A ver cómo le va con este estilo.. unos cuantos passings se comerá :tongue: Pero algo hay que hacer..

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 11:26
Me impresionó ayer como Federer impuso su estilo por encima de la superficie donde se jugaba, pocos jugadores hacen saque-volea hoy en dia, y menos en tierra.
Estadística de ayer: 68% de puntos en la volea ganados (41 puntos!!!), Stan por ejemplo gano 9, Rafa 8, Djoko en octavos hizo 13 puntos en la red. Son 4 veces más de puntos en la red.
Para mí es el mejor voleador actual, aunque supongo que lejos de Edberg o Macnroe.¿Que opináis?

Edberg y mcenroe no se enfrentaron a pasadores como los que tiene delante Roger

Hoy en día los jugadores se mueven mas rapido y mejor, golpean mejor en pisiciones mas complejas, le meten mas efecto y mas potencia a los golpes,  etc

Volear hoy en día es mas dificil que antaño

Para mi, Roger mejor voleador

Dicho esto, creo que Roger subió ater tanto para evitar jugar desde el fondo, porque se veia inferior a wawa desde la linea de fondo.

Ademas el no convertir los BP hizo que el partido fuese mas igualado en el marcador de lo que podria haber sido,  y esto le fue creando mas tension/ansiedad a Roger,  lo que hizo que quisiese acortar mas aun los puntos

Si juega asi ante Rafa va a ser pasado muchas mas veces que ante Stan.

Creo que Rafa ganará en 3, y Roger no hará mas de 12-14 juegos

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 11:26
Me impresionó ayer como Federer impuso su estilo por encima de la superficie donde se jugaba, pocos jugadores hacen saque-volea hoy en dia, y menos en tierra.
Estadística de ayer: 68% de puntos en la volea ganados (41 puntos!!!), Stan por ejemplo gano 9, Rafa 8, Djoko en octavos hizo 13 puntos en la red. Son 4 veces más de puntos en la red.
Para mí es el mejor voleador actual, aunque supongo que lejos de Edberg o Macnroe.¿Que opináis?

Y unos cuantos subiendo con segundo servicio

Cita de: jsuarez en 05 de Junio de 2019, 11:53

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 11:26
Me impresionó ayer como Federer impuso su estilo por encima de la superficie donde se jugaba, pocos jugadores hacen saque-volea hoy en dia, y menos en tierra.
Estadística de ayer: 68% de puntos en la volea ganados (41 puntos!!!), Stan por ejemplo gano 9, Rafa 8, Djoko en octavos hizo 13 puntos en la red. Son 4 veces más de puntos en la red.
Para mí es el mejor voleador actual, aunque supongo que lejos de Edberg o Macnroe.¿Que opináis?

Y unos cuantos subiendo con segundo servicio

Eso es, es que si ya ver saque-volea en tierra hoy día es rarísimo, para subir con segundos hay que estar muy seguro y echarle un par.

En Madrid fue algo más puntual y anecdótico, porque estaba "nersoso" 

Pero ayer en algunos momentos del partido fue lo increíblemente habitual, ganando además algunos de ellos con relativa facilidad.
Además, en algunos hacía amago de subir y finalmente no lo hacía, y Stan la tiraba fuera por la indecisión de si se lo iba a encontrar en la red o no, fue bantante curioso... 

Con Nadal no creo que se lance a hacer esto tanto, al menos con segundos, pero yo ya no me atrevo a asegurar nada 

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 11:26
Me impresionó ayer como Federer impuso su estilo por encima de la superficie donde se jugaba, pocos jugadores hacen saque-volea hoy en dia, y menos en tierra.
Estadística de ayer: 68% de puntos en la volea ganados (41 puntos!!!), Stan por ejemplo gano 9, Rafa 8, Djoko en octavos hizo 13 puntos en la red. Son 4 veces más de puntos en la red.
Para mí es el mejor voleador actual, aunque supongo que lejos de Edberg o Macnroe.¿Que opináis?

claramente inferior en mi opinion, no solo a mcenroe, o a edberg, sino a gente como becker, sampras, krajiceck, incluso otros

y creo que la clave es esta:

Cita de: DoBerMaN en 05 de Junio de 2019, 11:48
Edberg y mcenroe no se enfrentaron a pasadores como los que tiene delante Roger

Hoy en día los jugadores se mueven mas rapido y mejor, golpean mejor en pisiciones mas complejas, le meten mas efecto y mas potencia a los golpes,  etc

Volear hoy en día es mas dificil que antaño

creo que es justo al reves,

los pasadores actuales, no se han enfrentado a voleadores puros, como eran los que ha comentado markus

parece que lo de moverse mejor darle mas fuerte, con mas efecto, etc, solo sirve para los de fondo....

seguramente, los que sacaran y subirian a la red hoy, lo harian mas flojo, mas lentos, menos potencia, con saques mas debiles....

es que me hace gracia eso de hoy son mas rapidos mas potentes. tambien los son para sacar, para voelar, y para llegar a la red mejor, o para eso son mas torpes ahora?

solo unas palabras de sampras (que algo sabra de tenis, digo yo) en una entrevista en 2014:

Tras arribar a Australia para asistir a los duelos finales del Grand Slam que se desarrolla en Melbourne, Sampras afirmó que "el juego sin duda ha cambiado en los últimos diez años. El tenis de saque y volea es un arte perdido. Nadie lo está haciendo realmente. Todo el mundo se está quedando atrás y enviando piedras desde allí", según recoge Diario As.

Pistol Pete profundizó su crítica, asegurando que "ahora todo el mundo juega de la misma manera", aunque hizo una excepción con Roger Federer, de quien dijo "tiene un poco más de variedad, para subir, cortar, hacer contragolpes, mostrar un poco de eso".

Ante la consulta sobre qué tipo de juego desarrollaría él de retornar a la actividad en este periodo, el ex número uno del mundo cree que "haría saque y volea con los dos servicios. Esa es la única manera que sé jugar. La gente dice que es más difícil hacerlo por la tecnología de las raquetas. Pero creo que la tecnología me ayudaría", agregando que "si usara las raquetas que Rafa (Nadal) está utilizando, es más fácil servir, más fácil rematar. Podía servir más duro, más largo. Hubiera sido más fácil".

Por último, Sampras descartó seguir la tendencia de ex glorias del tenis como Boris Becker, Ivan Lendl o Stefan Edberg de transformarse en entrenadores. "No, no... estoy muy relajado viniendo aquí. Echo de menos el último fin de semana de un 'major'. Echo de menos la emoción. Pero no echo de menos el estrés, ni la presión, ni las expectativas que puse en mí mismo", concluyendo que "es un deporte duro. Siento que me marché en el momento adecuado".

totalmente de acuerdo con el: los jugadores de hoy en dia, estan acostumbrados a jugar de fondo, y a veces, les suben a la red

y claro, les suelen pasar

pero nadal, por ejemplo, jamas ha jugado con un jugador que desde el primer punto, repito, desde el primer punto, le de ritmo 0, que suba el 100% de las veces con el primero, que de resto se las juege todas, o que no pase ni 3 bolas por punto, porque antes ya te lo ha ganado, o lo ha perdido, o se ha ido a la red....

o mejor dicho, si ha jugado alguna vez con jugadores asi, y ha palmado....

recuerdo varios partidos asi, aunque hace tiempo (florian mayer, ivan dodig, dustin brown, feliciano lopez, gilles muller, etc) que plantearon el partido 100% ofensivo, y acabaron ganandole contra pronostico a nadal

lo que no puedes pretender contra nadal (digo nadal, porque es el mas claro ejemplo, pero me vale cualquiera) es plantear el partido desde el fondo, y subir a la red de vez en cuando

entonces no tienes nada que hacer. la clave es que no pille ritmo, y para eso, desde el principio hay que atacar sin cuartel

y el mito ese de que hoy en dia no sube nadie, porque te cosen a palos, es falso

hoy no sube nadie, porque empiezan tan jovenes a jugar y a competir, que no da tiempo a enselarles otras cosas que no sean fondo, y liftar

pero ese es otro tema, que no viene a cuento, y daria para otro debate


pero repito, esto de comaprar situaciones, epocas, quien es mejor si tal de los 90 o tal de los 80, o si fulanico de los 90 jugara con nadal, o si nadal jugara con menganito de los 80, que pasaria y quien ganaria, y como plantearian el partido, etc, es cuestion de opiniones, y ni una ni otra, es demostrable, ni descartable, ni la de doberman, ni la mia. es simplemente algo que no se puede saber, y no hay manera de testarlo o comprobarlo

Cita de: DoBerMaN en 05 de Junio de 2019, 11:48
Dicho esto, creo que Roger subió ater tanto para evitar jugar desde el fondo, porque se veia inferior a wawa desde la linea de fondo.

Ademas el no convertir los BP hizo que el partido fuese mas igualado en el marcador de lo que podria haber sido,  y esto le fue creando mas tension/ansiedad a Roger,  lo que hizo que quisiese acortar mas aun los puntos

Si juega asi ante Rafa va a ser pasado muchas mas veces que ante Stan.

Creo que Rafa ganará en 3, y Roger no hará mas de 12-14 juegos

tambien estoy de acuerdo en esto

acortar los puntos, desciende mucho la presion y la ansiedad

y lo digo yo que he sido jugador de red toda mi vida

cuando saques y subes a la red, y el punto se decide en 3-4 golpes, no te da tiempo ni a ponerte nervioso, jajajajaja

Alguien sabe que tiempo está haciendo ahora en Paris.

Diria más, al subir a la red trasladas la presión al rival, no hay nada peor que encontrarte al rival bien posicionado en la red, que sabes no ha ido a recoger champiñones allí, sino que sabe volear, al jugador de fondo se le encienden todas las alarmas.
Siempre he pensado que incluso en el tenis amateur que jugamos la mayoria de nosotros, este tipo de juego, por ser poco previsible, sería muy efectivo. Es como ser zurdo, nos da la ligera ventaja de lo nuevo ante un diestro. Un zurdo con táctica saque volea, usando saque cortado en el lado impar a lo Mcneroe haría polvo a muchos rivales.

Cita de: Reves_a_una_mano link=topic=106479.msg9620468#msg9620468
Aún sigue habiendo jugadores de saque y volea, como el eterno Karlovic o Struff.

struff tiene de jugador de saque-red, lo que yo de esquimal,

struff es un jugador algo mas ofensivo que la media de jugadores actuales, repito, algo mas ofensivo

pero para nada es un tio de saque-red

la prueba la tienes en que en este mismo roland garros, estos son sus numeros en cuanto a las voleas

con shapovalov se jugaron 223 puntos, struff subio a la red en 31 ocasiones (13% de los puntos)

con albot se jugaron 300 puntos, struff subio a la red en 45 ocasiones (15%)

368 puntos se jugaron con coric, 53 veces visito la red (14%)

nada que ver con el otro que has nombrado:

karlovic con feliciano jugo 299 puntos, subio 103 veces a la red (34%)

karlovic con thompson jugo 230 puntos, subio 76 veces a la red (33%)

compara los datos....

me parece que como hoy en dia, lo de la volea es algo que practicamente no se ve, confundimos lo que es un tio de red (de verdad, de los que no se ven) con un tio que DE VEZ EN CUANDO, toma la decision de subir a la red

saludos

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 12:30
Diria más, al subir a la red trasladas la presión al rival, no hay nada peor que encontrarte al rival bien posicionado en la red, que sabes no ha ido a recoger champiñones allí, sino que sabe volear, al jugador de fondo se le encienden todas las alarmas.
Siempre he pensado que incluso en el tenis amateur que jugamos la mayoria de nosotros, este tipo de juego, por ser poco previsible, sería muy efectivo. Es como ser zurdo, nos da la ligera ventaja de lo nuevo ante un diestro. Un zurdo con táctica saque volea, usando saque cortado en el lado impar a lo Mcneroe haría polvo a muchos rivales.

aprovecho para contar una batallita de las mias

yo me llamo javier sanchez, tengo 48 años, y hace como 3 años que no juego un partido de tenis

en mi club, el club de tenis almansa, que tiene un buen nivel (quizas el mejor) a nivel provincial, se organizo en febrero un torneo, abierto, para todo el que quisiera jugar

a mi me llamo el organizador, porque les faltaba uno para completar el numero de plazas libres que habia, por si queria jugar

y decidi jugarlo

ni que decir tiene, que era el mas viejo de todos los que jugaron

era una fase de grupos y luego una fase final

fui pasando rondas y ganando partidos hasta llegar a la final

en la final jugue con un tio de 22, de buen nivel, que esta jugando y compitiendo amenudo, que me sacaba una cabeza, zurdo, un fisico que ya lo querria yo (y la mitad tambien) y que pegaba unas ostias de reves y de derecha, que peloteando ya me dolia el brazo de intentar devolverle los golpes liftados solo en el peloteo.....

y yo con 48 tacos, 3 años sin jugar, unos kilos de mas......

pues ya os imaginais quien era el favorito...

bueno, desde el primer punto, lo tenia claro: saque-red, y resto red, reves cortado todo el rato, y hasta de derecha, 0 peloteos, y a la segunda carrera, pasaba de correr la tercera (para ahorrar energia)

bueno, echale un vistazo al tema:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=FINALIZA+I+TORNEO+DE+TENIS+ROUND+ROBIN+-+CLUB+DE+TENIS+ALMANSA+

bueno, vamos con los duelos de hoy

creo que los favoritos, son djokovic y thiem, y que lo son ademas claramente

pero ojito, porque puede haber sorpresa...

zverev ya ha cumplido en roland garros, despues de su mal año, llego a paris, y ha llegado a la ronda que tenia que llegar

va a jugar relajado, sin presion, no tiene nada que perder ni nada que demostrar

y al 100% es un jugador tremendamente peligroso, que tiene un saque y una derecha, que nada mas con eso, puede casi noquear a cualquiera

2-2 en el cara a cara, pero ojito, la unica en tierra, la gano zverev, y hace dos años, cuando era mucho peor jugador

yo creo ademas, que si el partido se pone igualado y tenso, djokovic a nivel mental, puede pillar algun rebote de esos que el pilla, y poner al publico en su contra, y eso al aleman le encanta

no veo claro el resultado de este partido, porque a priori parece que djokovic sin problemas....

pero ojito....

con kachanov tengo unas sensaciones similares, a cumplido, despues de un año decepcionante, ha llegado aqui y se ha colado en cuartos, ademas contra thiem, al que ha derrotado en el unico precedente previo (aunque en indoor, eso si)

creo que el estilo de kachanov le viene mal a thiem, porque el ruso es un pegador nato, que rompe la pelota de reves y de derecha, y que si thiem no esta rapido de piernas y rapido armando el golpe, se puede comer muchas bolas

kachanov ademas apenas ha sufrido desgaste, menos incluso que thiem, y llega despues de un soberbio partido ante del potro, donde no era favorito para nada y salia en las casas de apuestas al mismo ratio que hoy

asi que igualmente, podria salta la sorpresa, y ser un partido mas duro e igualado de lo que las casas de apuestas indican

djokovic 1.10 / zverev 7.00

thiem 1.28 / kachanov 3.75

tiene pinta que no se juega hoy no?

Cita de: GERULAITIS en 05 de Junio de 2019, 12:43

Cita de: markus666 en 05 de Junio de 2019, 12:30
Diria más, al subir a la red trasladas la presión al rival, no hay nada peor que encontrarte al rival bien posicionado en la red, que sabes no ha ido a recoger champiñones allí, sino que sabe volear, al jugador de fondo se le encienden todas las alarmas.
Siempre he pensado que incluso en el tenis amateur que jugamos la mayoria de nosotros, este tipo de juego, por ser poco previsible, sería muy efectivo. Es como ser zurdo, nos da la ligera ventaja de lo nuevo ante un diestro. Un zurdo con táctica saque volea, usando saque cortado en el lado impar a lo Mcneroe haría polvo a muchos rivales.

aprovecho para contar una batallita de las mias

yo me llamo javier sanchez, tengo 48 años, y hace como 3 años que no juego un partido de tenis

en mi club, el club de tenis almansa, que tiene un buen nivel (quizas el mejor) a nivel provincial, se organizo en febrero un torneo, abierto, para todo el que quisiera jugar

a mi me llamo el organizador, porque les faltaba uno para completar el numero de plazas libres que habia, por si queria jugar

y decidi jugarlo

ni que decir tiene, que era el mas viejo de todos los que jugaron

era una fase de grupos y luego una fase final

fui pasando rondas y ganando partidos hasta llegar a la final

en la final jugue con un tio de 22, de buen nivel, que esta jugando y compitiendo amenudo, que me sacaba una cabeza, zurdo, un fisico que ya lo querria yo (y la mitad tambien) y que pegaba unas ostias de reves y de derecha, que peloteando ya me dolia el brazo de intentar devolverle los golpes liftados solo en el peloteo.....

y yo con 48 tacos, 3 años sin jugar, unos kilos de mas......

pues ya os imaginais quien era el favorito...

bueno, desde el primer punto, lo tenia claro: saque-red, y resto red, reves cortado todo el rato, y hasta de derecha, 0 peloteos, y a la segunda carrera, pasaba de correr la tercera (para ahorrar energia)

bueno, echale un vistazo al tema:

Vergüenza te debería dar, acabar con las ilusiones de los chavales  a base de ese juego arcaico de volea-cortados.

Vas a conseguir que se pasen al padel.

Son los highlights y si se ve subir bastante

Yo ví el partido en directo y subió bastante, pero no todos los saques ni todas las veces

Pero aún me estas dando la razón entonces

Un jugador del montón, con el que Nadal no tendría el más mínimo problema, se pone a subir a menudo a la red y el resultado ya lo ves: 7-5/7-5

Y repito, un jugador vulgar y para nada un gran goleador....

Recuerdo un partido que Nadal jugó en Roma, repito en Roma, en tierra batida, con un paquete con Lorenzi, Lorenzi se pasó todo el partido subiendo a la red, le ganó el primer a Nadal y fue hasta 3-1  arriba en el segundo, y hablamos de Lorenzi...

Tiene pinta de que juegan mañana. Las semis el sábado y final domingo

Enviado desde mi Redmi 5 mediante Tapatalk

No se si estará lloviendo, pero nubes... por un tubo.

https://en.sat24.com/en