo que diga la norma (que no deja las cosas nada clara, con eso de la intencionalidad) si le das dos veces, pierdes el punto.

yo juego amenudo con amigos, y esto me pasa habitualmente.

crees que les quito el punto? joder, claro que no, hago como que no me di ni cuenta y sigo jugando.

pero como juez arbitro que soy, cuando dirijo un partido, de los muchos que arbitro al año, te aseguro que si veo que un jugador ha tocado la bola 2 veces, te aseguro que le quito el punto.

lo he echo varias veces, y jamas nadie me ha dicho que estaba equivocado.

esto es como la cuestion esa de darle con el marco, recuerdas la polemica?

pues esto es lo mismo, al final, parece que todo depende de la interpretacion del arbitro.

y en ese caso, tendremos que llegar a la conclusion, segun lo visto, en muchos partidos en la tele, de los arbitros, o bien consideran que aunque le des inintencionadamente, pierdes el punto. o bien consideran que siempre que que ocurre es intencionado.

porque te repito, que lo he visto muchas veces, y todas, sin excepcion, le han dado por perdido el punto al jugador que golpeo la bola 2 veces.

decidme algun caso en el que yaha ocurrido al reves, en el que un jugaro golpeara la bola 2 veces y le dieran el punto como valido.

porque yo, este caso, no lo he visto en mi vida, mientras que de los otros he visto bastantes.....

Geru, se aseguro que no quiero pelomizar, así que mi tono pretende ser lo más cordial posible.  :wink:

Tu eres árbitro nacional como yo, aunque en algunos torneos actúes como juez árbitro, y creo que nuestra obligación es conocer las normas y aplicarlas adecuadamente, y yo creo que la norma está muy clara, si lo haces de forma deliberada no vale, y si no lo hace de forma deliberada si vale.

Evidentemente está en la aplicación de la norma de cada uno hacerlo de una u otro manera y si dices que: "como juez arbitro que soy, cuando dirijo un partido, de los muchos que arbitro al año, te aseguro que si veo que un jugador ha tocado la bola 2 veces, te aseguro que le quito el punto" pues yo te digo que como árbitro nacional o como juez árbitro si estoy designado para ello, y el golpeo es involuntario, cosa que muchísimas veces está muy claro que el jugador no tiene la intención de darle dos veces, yo si que dejo seguir el punto, si es, repito involuntario.

Pero como dices, a partir de ahora, voy a fijarme y si veo que ocurre alguna vez, lo pondré en el post, porque hasta ahora no me había fijado porque desconocía la norma, (Cosa que en mi caso considero grave). Aunque lo que se discute o no en un partido en la tele, me cuesta trabajo entender que sepas de lo que discuten si no les escuchas.

En definitiva, y sin querer seguir con esta polémica, cuya norma para mí está clara, mi consejo a los foreros que quieran aplicar la norma es que cuando consideren que es evidente que el jugar contrario no ha golpeado la pelota dos veces, deliberadamente, sigan el punto.

En todos los casos que he visto, si el doble toque se produce involuntariamente, para lo que en general se mira que haya sido en el mismo movimiento, no se ha dado el punto por perdido.

Yo he leído aquí mismo, hace más de dos años, que si se daba el golpe en el mismo swing, el punto se seguía, ya que no fue adrede.
Creo que el tema es que se mezcla un poco lo que sucede a nivel profesional y a nivel amateur, donde no hay arbitro.
Me ha pasado, jugando con quienes anteriormente practicaban paddle y golpean la pelota con muchos efectos, o en canchas irregulares que cambian el pique o pelotas a las que yo llego forzado, le doy dos veces. Y hasta ahora hemos seguido el punto cuando fue por esas razones.

Lo que pasa es que las veces que el punto continua ( cómo debería ser si es en el mismo movimiento ) nadie para la bola para que le den el punto, por lo tanto dificilmente veremos esa situación y además como han dicho antes, si ocurre una vez terminado el punto, la conversación es a micrófono cerrado y no nos llegamos a enterar que se está pidiendo. De todas formas los criterios en ese momento de los árbitros son los que mandan, igual que un jugador dice que no la tocó 2 veces, el árbitro le dirá que fueron 2 golpes en movimientos diferentes.