Cita de: Impulsivo en 29 de Enero de 2023, 19:17

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2023, 19:14Veamos cómo está el ranking particular entre los 3 grandes en cuanto a GS ganados:

Australia:

1. Djokovic (10)
2. Federer (6)
3. Nadal (2)

Roland Garros:

1. Nadal (14)
2. Djkovic (2)
3. Federer (1)

Wimbledon

1. Federer (8)
2. Djokovic (7)
3. Nadal (2)

US Open

1. Federer (5)
2. Nadal (4)
3. Djokovic (3)

Conclusión: Roger es el GOAT porque es el primero en 2 de los 4 GS

Te lo acepto cuando los 3 se hayan retirado; si entonces esta asi

Vivo el presente

El GOAT lloró de emoción por el apoyo incondicional del público. El GOAT es muy sentimental, llora cuando gana y cuando pierde.

Cita de: horquillas20 en 29 de Enero de 2023, 21:22El Goat no lloraría por perder con Rafa. Al revés, le ganaría y no mostraría esa frustración por impotencia.
El Goat en el presente es Nole. A las 9.30 de esta mañana todavia era rafa.

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A las 9:30 de la mañana ya era Nole, porque aunque cada uno puede tener sus preferencias, tema que es evidentemente muy personal, los numeros demuestran que Nadal tendra que remar mucho si quiera ser mejor que Djokovic; y para muestra aqui tienes lo que tiene que remar...

Titulos totales: Nole  93 Nadal  92
Masters 1000:  Nole  38 Nadal  36
Cara a cara:      Nole  30 Nadal  29
Masters Cup:    Nole  6 Nadal  0
Años acab N1:    Nole  7 Nadal  5
Semanas N1:      Nole 373 Nadal 209

Nole es el unico jugador que ha ganado a Nadal en todos los GS. Y Nole ha ganado todos los Masters 1000 dos veces como minimo y a Nadal le faltan por ganar 3 Masters 1000 (Miami-Shanghai-Paris).

En lo unico que Nadal gana a Nole es en JJ.OO. que tiene una medalla de Oro por la medalla de bronce de Nole.

Ahora otra cosa es que Nadal os pueda gustar mas, pero ese es otro tema.

Saludos

A ver, hay que dejar cosas en claro. Aquí no nos gusta la hojarasca, vamos a lo importante, por lo que descartamos masters 1000, medallitas de colores, semanitas de número 1 y esas cosas.

Es ampliamente conocido que el circuito ATP es jerarquizado, existen desde torneos  ATP 250 hasta los GS. En lo más alto están estos últimos.

Hay unanimidad en que ganar torneos de GS es la máxima aspiración de los tenistas que luchan por ser el GOAT.

Los GS son 4 y para ser el mejor hay que dominar cada uno de ellos.

No importa si ganas un determinado GS 5 o 50 veces, lo importante es dominar cada uno de ellos.

Cada GS debe ser visto como una individualidad, que forma parte de algo mayor, que podemos denominar como El GS, al sumar los 4.

Como ya vimos, Roger Federer domina 2 de 4 GS (Wimbledon y US Open) y es el segundo en otro (Australia) y tercero en Roland Garros.

Rafael Nadal domina 1 GS (Roland Garros), es el segundo en US Open, y tercero en Wimbledon y Australia.

Novak Djokovic domina Australia, es el segundo en Roland Garros y Wimbledon, y tercero en el US Open.

Ahora pasaremos estos datos a números, el dominador de un GS recibe 3 puntos, el segundo 2 y el tercero 1.

RF: suma 9 puntos
ND: suma 8 puntos
RN: suma 7 puntos

Por lo tanto, por lógica matemática, el GOAT es el maestro suizo.

P.D.: no se contempla a otros jugadores porque no son parte de los 3 grandes, que son los únicos que pueden aspirar al GOAT, por un tema de hojarascas.

Todo se puede cuantificar SI SE VALORA.

Tan solo hay que pasar el valor A LA MISMA UNIDAD.

Pero es supersencillo .....si tu tienes 1 piso,un chalet,acciones de empresa,cuadros,1 mercedes,un seat y x en metalico

todo el mundo HASTA HACIENDA lo sabe hacer= VALORAS EN MISMA UNIDAD Y SUMAS.

¿se le puede dar valor a cada partido de tenis? ...no solo se le puede dar SINO QUE ATP LO TIENEN VALORADO

Tanto si es primera ronda,como segunda como ganar una final.Y es REAL Y LO QUE TIENEN QUE DECLARAR.

Pero DE TODOS LOS MASTERS Y AÑOS DIFERENTES.

Puedes valorar TODA UNA CARRERA........como si quieres comparar VARIOS TENISTAS.....lo que pasa que en LA COMPARACION

TIENES QUE COGER HOMOGENEIDAD.........es decir nivel y años.

Si quieres valorar QUIEN HA SIDO MEJOR EN GRAND SLAMS...........coges todos los partidos jugados y si es una carrera,

sumas..........si quieres quien ha cosechado mas en Master 1000 coges todos los partidos Y SUMAS.

El comercial de Roger viendo lo que veia VINO A DECIR....el mejor es EL QUE MAS TITULOS TIENE.....y se quedó tan ancho

pues ganar 1 Grande ERAAAAAAAAAAAAAAA MEJOR QUE QUEDAR SEGUNDO EN 15 GRAND SLAM.........burrada fino.

Por otro se empezó a hablar de Goat...............y de otra parte se igualó LO PRIMERO CON LO ULTIMO.....Y BURRADÓNNN

Atp ACTUALIZA TODAS SEMANAS ESA LISTA........QUE DIFERENCIA GANAR Indiana Wellls con un montecarlo PUES TIENE MUCHA

MAS DIFICULTAD............cosas que si se igualan = todos un titulo.......pues autentica barbaridad........incluso

la de VALOR.

Si se quiere saber QUIEN HA SIDO el mejor en Grands Slams en SU CARRERA...........solo hay que SUMAR EL VALOR DE CADA

PARTIDO JUGADO..............si se quiere COMPARAR........es coger un tiempo determinado DONDE LO COMPARABLE TIENE

MISMA CATEGORIA Y TIEMPO Y SUMARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR............claro sencillo y escueto.

Por ejemplo si se quieren comparar ROGER RAFA Y Nole EN GRANDS SLAMS .............seria coger x años donde TODOS ESTE

N EN MISMA CATEGORIA Y MISMOS AÑOS.........asi OPTABAN TODOS A LO MISMO Y EN EL MISMO ESCALON.

Pero no se hace porque DJOKOVIC ARRASA......................de hecho HABIENDO JUGADO MENOS AÑOS.........les supera a

ambos EN SUS CARRERAS........en mas de 30 m.d.d.........y calcula que un Grand Slam esta valorado en 2,5-3 m.d.d

La mejor lista que tiene ATP es la VALORACION REAL DE LAS CARRERAS Y PARTIDOS DE TODOS LOS TENISTAS.

Casualmente....................pocos quieren recurrir a ella ¿porque ?porque se quieren meter en torres DE BABEL

en las cuales CADA FOROFO PUEDE OTORGAR SUS CARIÑITOS Y LISTAS.

Saludos

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2023, 21:54A ver, hay que dejar cosas en claro. Aquí no nos gusta la hojarasca, vamos a lo importante, por lo que descartamos masters 1000, medallitas de colores, semanitas de número 1 y esas cosas.

Es ampliamente conocido que el circuito ATP es jerarquizado, existen desde torneos  ATP 250 hasta los GS. En lo más alto están estos últimos.

Hay unanimidad en que ganar torneos de GS es la máxima aspiración de los tenistas que luchan por ser el GOAT.

Los GS son 4 y para ser el mejor hay que dominar cada uno de ellos.

No importa si ganas un determinado GS 5 o 50 veces, lo importante es dominar cada uno de ellos.

Cada GS debe ser visto como una individualidad, que forma parte de algo mayor, que podemos denominar como El GS, al sumar los 4.

Como ya vimos, Roger Federer domina 2 de 4 GS (Wimbledon y US Open) y es el segundo en otro (Australia) y tercero en Roland Garros.

Rafael Nadal domina 1 GS (Roland Garros), es el segundo en US Open, y tercero en Wimbledon y Australia.

Novak Djokovic domina Australia, es el segundo en Roland Garros y Wimbledon, y tercero en el US Open.

Ahora pasaremos estos datos a números, el dominador de un GS recibe 3 puntos, el segundo 2 y el tercero 1.

RF: suma 9 puntos
ND: suma 8 puntos
RN: suma 7 puntos

Por lo tanto, por lógica matemática, el GOAT es el maestro suizo.

P.D.: no se contempla a otros jugadores porque no son parte de los 3 grandes, que son los únicos que pueden aspirar al GOAT, por un tema de hojarascas.

Os puede gustar la hojarasca o no, pero todo lo que he puesto es la realidad, tanto si gusta como si no gusta.

Que a ti te gusta mas RF y que para ti es el GOAT ? pues no hay problema, pero es para ti. Y reitero lo dicho, te pueden gustar mas o menos los numeros ( o la hojarasca ) pero precisamente por logica matematica es asi, guste o no. Y nadie la puede cambiar.

Saludos

Raistlin, la verdad es que tu sentido del humor es una de las cosas que más valoro de ti como forero. Siempre traes buen rollo y originalidad con tus comentarios 

Señores, esto solamente es entretenimiento para nosotros. No me parece difícil mantener la educación mientras se habla de algo que ni tendrá mayor importancia en nuestra vida. No he leído el comentario contra alguien por ser de tal nacionalidad, pero en cualquier caso muy triste me parecería. Se recordará a estos tenistas cuando se retiren.

Lo dice alguien que ni ha visto nada del torneo, de hace meses para acá estoy algo desconectado de ver el tenis, pero sí que puedo ver resultados que me llevan a conclusiones a mi parecer bastante obvias.

La primera es que la ausencia de Djokovic en Australia el año pasado se notó. No se puede asegurar que hubiera ganado, pues casi todos habíamos pensado que Nadal ganaba el RG de 2021 y no fue el caso. Lo que ocurre es que nunca sabremos lo que hubiera podido pasar, aunque no se le debe restar por ello méritos a Nadal.El problema creo que no es el ser de una ideología de derechas o de izquierdas. Me importa un bledo, con perdón que un país u otro tengan tal soberanía, pues se trata de un evento internacional y cuando la política se mete en el deporte suelen acabar arruinando las cosas. Opino que se podría haber aplazado como cuando hicieron con Wimbledon 2020 si tanto les importaba, que las cosas podrían haberse hecho mejor.

Lo segundo es que hoy por hoy Djokovic es el GOAT teniendo una clara ventaja, matizando que siempre estará para mí la incógnita de Laver, pues su caso no funciona con los mismos parámetros que los de hoy. Y claro, matizando que no hay nada decidido. No veo a Nadal aflojando para siempre hasta que se retire como tampoco a Djokovic. Si acabaran los dos con el mismo número de GS está claro que Djokovic tiene un palmarés más extenso en casi lo demás, luego Novak llevaría ventaja.

Lo tercero es que el criterio para evaluar al GOAT desde la era Open (no desde la era Laver) en general, de forma casi unánime siempre ha sido mayor número de GS, no si se domina en global mayores números de pista. Eso es muy relativo, pues no hay el mismo número de GS para césped o para arcilla que para cemento. El MC importa, pero también es una selección muy concreta de jugadores en una clase de pista muy concreta.

Y lo sé, puesto que veo muy reciente todo esto. Es decir, nunca le ha importado a nadie que Sampras no dominara la tierra batida, ni tuviera opciones para ello hasta la irrupción del Big 3, pues como Sampras tenía más GS que nadie era lo que más contaba. Más de lo mismo con Borg, que ya ni hablo de Australia, sino de Estados Unidos. Estaría bien que siguiera contando lo mismo, pues no ha habido problemas en mantener el sistema durante décadas. Me temo que es solo alguien concreto quien ha hecho que ahora se cambie de parecer.

Lo cuarto es que no siento extraño el que Djokovic siga con este nivel a los 35 años. Las carreras de los deportistas cada vez se prolongan más, como ha ocurrido con Messi el año pasado en el mundial. Aparte de que todavía hay que esperar, que Alcaraz se lesionó y está casi empezando. Por lo demás Medvédev o incluso Tsitsipas, Zverev les ha faltado algo para ser como el Big 3, pero sí que pienso que han mostrado ser muy grandes competidores dando en algún caso muy buenas finales.

Lo que le ha pasado a la que llamaban Next Gen para llegar a hacer algo como el Big 3 es que estos están estirando sus carreras retroalimentándose y manteniendo un nivel superior al suyo. No tanto de juego, que también, como sobre todo de cabeza. Y sigo pensando que la generación que sucederá a la del Big 3 es la de Alcaraz, Rune y Aliassime, más algún otro de esa quinta que también dará el nivel para dominar los GS, que estoy de acuerdo son la principal referencia para calibrar el palmarés.

En RG tenemos la segunda parada de esta temporada. Veremos qué resulta pero espero que allí veamos a un Nadal en plenitud. Aunque queda mucho, no creo que veamos jugar demasiado ni a Rafa ni a Nole hasta entonces.

Y totalmente de acuerdo con lo que pones referido a la política, aquí hablamos o escribimos sobre tenis, cuando se mezcla con política se enmierda todo.

Sobre lo del Big 3 lo pienso un poco y me he dado cuenta que si Federer no se encuentra con Nadal quizá ya se hubiera retirado con 15 GS o incluso con 14 como Sampras, pero añadiendo el RG a sus vitrinas. Djokovic también ha llegado a empujar mucho a Nadal a superarse y si no es por este dado el estado físico de Rafael quizá este ya estaría también retirado en cuanto pasara a Federer.

Este es el aliciente del Big 3, cómo en vez de hundirse ante los nuevos desafíos en el horizonte se reinventaron. No es que hubiera decadencia, es que aprendieron nuevas formas de jugar ante las venideras hornadas. Cuando Borg es superado muy levemente por McEnroe deja de competir teniendo seguramente mucho más tenis que dar. Quizá si se hubiera tomado algunos meses de reposo mental se hubiera podido recuperar y redefinirse, nunca se sabrá. En el caso de Sampras por diversos motivos ya no había mucho más que rascar y pienso que Agassi no llega a las cotas de estos tres en cuanto a regularidad, pues sus bajones fueron mucho más evidentes.

Sobre las siguientes generaciones he remarcado en bastantes ocasiones que lo justo me parece ser indulgente hasta cierto punto. Compararse con 3 de los 4 mejores tenistas de la historia es muy duro, es un gran papel, su sombra es muy alargada, a ninguna otra generación de recién llegados les tocó a la vez tres tipos que acumulan en suma 64 GS. Tiene mérito que Alcaraz ya esté ahí tan pronto.

Otra cosa es un caso como el de Kyrgios, por ejemplo, que a menudo se ha vendido a sí mismo como lo que no es. Tiene excelentes habilidades como tenista, pero el querer aparentar mayor fortaleza mental que los demás por ser más rebelde le llevó a que las cosas quedaran en parte en "fachada".

Cita de: M_Webber en 31 de Enero de 2023, 16:25Sobre lo del Big 3 lo pienso un poco y me he dado cuenta que si Federer no se encuentra con Nadal quizá ya se hubiera retirado con 15 GS o incluso con 14 como Sampras, pero añadiendo el RG a sus vitrinas. Djokovic también ha llegado a empujar mucho a Nadal a superarse y si no es por este dado el estado físico de Rafael quizá este ya estaría también retirado en cuanto pasara a Federer.

Este es el aliciente del Big 3, cómo en vez de hundirse ante los nuevos desafíos en el horizonte se reinventaron. No es que hubiera decadencia, es que aprendieron nuevas formas de jugar ante las venideras hornadas. Cuando Borg es superado muy levemente por McEnroe deja de competir teniendo seguramente mucho más tenis que dar. Quizá si se hubiera tomado algunos meses de reposo mental se hubiera podido recuperar y redefinirse, nunca se sabrá. En el caso de Sampras por diversos motivos ya no había mucho más que rascar y pienso que Agassi no llega a las cotas de estos tres en cuanto a regularidad, pues sus bajones fueron mucho más evidentes.

Sobre las siguientes generaciones he remarcado en bastantes ocasiones que lo justo me parece ser indulgente hasta cierto punto. Compararse con 3 de los 4 mejores tenistas de la historia es muy duro, es un gran papel, su sombra es muy alargada, a ninguna otra generación de recién llegados les tocó a la vez tres tipos que acumulan en suma 64 GS. Tiene mérito que Alcaraz ya esté ahí tan pronto.

Otra cosa es un caso como el de Kyrgios, por ejemplo, que a menudo se ha vendido a sí mismo como lo que no es. Tiene excelentes habilidades como tenista, pero el querer aparentar mayor fortaleza mental que los demás por ser más rebelde le llevó a que las cosas quedaran en parte en "fachada".

A Kyrgios le falla la cabeza porque no soporta ni canaliza bien la presión y termina perdiendo los papeles.

Aparte tiene otra forma de ver el circuito de tenis y él, aficionado al baloncesto, se ve más bien como un Harlem Globetrotter.

Aún así, el año pasado en Wimbledon se vio como un gran competidor. Aunque, una vez más, un Big3, en este caso Djokovic, marcó el territorio.

Creo que la novia está con la que empezó a salir dos meses antes del pasado AO en el que ganó en dobles y con la que sigue saliendo le ha sentado muy bien. Si tenéis oportunidad de ver Break Point en Netflix sale en el primer capítulo. Un encanto la chavala.

- Más títulos en activo, a 30 de Enero de 2023:

93º para Djokovic, que sigue 1º, desempata con Nadal

1. Novak Djokovic (SRB) 93
2. Rafael Nadal (ESP) 92 -1
3. Andy Murray (GBR) 46
4. Marin Cilic (CRO) 20
5. Alexander Zverev (ALE) 19
6. Dominic Thiem (AUT) 17
7. Stanislas Wawrinka (SUI) 16
7. John Isner (USA) 16
7. Richard Gasquet (FRA) 16
10. Daniil Medvedev (RUS) 15

- Más títulos en la Era Open, a 30 de Enero de 2023:

93º para Djokovic, que sigue 4º, desempata con Nadal

1. Jimmy Connors (USA) 109
2. Roger Federer (SUI) 103
3. Ivan Lendl (USA) 94
4. Novak Djokovic (SRB) 93
5. Rafael Nadal (ESP) 92 -1
6. John McEnroe (USA) 77
7. Bjorn Borg (SUE) 64
7. Pete Sampras (USA) 64
9. Guillermo Vilas (ARG) 62
10. Ilie Nastase (RUM) 61

- Así queda el ranking de GS tras el Open de Australia 2023:

22º para Djokovic, que sube 1 puesto hasta el 1, iguala a Nadal

1. R. Nadal (ESP) 22
1. N. Djokovic (SRB) 22 +1
3. R. Federer (SUI) 20
4. P. Sampras (USA) 14
5. R. Emerson (AUS) 12
6. R. Laver (AUS) 11
6. B. Borg (SUE) 11
8. B. Tilden (USA) 10
9. K. Rosewall (AUS) 8
9. A. Agassi (USA) 8
9. I. Lendl (USA) 8
9. F. Perry (AUS) 8
9. J. Connors (USA) 8
----
A. Murray (GBR) 3[
S. Wawrinka (SUI) 3
D. Thiem (AUT) 1
D. Medvedev (RUS) 1
C. Alcaraz (ESP) 1

Y Solo en Era Open:

22º para Djokovic, que sube 1 puesto hasta el 1, iguala a Nadal

1. R. Nadal (ESP) 22
1. N. Djokovic (SRB) 22 +1
3. R. Federer (SUI) 20
4. P. Sampras (USA) 14
5. B. Borg (SUE) 11
6. A. Agassi (USA) 8
6. I. Lendl (USA) 8
6. J. Connors (USA) 8
9. M. Wilander (SUE) 7
9. J. McEnroe (USA) 7
----
A. Murray (GBR) 3
S. Wawrinka (SUI) 3
D. Thiem (AUT) 1
D. Medvedev (RUS) 1
C. Alcaraz (ESP) 1

- En el Open de Australia, todos los tiempos, tras Australia 2023:

10º para Djokovic, que sigue 1º

1. Novak Djokovic 10
2. Roy Emerson 6
2. Roger Federer 6
4. Jack Crawford 4
4. Ken Rosewall 4
4. Andre Agassi 4
7. James Anderson 3
7. Adrian Quist 3
7. Rod Laver 3
7. Mats Wilander 3

- Solo Era Open:

10º para Djokovic, que sigue 1º

1. Novak Djokovic 10
2. Roger Federer 6
2. Andre Agassi 4
4. Mats Wilander 3
5. Ken Rosewall 2
5. John Newcombe 2
5. Guillermo Vilas 2
5. Johan Kriek 2
5. Stefan Edberg 2
5. Ivan Lendl 2
5. Boris Becker 2
5. Jim Courier 2
5. Pete Sampras 2
5. Rafael Nadal 2